Embarcadero выпускает Delphi (и Builder) Starter за 200$

← →
MBo © (2011-01-31 10:41) [0]

Что обрезано и условия использования:
http://www.gunsmoker.ru/2011/01/delphi-c-builder-starter-faq.html

← →
Германн © (2011-02-01 13:14) [1]

И кому это нужно?

← →
И. Павел © (2011-02-01 13:28) [2]

> Starter Edition может быть использована программистами, которые зарабатывают в год менее $1"000 US

Видимо, решили забрать последние копейки у очень совестливых студентов :)

← →
Ega23 © (2011-02-01 13:32) [3]

> И кому это нужно?

Ну скажем так, кроме отсутствия dbGO ничего сильно страшного там нет. Среда как среда. Остальное - из разряда не фатальных вещей, а, скорее, неудобств (Нет Code и Class Completion, Нет рефакторинга, Нет ToDo и т.п.).
Но вот без dbGO - как-то некузяво...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-02-01 14:17) [4]

Для меня также критично ITE, остальное колокольчики.

← →
XXL (2011-02-01 20:01) [5]

Похоже Embarcadero решила окончательно закрыть дорогу новичкам в изучении Delphi.
Все эти дурацкие заморочки до $1000 вместе с ограничениями подталкивают начинающих к изучению C# с его безплатным Visual Studio Express.

← →
Ega23 © (2011-02-01 23:06) [6]

> подталкивают начинающих к изучению C# с его безплатным Visual
> Studio Express.

Так это же замечательно! Через 20 лет будет архисложно найти грамотного спеца по Delphi.

← →
Вася Батоно (2011-02-01 23:19) [7]

Такое предложение было бы актуально еще лет 10 назад, когда Delphi занимал твердые позиции в сфере разработки ПО. Сейчас Delphi откровенно умирает. Нет, скажем так, не за счет того, что программисты мигрируют на другие инструменты. А за счет того, что новых программистов на Delphi все меньше и меньше. И пытаться высосать капли дохода в виде 200 долларов за версию для студентов (про профессионалов речь не идет - ну что это за доход в 1000 долларов в год?) - откровенная глупость. Похоже чем-то на милостыню в протянутую руку Эмбракадабры... " ну хоть как нибудь, ну хоть чуть-чуть, а то очень кушать хочется". И это, в общем, не только не улучшит финансовое положение Эмбракадабры, а, скорее, еще сильнее ухудшит. Просто потому, что серъезные игроки рынка побирательством не страдают, и потому следует логичный вывод: зачем связываться со странными кастрированными инструментами Эмбаркадеры, да еще за деньги? Тем более, когда и бесплатных альтернатив - пруд пруди.

Кроме того, предложение вообще глупое - на основании каких документов Эмбракадабра будет принимать решение о доходе в 100 долларов, чтобы знать, кому продавать, а кому - нет? А пройдет годик, и что, Эмбаркадабра пришлет комиссию к этому самому нищенствующему разработчику, чтобы проверить, не стал ли он, часом, зарабатывать больше 1000 долларов в год? Да и вообще, если разработчик купит этот стартер, а будет зарабатывать вместо 1000 долларов - 10000 долларов, кто контролем заниматься будет? Кроме того, самое понятие "чистого дохода" - очень размытое, например, что, по мнению Эмбаракадабры, можно относить на затраты, а что нельзя? Купил тот же стартер - это минус 200 долларов из дохода, или как? Купил комп для разработки ПО - тоже минус из чистого дохода, или как? Налоговая с этим порядка навести не может, а куда Эмбракадабра лезет?

Мы все умрем.

← →
Вася Батоно (2011-02-01 23:24) [8]

>>Так это же замечательно! Через 20 лет будет архисложно найти грамотного спеца по Delphi.

- А это кто?
- Это безработный грамотный программист на Fortran.
- А почему он безработный?
- А кому он нужен?
(С) Компиляция на тему анекдота

P.S. Fortran поменять на Delphi.

← →
картман © (2011-02-01 23:35) [9]

> Вася Батоно (01.02.11 23:19) [7]

действительно, что-то с маркетологиями у них не тово

← →
Ega23 © (2011-02-01 23:40) [10]

> P.S. Fortran поменять на Delphi.

http://www.google.ru/search?q=CERN+%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8%2C+FORTRAN&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

И будет вам щщасте!

← →
И. Павел © (2011-02-01 23:42) [11]

> Вася Батоно

Ну вот, опять холивар по поводу умирающего Дельфи...
Если к завтрашнему утру он не умрет, придется все-таки программу на нем дописывать...

← →
cwl © (2011-02-02 00:32) [12]

> Ega23 © (01.02.11 23:40) [10]
FORTRAN держится, сколь я догоняю, исключительно за счёт отлаженной килотонны мат. библиотек и старых программистов. Я пока не встретил у себя в универе никого - кто добровольно бы за него сел и стал использовать, - C#, Delphi, C++ - пожалуйста. Да, не далее своей колокольни.

Так вот эта - не хотелось бы, щтобы Delphi отправился тем же путём.

← →
Ega23 © (2011-02-02 01:31) [13]

> FORTRAN держится, сколь я догоняю, исключительно за счёт
> отлаженной килотонны мат. библиотек и старых программистов

Золотые твои слова. Только в первую очередь - за счёт библиотек. И только уже потом - за счёт программистов (не важно каких, старых или молодых).
А теперь прикинь, сколько нужно денег (а капиталисты-буржуины считать ой как хорошо умеют), чтобы все эти библиотеки перевести на очередной новомодный C#. Или C## (где гарантия, что он через какое-то время не появится?).

А теперь возьми и прикинь, сколько тонн кода и сколько много коммерческих (не студенческих курсовых-дипломных поделок, а именно коммерческих) продуктов написано на Delphi. И не только продуктов, но и тех самый "ЦЕРН-овских библиотек".

Собственно, delphi хоронят регулярно. Вот сколько форум есть, раз в 3-4 месяца такая ветка возникает.

Теперь совсем абстрактный вопрос: сколько лет хоронят DB2, и вообще что ты про эту "штуку" знаешь?

← →
cwl © (2011-02-02 02:38) [14]

> Ega23 © (02.02.11 01:31) [13]
Согласен. Но, согласись и ты, - потребность в языке, поддерживаемая только таким образом, - плохой симптом. Повторюсь, не хотелось бы - щтобы всё только на этом и висело.

> Собственно, delphi хоронят регулярно.
Я не с ними, я против них %>

> сколько лет хоронят DB2, и вообще что ты про эту "штуку" знаешь?
Дядя Олег, не бейте меня, я математик %>

← →
Германн © (2011-02-02 02:53) [15]

Повторюсь.
И кому это нужно?

← →
Servy © (2011-02-02 03:12) [16]

> Остальное - из разряда не фатальных вещей, а, скорее, неудобств
> (Нет Code и Class Completion, Нет рефакторинга, Нет ToDo
> и т.п.).

Фига себе неудобства, сколько рутинной работы можно не делать за счет этих Completion"ов. Причем, это делается намеренно, чтобы затруднить процесс разработки, а не просто выкидывание "дорогих" компонентов, которым энтузиасты в их исследовательно-слабо-коммерческих целях найдут замену. Они б еще запретили глубину вызовов больше десяти, чтобы жизнь то медом не казалась. Не, ну а что, писать то можно, а если вдруг приспичит - создаешь себе структуру данных в виде стека и вычисляешь чего тебе надобно - так, мелкое неудобство.

Не знаю, чего они хотели добиться, но по-моему это провал <_<.

← →
Ega23 © (2011-02-02 09:02) [17]

> Но, согласись и ты, - потребность в языке, поддерживаемая
> только таким образом, - плохой симптом.

Ну там же по ссылке написано:

Являются ли редакции Starter хорошим выбором для школ?

Нет. Embarcadero предлагает учебные лицензии на Professional, Enterprise и Architect - по ценам дешевле Starter. Кроме того, у Starter есть ограничение на 5 мест в локальной подсети, так что они не подходят для использования в классах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-02-02 11:02) [18]

> Вася Батоно (01.02.2011 23:19:07) [7]

Никаких минусов, не путай прибыль с доходом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-02-02 11:06) [19]

> Ega23 (02.02.2011 01:31:13) [13]

Если не брать маркетинговое название Дельфи, то Паскаль хоронят уже 40 лет
подряд, а он старее СИ.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-02-02 11:07) [20]

> Servy (02.02.2011 03:12:16) [16]

А слабо рекурсию запретить?

← →
Ega23 © (2011-02-02 11:09) [21]

> Фига себе неудобства, сколько рутинной работы можно не делать
> за счет этих Completion"ов.

Вопрос: сколько строк кода в день ты пишешь?

← →
reonid © (2011-02-02 12:47) [22]

2Ega23 © (01.02.11 13:32)

> Ну скажем так, кроме отсутствия dbGO ничего сильно страшного там нет.

Jedem das seine. Мне лично dbGO нафиг не нужен.
А вот без Code и Class Completion я свихнусь.
Набивать длинные имена без них довольно таки геморройно.

← →
NeuroTechnic © (2011-02-02 13:19) [23]

2Ega23. По вашей же ссылке насчет Фортрана:

CERN поддерживал свою программную библиотеку, написанную на языке Фортран 77; разработка и поддержка была прекращена в 2003 году в пользу ROOT, написанного на C++.

А по сабжу, не всё так плохо, но удобняшки среды типа Symbol Insight и Class Completion они зря убрали.

← →
Ega23 © (2011-02-02 13:21) [24]

> разработка и поддержка была прекращена в 2003 году в пользу
> ROOT, написанного на C++.

Попил бабла, по инсайдерской информации. Наивно думать, что распил только в России существует.

← →
TUser © (2011-02-02 13:45) [25]

Угу. Только в нашей секте вы познаете истину. И спасетесь. Нас уже 10 тысяч человек!

А наша церковь - основа культуры нашей великой страны! Целых два процента населения могут перечислить наши главные заповеди! Пусть все будет по-нашему!

← →
TUser © (2011-02-02 13:45) [26]

Ой, ошибка. Предыдущий поста надо читать так:

Наш мак лучше вашего писюка! Мы счастливы.

Наш Делфи живее всех живых! На нет тотал командер написали и бат! И программистов много - вон целый форум.

← →
asail © (2011-02-02 13:54) [27]

> И. Павел © (01.02.11 13:28) [2]

> Видимо, решили забрать последние копейки у очень совестливых
> студентов

Студенты, имхо, и за 50 баксов не купят. Тут, видимо, расчет больше на школы, ВУЗы и им подобное. Вот им Энтерпрайз точно нафиг не нужен...

> Вася Батоно (01.02.11 23:19) [7]

Итак, по-порядку:

> Просто потому, что серъезные игроки рынка побирательством
> не страдают,

У меня приятель - доктор физ. мат. наук купил спец версию MS Office для работников системы образования. Урезанную (но Word, Excel и PowerPoint там есть) и за 25 баксов всего. Отсюда я должен сделать вывод, что MS Office как и сама MS умирают?

> будет зарабатывать вместо 1000 долларов - 10000 долларов,
> кто контролем заниматься будет?

А никто не будет. Есть уйма софта с разным типом лицензий. Там, для коммерческого/некоммерческого использования и т.д...
Они просто не продадут эту версию крупным компаниям и всего делов... А мелочевка - под честное слово.

← →
Ega23 © (2011-02-02 13:58) [28]

> Тут, видимо, расчет больше на школы, ВУЗы и им подобное

Школам и ВУЗам поставляется Professional за смешные деньги.

> Не знал... Хорошо, если так. А смешные - это сколько?

http://www.embarcadero.com/br/general/how-to-buy

И это все при том, что MS Visual Studio Express бесплатна... :(

> И это все при том, что MS Visual Studio Express бесплатна.
> .. :(

И?

> KSergey © (02.02.11 14:52) [31]
>
> И это все при том, что MS Visual Studio Express бесплатна

За это гуано MS должна еще приплачивать разработчику за моральный ущерб.

И Eclipse бесплатна. И Notepad++. И ещё куча всякой разной фигни, включая IDE для BrainFuck.

> За это гуано

Пардон. Перепутал с MS Visual Basic Express.

> Ega23 © (02.02.11 14:57) [32]
> > И это все при том, что MS Visual Studio Express бесплатна.
> И?

Это готовый инструмент, тоже подрезанный, но бесплатный. Так что сравнение, по-моему, вполне корректно. А 200$ и 0$ отличаются в бесконечное число раз.
В отличии от эклипс, нотепад++ и т.д., которые никак не являются полноценными Dev-студиями, а лишь кусочками конструктора.

Я к тому, что мне не понятен такой маркетинговый ход.

Я тут погуглил, Delphi XE Professional по программе For Academia где-то $70.
KOL - ваще бесплатен.
Ну а если не забывать, что Pasсal был разработан для обучения...

Короче, холивар - говно. Хоронят Delphi хрен знает сколько. И чё-та всё не хоронится, зараза...

> Ega23 © (02.02.11 15:27) [37]
> Я тут погуглил, Delphi XE Professional по программе For Academia

Матерится хоцца.
Я не "For Academia", например.
Зачем писать здесь оффтопик про версии для учебных заведений?

> Я не "For Academia", например.

Так купи Professional, в чём проблема-то?

> Ega23 © (02.02.11 15:27) [37]
> Короче, холивар - говно.

Это не холивар.
Это сравнение двух существующих на рынке продуктов, применямых для решения одних и тех же задач и весьма схожей функциональности и удобства. Существующих здесь и сейчас.

Embarcadero выпускает Delphi (и Builder) Starter за 200$ Найти похожие ветки