Глядя краешком глаза на.. римейк фильма "Укрощение огня"

← →
Думкин © (2011-04-12 08:26) [80]

> Пропорции не вяжутся... Либо большая часть страны действительно
> уголовники, либо..

Можно услышать пропорции? Где это большая часть страны сидела? В голове у Солженицына что ли?

> Например более половины делегатов 27 съезда ВКП(б) 1934г.
> были арестованны и многие затем растрелянны. Как так?

Это полстраны?

> Речь идет о миллионах репрессированных...

Это по Солженицыну?

> Только по 58-й статье УК несколько миллионов осудили.

Можно с цифрами?

← →
Думкин © (2011-04-12 08:29) [81]

> asail © (12.04.11 08:13) [79]

Собственно про 36-38 - ну да, было. Правда, почему то повесили в итоге на какого-то Берию.

← →
TUser © (2011-04-12 08:57) [82]

> > Речь идет о миллионах репрессированных...
>
> Это по Солженицыну?

11-40 млн по подсчетам Мемориала, если мне память не изменяет. Вилка - от того, какие категории считать репрессированными, а какие нет (помимо "шпионов и вредителей" там еще депортированные народы, лишенцы, чсиры и проч.)

Ну и статистика по гулагу известна - примерно треть в 30-40е годы - политические, треть - урки, треть - хозяйство. Понятно, что среди хозяйства (среди уголовки поменьше) часть за колоски и опоздание на работу мотает мягко говоря нелиберальные сроки.

← →
TUser © (2011-04-12 08:58) [83]

> 11-40 млн

подчеркну - речь о репрессированных, а не только о расстрелянных

← →
Думкин © (2011-04-12 09:05) [84]

> 11-40 млн по подсчетам Мемориала,

а, ну конечно.

> часть за колоски и опоздание на работу мотает мягко говоря
> нелиберальные сроки.

можно статистику, а не кухонное?

> подчеркну - речь о репрессированных, а не только о расстрелянных

естественно если таки о миллионах.

← →
asail © (2011-04-12 09:12) [85]

> Думкин © (12.04.11 08:26) [80]

> Можно с цифрами?

Можно. Вот тут можно много чего почитать (ссылки на источники там тоже есть)...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Например:
По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.

2.8 млн шпионов и саботажников? Не смешите...

> Можно услышать пропорции? Где это большая часть страны сидела?

А я говорил "сидела"? Как известно, не все уголовники сидят. Большинство на свободе... Дай бог если 50% нарушителей УК ловят...
А в выше приведенной ссылке есть:
Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[73] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.

← →
TUser © (2011-04-12 09:17) [86]

> Думкин © (12.04.11 09:05) [84]

Цифирь отсюда, там есть более подробная разбивка. Ну и далее, если так интересны эти расчеты, ищи публикации Мемориала.

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/696621-echo/

← →
Думкин © (2011-04-12 09:30) [87]

> TUser © (12.04.11 09:17) [86]

Мне тут интереснее:

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

> 2.8 млн шпионов и саботажников? Не смешите...

тебе смешно, ты и смейся. 58 статья - она большая.

> А я говорил "сидела"? Как известно, не все уголовники сидят.
> Большинство на свободе... Дай бог если 50% нарушителей
> УК ловят..

Так ты четче оформляй свои мысли в будущем. А то твои выпады про пол-страны выглядят идиотски.

> Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют
> 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения
> или значительного ограничения свободы на более или менее
> длительные сроки[73] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.

Я всякой хрени тоже могу богато понаписать и в инет выложить. Это несложно. Но замах слабый, меньше миллиарда - я не согласный.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-12 09:42) [88]

я когда был на соловках, видел могильники эпохи неолита. сохранились однако.
видел всякие памятники "миллионам" расстреляных.
спрашивал у гидов и местных, а где раскопанные захоронения этих миллионов?

отвечают: "ну где-то тут точно должны быть". или в лучшем случае "их только содержали здесь (подальше от глаз людских) а расстреливать возили на материк (поближе к глазам людским)". или вообще все эти миллионы топили баржами.

ну в общем я так ничего и не увидел.

← →
Inovet © (2011-04-12 09:53) [89]

> [78] Думкин © (12.04.11 06:17)
> Это чушь. Т.к. такие люди массово рулили и наукой и производством.
> И не сидели. Как так?

Да как. Угодные власти рулили, неугодные сидели, а качства рулящих как специалистов на десятом месте. Что и наблюдаем в результате такой внутренней политики в сравнении с теми местами, где не сажали.

Мне странно, и даже страшно слышать мнения в поддержку того режима. И я не к тому, что нынешний хороший или какой-то там лучше. Наверняка в Германии есть те кто портрет Гитлера лелеет под подушкой, как у нас Сталина, а в чём разница между ними? А, ну один враг, а второй наш родной за Родину ратовал.

← →
Думкин © (2011-04-12 09:55) [90]

> а расстреливать возили на материк

лучше, конечно, грузить на баржи и потом их топить на реке.

У нас несколько лагерей было. По тем, что на реке, могил нет. На одном есть - порядка десятка, урановый.

← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-04-12 09:56) [91]

а в чём разница между ними?

а в чем разница между ним и лидерами западных демократий?
или они в тех событиях совершенно ни при чем?
типа гитлар возник внезапно.

← →
asail © (2011-04-12 09:58) [92]

> Думкин © (12.04.11 09:30) [87]

Мне тут интереснее:
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

Увы, в Китае эта ссылка не работает... Чем-то она Великой Китайской Стене (огненной) не понравилась.

> 58 статья - она большая

Там все пункты - смежные... Тема-то общая - вредители, шпиены, саботажники...

> Так ты четче оформляй свои мысли в будущем

Куда ж четче? Если читать, что написанно, а не что мерещится, то имхо все понятно, вроде...

> Я всякой хрени тоже могу богато понаписать и в инет выложить

Можешь. Вот кто ее только читать будет? А книга Воронцова, например, рекомендованна для ВУЗов... Цитата про 58-ю, кстати, из нее была...

← →
Ega23 © (2011-04-12 09:59) [93]

> Вот ты честно скажи, по-твоему Королев сидел за дело? Да
> или нет?

По-моему - да. И Туполев за дело. вот про Петлякова не скажу, надо поковыряться.

> Согласись, что сажали/стреляли уж больно много...

Вопрос несколько в другом: это были невинные овечки, или всё-таки было за что стрелять и сажать? Вот товарища Бронштейна aka Троцкого возьмём. Ты его идеи читал? Да по сравнению с ним Сталин - добрый пушистый котёнок. А сторонников его идей сколько было? Причём нифига не из пролетариев, они на "марши несогласных" не ходят. И куда их девать?
Насчёт шпионажа: а ты действительно думаешь, что не было немецких, английских и польских шпионов? Были и ещё, но этих трёх было больше всего. И шпионили они - будь здоров. Впрочем, также как и наши, чё уж тут...
Теперь с другой стороны посмотрим. Пролезает некий Петрик в руководители какого-нибудь КБ. И говорит: "Я супер-воду буду делать". Получает на это дело N народных рублей. Осваивает их, а потом говорит: "Не получилось, извините". Это в то время, когда с продовольствием напряжёнка, индустриализация, модернизация вооружений и т.п. Что делают с таким Петриком? Правильно, ст. 58 п.7. А что бы ты сделал с таким Петриком?

Я допускаю, что были невинно осуждённые. Собственно, основную нехорошую роль практика анонимок сыграла, нельзя было из рассматривать. Но опять же, кто стучал-то? Сталин? Берия? Да все друг на друга стучали. Интеллигенция - в первую же очередь.

← →
Думкин © (2011-04-12 09:59) [94]

> Да как. Угодные власти рулили, неугодные сидели,

Что именно скрывается ха этим набором штампов?

> а качства рулящих как специалистов на десятом месте.

а подробнее?

> Мне странно, и даже страшно слышать мнения в поддержку того
> режима.

А ничего странного, если читать то, что пишут, а не то, что хочется видеть.

> Наверняка в Германии есть те кто портрет Гитлера лелеет
> под подушкой, как у нас Сталина,

Это вот сравнение, оно на 5. Прикинь, а в США есть те кто портрет Рузвельта лелеят, а в Великобритании Черчилля. Можно еще имен.

> а в чём разница между ними?

те кто ее не видит, те чудаки на другую букву. Не ожидал от тебя.

← →
Думкин © (2011-04-12 10:00) [95]

> Куда ж четче? Если читать, что написанно,

ну ты полстраны в уголовники по каким-то своим критериям определил и не закашлялся.

> А книга Воронцова, например, рекомендованна для ВУЗов.

Такого говна у нас сейчас валом. По той же катыни если взять. :(

← →
asail © (2011-04-12 10:01) [96]

> Медвежонок Пятачок © (12.04.11 09:42) [88]

> ну в общем я так ничего и не увидел.

Ну, слава Богу! Все наврали, гады! Теперь спать спокойней буду... Никто никого не расстреливал и не сажал (ну, кроме кукурузы, разумеется). Уфф, отлегло прям...

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-12 10:02) [97]

Ну, слава Богу! Все наврали, гады! Теперь спать спокойней буду... Никто никого не расстреливал и не сажал (ну, кроме кукурузы, разумеется). Уфф, отлегло прям...

Ты прав. Про миллионы скорее всего наврали.

← →
Думкин © (2011-04-12 10:05) [98]

> asail © (12.04.11 10:01) [96]

Ты в атаке мозги то не отключай. Или у тебя или никого или миллионы, иначе никак?

← →
asail © (2011-04-12 10:05) [99]

> Медвежонок ХМЛ © (12.04.11 09:56) [91]

> а в чем разница между ним и лидерами западных демократий?

Есть одна маленькая... Вторые не очень активно своих граждан мутузили. В отличии от...

← →
Думкин © (2011-04-12 10:07) [100]

> asail © (12.04.11 10:05) [99]

Да? ну-ну. Ах да, Индия же колония. Например. Хотя можно и на метрополии посмотреть, колонии же так неудобно - там же недочеловеки.

← →
asail © (2011-04-12 10:10) [101]

> Ega23 © (12.04.11 09:59) [93]

> ты действительно думаешь, что не было немецких, английских
> и польских шпионов?

Были. Но 2.8 миллиона? Сколько за шпионаж село (было расстрелянно) в СССР и сколько, например, в Англии?

← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-04-12 10:10) [102]

>Вторые не очень активно своих граждан мутузили.

Ну так гитлар тоже не очень активно своих выпиливал.
Я правильно тебя понял, что главное чудовище второй мировой - это сталин?
А аллоизыч - он примерно как рузвельт.

← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-04-12 10:11) [103]

и сколько, например, в Англии?

а сколько там всего было? если допустить что половина шпиены?

← →
Ega23 © (2011-04-12 10:12) [104]

> Наверняка в Германии есть те кто портрет Гитлера лелеет
> под подушкой, как у нас Сталина, а в чём разница между ними?

Я вот сейчас крайне крамольную мысль выскажу. Может быть меня даже забанят.
А её почти нету этой разницы. Вся разница - у них идея расового превосходства, а у нас - классового.
Гитлер с Хирохито такими демонами оказались только потому, что проиграли. Проиграй Сталин - вместо Освенцима, Треблинки и Нинкинской резни были бы Соловки и солнечный Магадан (хотя они и так уже есть). Проиграй Черчилль - припомнили бы всё, Индию, Африку и т.п. Проиграй Рузвельт - тоже нашлось бы масса интересного, начиная от истребления индейцев, заканчивая лагерями для японцев.
У всех есть скелеты в шкафу. Время было такое.

← →
Думкин © (2011-04-12 10:12) [105]

> asail © (12.04.11 10:10) [101]

У нас на минуточку, была гражданская война со всеми вытекающими. Но ты и дальше можешь спокойно сравнивать СССР и Англию в одном периоде. А давай посмотрим на те страны в период революций и гражданского противостояния? А, тебе так неудобно, видимо?

← →
Думкин © (2011-04-12 10:13) [106]

> заканчивая лагерями для японцев.

причем своих японцев.

← →
Ega23 © (2011-04-12 10:13) [107]

> Есть одна маленькая... Вторые не очень активно своих граждан
> мутузили. В отличии от...

Дааааа???? Хочешь примеров репрессий в демократических странах?

← →
asail © (2011-04-12 10:13) [108]

> Медвежонок ХМЛ © (12.04.11 10:10) [102]

> Ну так гитлар тоже не очень активно своих выпиливал.

Да ну? А немецких евреев тоже не выпиливал? Или циган? Чую, скоро я совсем хорошо спать буду...

> Гитлер с Хирохито такими демонами оказались только потому,
> что проиграли.

Ну, лагерей типа Освенцима с Менгелем и т.п, а также того что творили японцы в китае - у нас все-таки и близко не было. Тут ты тоже перегнул.

Да ну? А немецких евреев тоже не выпиливал? Или циган? Чую, скоро я совсем хорошо спать буду...

А он их своими считал?

> Были. Но 2.8 миллиона?

Я ещё удивлён, что так мало. Ты не забывай, что чуть-чуть до этого Гражданская война была. Или как она кончилась, часть народа свалило в заграницу - и все стали резко друг-друга любить? Да они ненавидели друг-друга. Ненавидели так, что готовы были в РОА и прочие дивизии СС вступать. И вступали.

> [93] Ega23 © (12.04.11 09:59)
> Что делают с таким Петриком? Правильно, ст. 58 п.7. А что
> бы ты сделал с таким Петриком?

Петрик вор и мощенник. А если что-то не получается на производстве и тем более в науке так это нормальное явление, а кто с этими тонкостями разбираться и вникать стал - растратил - враг и всё, незаменимых нет.

> Inovet © (12.04.11 10:19) [115]

Как же Яковлев выжил в таких нечеловеческих условиях? Ты "записки авиаконструктора" читал? Там тоже не все гладко было - однако вот, не сел и результат в итоге дал.

> Петрик вор и мощенник. А если что-то не получается на производстве
> и тем более в науке так это нормальное явление, а кто с
> этими тонкостями разбираться и вникать стал - растратил
> - враг и всё, незаменимых нет.

Ну а ты чутка под другим углом посмотри. Ты каким-то макаром добился финансирования твоего проекта. Страна готовится к войне. Твоё "изделие" признано перспективным, на него надеются. А ты за отведённый тебе срок нифига не сделал. Начинается расследование. Выясняется, что вместо того, чтобы руководить разработкой, ты бухал на даче и трахал тёток. А деньги - профукал.

Кого-то к стенке поставили, кто-то в шарашку переехал, подальше от дачи и баб. Не вижу никакого криминала.

> А они не граждане были? Мне пофиг кто кого как считал...

С Гитлером тоже бааальшой нюанс есть. Евреев-то он действительно выпиливал. Предположим - действительно 6 миллионов (цифра спорная, но сейчас не об этом). А вот откуда они были? И вот тут начинаются интересные вещи.

← →
Лукошко (2011-04-12 10:32) [119]

Какие вбросы! Просто эталон

> Медвежонок ХМЛ © (12.04.11 09:56) [91]

> а в чем разница между ним и лидерами западных демократий?

Если ты не видишь разницы между Гитлером и, например, Черчилем, то мне жаль... Тебя в первую очередь.

> Ega23 © (12.04.11 10:13) [107]

> Хочешь примеров репрессий в демократических странах?

Хочу.

> Думкин © (12.04.11 10:15) [109]

Тут согласен полностью.

З.Ы. Вообще, все что мне было сказать, я сказал... Убеждать, кого-то не хочу. Каждый сам себе буратино.
За сим удаляюсь из дискуссии.

Глядя краешком глаза на.. римейк фильма "Укрощение огня" Найти похожие ветки