Глядя краешком глаза на.. римейк фильма "Укрощение огня"

← →
Ega23 © (2011-04-11 11:45) [40]

> Не существует такого... И ты это прекрасно знаешь.

Знаю. Потому и не люблю такие высказывания, как в [32]. Тем более в такой форме высказанные. Забыл уже, как приём этот называется. Ну когда "То, что X - это Y ясно любому нормальному (умному, интеллигентному, здравомыслящему, честному, добропорядочному, нужное подчеркнуть или дописать) человеку".
Хотя для троллинга, порой, сам такой приём использую. :)

← →
OW © (2011-04-11 11:53) [41]

> Забыл уже, как приём этот называется.

"Оппонирование к .. ", по- моему..
Но там было - ИМХО предварительное, т.е. оратор не может быть пойман, он не обязан себя убеждать.

← →
palva © (2011-04-11 14:28) [42]

Медвежонок Пятачок © (11.04.11 09:44) [25]
> Были выделены бабки на загран-командировку.

Значит, правильно расстреляли. И зачем их было потом реабилитировать, героев давать, если автором Катюши были все равно не они, а тот деятель, который стал директором после них и который на них телегу написал. А Туполев и Королев? Как могли этих вредителей допустить до разработки секретной военной техники? Пусть даже в тюремном институте. И к Гагарину нужно присмотреться. Он же с Королевым много контактировал. А гибель Комарова на чьей совести? Королев, правда, к этому времени уже умер, но "Восток"-то он конструировал!

Жаль, не было Сталина. Он бы навел порядок. Все эти оружейники-просперо-Сахаровы писали бы свои формулы в цепях.

← →
Игорь Шевченко © (2011-04-11 14:48) [43]

asail © (11.04.11 11:35) [37]

> Почему?

да вот по этому: "Запрещается: 11. Создание сообщений, провоцирующих на нарушения настоящих Правил."

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-11 14:54) [44]

palva ©

Кого правильно расстреляли?
То как раз Туполев и был. С предвоенной командировкой в штаты за чертежами.

← →
Ega23 © (2011-04-11 14:57) [45]

> palva © (11.04.11 14:28) [42]

Текст приговора-то мы увидим, или так и будем в ж.. в небо пальцем тыкать?
Не, я понимаю, это фирменный стиль обличителей, но тут всё-таки народ привык мануалы с документацией читать.

← →
Ega23 © (2011-04-11 15:04) [46]

> Кого правильно расстреляли?

Расстреляли директора и главного инженера Реактивного Института. Королёв и Глушко тоже в списке были, но по суду получили сроки. Королёв уехал в Магадан, Глушко - в шарашку. В 40-м Королёва тоже в шарашку определили, как раз к Туполеву.

← →
asail © (2011-04-11 15:17) [47]

> Ega23 © (11.04.11 15:04) [46]

Так я чего-то не понял... Т.е. советскую космонавтику и авиацию исключительно уголовники строили? Ужос!

← →
Inovet © (2011-04-11 15:20) [48]

> [47] asail © (11.04.11 15:17)
> Т.е. советскую космонавтику и авиацию исключительно уголовники строили?

Не уголовники а политзаключённые враги народа. А неграмотные менеджеры возомнили себя вершителями.

← →
Ega23 © (2011-04-11 15:32) [49]

> Так я чего-то не понял... Т.е. советскую космонавтику и
> авиацию исключительно уголовники строили? Ужос!

Т.е. то, что "Апполон" строил штандартенфюрер СС Вернер фон Браун тебя не смущает?

Бармин, Челомей, Исаев, Келдыш - вот чё-та не сидели.
Яковлев, Лавочкин, Петляков, Ильюшин - чё-та тоже нифига не враги народа.

Может всё-таки в консерватории что-то не так?

← →
palva © (2011-04-11 15:38) [50]

> Текст приговора-то мы увидим, или так и будем в ж.. в небо
> пальцем тыкать?

У меня приговора нет. Да и не собираюсь я его искать. Мне достаточно понятных книжек вроде Ярослава Голованова. Я думал, ты читал, раз с такой уверенностью говоришь. Потому и спросил, читал ли. Ну если не читал и не знаешь, в чем их обвиняли, то я ничем помочь не могу.

> То как раз Туполев и был. С предвоенной командировкой в
> штаты за чертежами.

А я думал, что Клейменов и Лангемак вместе с Туполевым ездили. Разговор вроде о них шел. Они как раз ездили в Германию. Позднее их арестовали как немецких шпионов. Ну а про Туполева Голованов тоже пишет:

"Туполева взяли 21 октября 1937 года прямо в рабочем кабинете, пришли и увели. По делу Туполева проходило более двадцати человек, и все дали показания, что Туполев - враг народа. Кроме основного - организации "русско-фашистской партии", Туполеву "лепили" связь с профессорами-кадетами, высланными за границу, вредительство при подготовке рекордных перелетов Громова, внедрение порочной американской технологии, срыв сроков строительства новых корпусов ЦАГИ и несовершенство всех самолетов, созданных в его КБ, даже тех, которые всем авиационным миром признавались вершиной современной конструкторской мысли. Туполева не били, но подержали немного "на конвейере", что для него, человека тучного, было особенно мучительно. А потом применили прием древний, как мир, хорошо выверенный и почти всегда срабатывающий: прямо сказали, что, если не "признается" - семье конец: жену в лагерь, сына и дочку - в детские дома. Через неделю после ареста он во всем "признался", а через полтора месяца, на новом допросе, добавил еще, что он повинен в срыве перелета Леваневского через полюс в Америку в 1935 году и его гибели в 37-м, а также в шпионаже в пользу Франции аж с 1924 года. Сказал, что в 1935 году он лично передал шпионские сведения министру авиации Франции Денену."

Вроде, в похождениях по бутикам его не обвиняли, наверно, слова такого не знали. Ну да раз вы говорите, значит знаете, значит есть где-то документы. Я вам верю. За дело сидел.

← →
palva © (2011-04-11 15:44) [51]

> Яковлев, Лавочкин, Петляков, Ильюшин - чё-та тоже нифига не враги народа.

"В 1937 году Петляков был арестован за организацию «Русско-фашистской партии», но как и многие другие арестованные авиационные специалисты, находился в заключении в специальном закрытом КБ в Москве (ЦКБ-29). В это время ему было дано задание спроектировать высотный истребитель. Такой истребитель был спроектирован, но опыт советско-финской войны показал, что в подобных истребителях нет необходимости. Тогда Петлякову было поручено проектирование пикирующего бомбардировщика и он в кратчайшие сроки справился с заданием. Л. П. Берия, курировавший в то время закрытые КБ, обещал, что за успешное выполнение заданий авиаконструкторы будут освобождены. И Петляков был освобождён в 1940 году за успешную разработку новой машины. В 1941 году он был удостоен Сталинской премии I степени."

Зря выпустили. Не люблю я русских фашистов. Это я уже как либераст говорю.

← →
Ega23 © (2011-04-11 15:45) [52]

Речь вообще-то конкретно о Королёве шла. И о конкретно его приговоре.
Так вот, в его приговоре никакого шпионажа не было. А вот саботаж - был. Цитату я выше приводил.

Да и о Королёве речь пошла вообще непонятно почему. Хотя вон, благодаря стараниям некоторых уже стереотипные мысли, как в [47] появляются.
Королёв сидел.
Королёв - "Отец советской космонавтики".
Туполев - тоже сидел.
Вывод
Все советские авиа- и ракето-конструкторы работали в ГУЛАГ-е, в промежутках пытаемые звероподобными НКВД-шниками.

← →
Inovet © (2011-04-11 15:47) [53]

> [49] Ega23 © (11.04.11 15:32)
> чё-та не сидели

Гинзбург (нобелевский лауреат по физике 2003) рассказывал, что должен был быть посажен а может и расстрелян, но как-то вот прошло мимо него.

← →
Ega23 © (2011-04-11 15:48) [54]

> "В 1937 году Петляков был арестован за организацию «Русско-
> фашистской партии»

О как... Про Петлякова не знал. :)
"Русско-фашистская партия" - это сильно, надо почитать про это дело.

← →
Ega23 © (2011-04-11 15:53) [55]

> Гинзбург (нобелевский лауреат по физике 2003) рассказывал,
> что должен был быть посажен а может и расстрелян, но как-
> то вот прошло мимо него.

Я вот "Секретные материалы" смотрел, там Фокс Малдер рассказывал, что когда он был маленький его сестру похитили инопланетяне.
А товарищ Солженицын рассказывал, что 20 миллионов только расстрелянных было. Новодворская круче, она про 60 миллионов говорит.

← →
Inovet © (2011-04-11 15:59) [56]

> [55] Ega23 © (11.04.11 15:53)
> Я вот "Секретные материалы" смотрел, там Фокс Малдер рассказывал

Ты знак равенства ставишь между расказом Гинзбурга участвовавшего в жизни того времени, и Малдера из телесериала с вымышленными событиями. Понятно, Гинзбург врёт значит.

← →
TUser © (2011-04-11 16:00) [57]

> Ega23 ©

Олег, в приговорах не писали что "посадить просто так, потому что у нас антинародный режим". Все осужденные были шпионами американскими, немецкими, китайскими, готовили покушения на Кирова, Сталина, проедали деньги международного империализма. На крайняк - антисоветская пропаганда и агитация или вредительство какое-нибудь. Вавилов, к примеру, тоже вредительствовал. Не повезло усатому со страной, кругом шпионы и вредители.

Судя по

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

и

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

как-то они мало пересекались.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-11 16:02) [58]

Они как раз ездили в Германию. Позднее их арестовали как немецких шпионов.

В германию?
То есть dc-3 (он же ли-2) был куплен у немцев?

← →
Ega23 © (2011-04-11 16:12) [59]

> Ты знак равенства ставишь между расказом Гинзбурга участвовавшего
> в жизни того времени, и Малдера из телесериала с вымышленными
> событиями. Понятно, Гинзбург врёт значит.

Я понятия не имею, врал Гинзбург или нет. Может быть врал. Может и нет. Сидел? Нет, не сидел. Должен был сесть? А ХЗ, может и должен. А за что должен был сесть он говорил?
Вот то-то и оно. Как, блин, анекдот про "Армянское радио".

> Все осужденные были

Ключевое слово. А теперь вопрос: сколько на одного осуждённого приходилось не осуждённых, а? Почему Келдыш, дворянин, так и не сел никуда? Белый офицер Карбышев аж до генерала-лейтенанта дослужился? Дворянин Михалков - автор Гимна СССР?
Может всё-таки не всё так просто и прямолинейно, а?

← →
TUser © (2011-04-11 16:19) [60]

Из того, что не всех поосуждали не следует, что не осуждали воощбе. Например, не все в этом году гриппом болели, но это не означает, что гриппа вообще не было.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-11 16:22) [61]

Вас послушать, то выходит, что если в тридцатых ты был осужден за шпионаж, то это стопудово выдуманное обвинение.

Шпионы в 37-м перед войной - это же нонсенс.
Их же (шпионов) только совсем недавно изобрели, а тогда их просто не было.

И враг народа в то время - это почти как нло и инопланетяне сегодня.
Смешно и не бывает.

← →
Ega23 © (2011-04-11 16:23) [62]

> Из того, что не всех поосуждали не следует, что не осуждали воощбе.

Из этого также не следует, что осуждали большинство. А также из тех, кого таки осудили - осудили просто так.
Чем больше начинаешь ковырять это дело, тем меньше на этот счёт остаётся сомнений в несправедливости.

← →
Inovet © (2011-04-11 16:25) [63]

> [59] Ega23 © (11.04.11 16:12)
> А за что должен был сесть он говорил?

Говорил о причинах, а они были даже более весомые, чем у других, но не сажали из-за более весомых причин.

Я здесь видел. Вообще-то он вроде как не из жалобщиков на притеснения - рассказывает в шутливом тоне, но за этим тоном не шутки совсем. Вообще физики они склонны к идеализации всего - профессиональное - не от мира сего. Математиков вот и вообще не понятно за что сажать - что он там на бумажке карандашом пишет - не в себе человек явно, раз непонятные никому письмена выводит.
http://www.youtube.com/watch?v=YQZXcE9Pu5I&playnext=1&list=PLAA24FDBF2BD806E6

← →
Ega23 © (2011-04-11 16:34) [64]

> не от мира сего

Даниил Хармс тоже "не от мира сего" был. Я бы сказал, что вообще на всю голову стукнутый. Было за что его в психушку определять, или таки нет?
Про Ильюшина, Лавочкина и Яковлева вопрос также открытым остаётся. Почему Ильюшин лауреат Сталинских премий, Яковлев - генерал-полковник ВВС, а Туполев - несчастный сиделец?

← →
TUser © (2011-04-11 16:43) [65]

> Ega23 © (11.04.11 16:23) [62]

Ну вот например про Петлякова (я про него ничего не знаю) и Вавилова (мне точно известно, что никаким вредителем он не был). Есть аргументы в пользу того, что они занимались антисоветской, антигосударственной деятельностью - помимо приговора?

← →
Ega23 © (2011-04-11 17:00) [66]

> мне точно известно, что никаким вредителем он не был

Вот ничего не могу на этот счёт сказать. Я не в теме.
Но голословно утверждать я опять же не стал бы.

← →
TUser © (2011-04-11 17:01) [67]

Ну а я про Петлякова не в теме.

← →
Ega23 © (2011-04-11 17:13) [68]

Как-то вот у нас принято считать, что ежели учёный - так это такой добрейшей души человек, лапочка и вообще как Киврин из НИИЧАВО. Карьеризм, лизожопство, доносительство, топление ближнего своего - это только у манагеров в Евросети, а учёные - они ваше этого. Они вообще даже и не какают такие они идеальные.
Так что я фиг его знаю, что из себя Вавилов с окружением представлял, а что Лысенко. Лысенко вон тоже, Герой СоцТруда и лауреат Сталинской премии. И академик. Пёс его знает, кто там прав, а кто нет.
С тем же Королёвым в этом плане всё ой как непросто.

> [64] Ega23 © (11.04.11 16:34)
> Туполев - несчастный сиделец?

Садили ни за что, не повезло ему, зато повезло, что занимался хоть так делом, а не сгинул в лагерях. Боялась власть всех имеющих своё мнение даже в вопросах, в которых она сама не понимала ничего и не должна понимать. Неужели ты всерьёз думаешь о подрывной деятельности среди людей, которые для страны столько делали, так тогда получается, что главные вредители у власти были и истребляли лучших и мыслящих. А сейчас тогда кто враги по таким меркам?

Про Петлякова и Мухин в курсе.
Конечно мухин для некоторых не аргумент, но что у него не отнять - так это то, что выводы он делал на основании детальнейшего изучения архивов, приводя конкретные ссылки на документы.

> Inovet © (11.04.11 17:14) [69]
>
> Садили ни за что, не повезло ему

Ещё раз настоятельно рекомендую ознакомиться с материалами следствия и обвинения. А то так можно дойти и до того, что Власов - несчастная жертва НКВД-шных происков.

> Про Петлякова и Мухин в курсе.

Про Петлякова честно не знал. "Записки авиаконструктора" Яковлева в детстве любимая книжка была. Про Лавочкина тоже дома есть, конкретно не помню автора. Про Ильюшина тоже есть. Про Петлякова знал только то, что разбился на своей же Пе-шке.
Надо поискать будет, может чё нарою.

Мухин в курсе в том числе и про историю создания его пешки.
Про то, что было куплено у немцев перед войной (bf-110), про дату постановки задачи на разработку и про дату создания первого образца и пуска в серию.

> Пёс его знает, кто там прав, а кто нет.

Ну, с тех пор мы несколько подробнее знаем, как мир устроен, так что вопрос "кто прав" - это только на форумах может возникать. Про нравы (некоторых) академиков я в курсе, но почему-то не считаю, что раз Грызлов, Алдошин и их приспешники считают Петрика великим да винчи 21 века, то надо посадить нафиг всех остальных.

← →
имя (2011-04-11 19:12) [75]

Удалено модератором

← →
Макс Черных (2011-04-12 03:47) [76]

> С тем же Королёвым в этом плане всё ой как непросто.

А что там не просто? Вот он и был как раз истинный карьерист, лизожоп, стукач, и "потопил" почти все не свои проекты. Администратор он был толковый, да, в стиле Берии. Чего стоит только факт отправки Гагарина, как обезьяны, на корабле с заведомо крайне ненадежной системой разделения отсеков. Ну а что, перегорит, типа. Как конструктор, это чудище было никакое, P-7 это коллективный труд огромного числа ученых, а личное детище Королева Н-1 чего то нифига не залетала.

> Макс Черных (12.04.11 03:47) [76]

Ну мы, конечно, сидели под столом и всё слышали.
:)

> OW © (11.04.11 11:08) [32]
>
> ИМХО
> то, что г.ИВДжугашвилли был нехороший человек, это понятно.

Кому понятно? тебе лично понятно? А так - меньше знаешь и думаешь - крепче спишь. Ну и спи.

> palva © (11.04.11 15:38) [50]
>
>
> > Текст приговора-то мы увидим, или так и будем в ж.. в
> небо
> > пальцем тыкать?
>
> У меня приговора нет. Да и не собираюсь я его искать.

Кто бы сомневался. А уже полфрума слюнями забрызгал.

> Inovet © (11.04.11 15:47) [53]
> Гинзбург (нобелевский лауреат по физике 2003) рассказывал,
> что должен был быть посажен а может и расстрелян, но как-
> то вот прошло мимо него.

Мешки ворочать всяко тяжелее. Многие после отмашки борцунами стали и под статьями ходили - вдруг.

> Inovet © (11.04.11 15:59) [56]
> Понятно, Гинзбург врёт значит.

Почему нет? Док-ва то будут или так на волне разоблачений любую хрень за правду считать?

> TUser © (11.04.11 16:19) [60]
>
> Из того, что не всех поосуждали не следует, что не осуждали
> воощбе. Например, не все в этом году гриппом болели, но
> это не означает, что гриппа вообще не было.

И какой же вывод из этого сделать? Да, в стране есть преступники и те кто должен по закону сидеть. Тебя сие удивляет? Ну, подрасти еще чуток.

> TUser © (11.04.11 16:43) [65]
> и Вавилова (мне точно известно, что никаким вредителем он

Он самостоятельно выпестовал и вырастил чудовище, которое его и съело.

> Inovet © (11.04.11 17:14) [69]
> Садили ни за что,

Это не так. Но кричать об этом не запретишь. В тюрьмах, вообще, виновных нет - все ни за что.

> Боялась власть всех имеющих своё мнение даже в вопросах,
> в которых она сама не понимала ничего и не должна понимать.

Это чушь. Т.к. такие люди массово рулили и наукой и производством. И не сидели. Как так?

> Inovet © (11.04.11 15:20) [48]

> Не уголовники а политзаключённые враги народа.

А это разве не статьи УК были?

> Ega23 © (11.04.11 15:45) [52]

> Так вот, в его приговоре никакого шпионажа не было. А вот
> саботаж - был.

Вот ты честно скажи, по-твоему Королев сидел за дело? Да или нет?
Кстати, и шпионаж и саботаж - одна и таже статья УК РСФСР была (58-я)...

> Королёв сидел.
> Королёв - "Отец советской космонавтики".
> Туполев - тоже сидел.
> Вывод
> Все советские авиа- и ракето-конструкторы работали в ГУЛАГ-
> е, в промежутках пытаемые звероподобными НКВД-шниками.

Все, не все, но получается, что наиболее значимые... И, как понимаешь, пропорция не один на тысячу...

> Ega23 © (11.04.11 16:12) [59]

> Может всё-таки не всё так просто и прямолинейно, а?

Может, им просто повезло? На них никто не настучал, может? А может, и сами стучали...
Согласись, что сажали/стреляли уж больно много... Не верю, что все или большинство действительно шпионами и вредителями были. Речь идет о миллионах репрессированных... Только по 58-й статье УК несколько миллионов осудили.

> Думкин © (12.04.11 06:17) [78]

> Да, в стране есть преступники и те кто должен по закону
> сидеть.

Пропорции не вяжутся... Либо большая часть страны действительно уголовники, либо...
Например более половины делегатов 27 съезда ВКП(б) 1934г. были арестованны и многие затем растрелянны. Как так?

> Пропорции не вяжутся... Либо большая часть страны действительно
> уголовники, либо..

Можно услышать пропорции? Где это большая часть страны сидела? В голове у Солженицына что ли?

> Например более половины делегатов 27 съезда ВКП(б) 1934г.
> были арестованны и многие затем растрелянны. Как так?

Это полстраны?

> Речь идет о миллионах репрессированных...

Это по Солженицыну?

> Только по 58-й статье УК несколько миллионов осудили.

Можно с цифрами?

Глядя краешком глаза на.. римейк фильма "Укрощение огня" Найти похожие ветки