Датчик присутствия человека

← →
Германн © (2010-12-21 01:42) [0]

в некоем замкнутом пространстве ака помещении.
Очень глупый вопрос, но если кто-то знает о наличии сабжа в продаже, буду рад услышать. Точнее не рад, поскольку только что отослал письмо "техническому директору" (кавычки тут очень уместны!), что такого либо нет в природе, либо очень дорого.

← →
Ega23 © (2010-12-21 01:48) [1]

Датчика присутствия человека - в природе не существует.
Есть тепловизор, есть объёмный датчик движения.

← →
Ega23 © (2010-12-21 01:53) [2]

Если тебя более подробно интересует - завтра с утра стучись в аську, я тебе конкретные модели этой дряни дам, со ссылками на производителя.

← →
Германн © (2010-12-21 02:06) [3]

> Ega23 © (21.12.10 01:48) [1]

Был уверен, что ты откликнешься. :)
Конкретные модели знаю сам, но если что, то уточню у тебя.
Аськой не пользуюсь, но опыт есть.
С утра - это не для меня.
P.S.
Вот часть ТЗ, которое составлено тем самым "техдиректром":
У клиента установлена кабинка с двумя дверями ДВЕРЬ1 и ДВЕРЬ2 расположенными друг напротив друга.
В нормальном состоянии двери находятся в открытом состоянии. В кабинке находиться датчик присутствия человека.
Алгоритм для входа человека на территорию предприятия:
При открывании двери ДВЕРЬ1 другая ДВЕРЬ2 переводиться в состоянии закрыто и находиться в этом состоянии пока датчик определяет присутствие человека. По событию действительная карта должна быть закрыта дверь ДВЕРЬ1 и открыта ДВЕРЬ2. Когда датчик не определяет присутствия человека внутри кабинки обе двери переводятся в нормально открытое состояние.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-21 02:22) [4]

> Германн (21.12.2010 02:06:03) [3]

Фильмы шпионские с лазерными лучами видел? Вот подобное и нужно.

← →
antonn © (2010-12-21 02:29) [5]

может турникет?

← →
Германн © (2010-12-21 02:35) [6]

> Anatoly Podgoretsky © (21.12.10 02:22) [4]
>
> > Германн (21.12.2010 02:06:03) [3]
>
> Фильмы шпионские с лазерными лучами видел? Вот подобное
> и нужно.
>

Вот как раз с этим проблем нет. Но под желание заказчика не подходит. :)

← →
Германн © (2010-12-21 02:36) [7]

> antonn © (21.12.10 02:29) [5]
>
> может турникет?
>

Не понял. Поясни, пожалуйста.

← →
antonn © (2010-12-21 02:41) [8]

По ТЗ мне показалось нужна система пропусков (ну как минимум контроль за тем что кто-то прошел)? Ну поставить турникет, пусть крутится (или не крутится, если прикрутить авторизацию по картам - подкинь идею "техдиру", там ух какие денжища нанораспилить можно! :)).
Ну у меня на работе стоят датчики движения, хз что за модели, могу глянуть послезавтра

← →
Германн © (2010-12-21 02:45) [9]

Как я, по своему опыту понимаю, суть просьбы заказчика проста.
Он "захотел" реализовать систему контроля доступа с помощью считывателя "отпечатков пальцев". Но купить два таких прибора он не захотел/жаба задушила. Теперь он хочет, чтобы кто-то сделал ему недорогое решение, позволяющее реализовать его желание.
Ну в добрый путь!
Лично я забесплатно не намерян париться. :)

← →
Германн © (2010-12-21 02:50) [10]

> antonn © (21.12.10 02:41) [8]
>
> По ТЗ мне показалось нужна система пропусков

Правильно показалось.

> если прикрутить авторизацию по картам - подкинь идею "техдиру",
> там ух какие денжища нанораспилить можно!

Не правильно показалось. Тут всё уже давно "распилено".
Боремся за каждый миллиметр квадратный освоенного пространства. :)

← →
antonn © (2010-12-21 02:51) [11]

Можно турникеты (как в метро, новые со створками не бьющими по яйцам =)) освоить и магнитные карты. Ток наверное "качественный" комплект такого оборудования будет дороже двух аппаратов с отпечатками пальцев :)

← →
KilkennyCat © (2010-12-21 03:06) [12]

> есть объёмный датчик движения.

и просто объемный датчик, с двумя состояниями "пусто"-"не пусто"

← →
Германн © (2010-12-21 03:08) [13]

> antonn © (21.12.10 02:51) [11]
>
> Можно турникеты (как в метро, новые со створками не бьющими
> по яйцам =)) освоить и магнитные карты. Ток наверное "качественный"
> комплект такого оборудования будет дороже двух аппаратов
> с отпечатками пальцев :)

Не. Считыватели отпечатков дорогие. У нас они не производятся или не достигли соответствующего уровня.

Магнитные карты? Мне лично лень, но если ..., то я тебе готов сделать проездной на все виды транспорта.

← →
KilkennyCat © (2010-12-21 03:18) [14]

я подобное "шлюзовое" решение в банке видел. тама сидит дятька и кнопки жмет.

← →
Германн © (2010-12-21 03:24) [15]

> KilkennyCat © (21.12.10 03:18) [14]
>
> я подобное "шлюзовое" решение в банке видел. тама сидит
> дятька и кнопки жмет.
>

"Шлюзовое" решение мой контроллер нормально реализует.
Но тут просто бред. А по поводу "дядьки" я особо отметил в письме "техдиру", что без "дядьки" нормального решения быть не может.

← →
asail © (2010-12-21 05:36) [16]

Я видел такую штуку:
Висит камера видеонаблюдения и к ней прикручена софтина, распознающая силуэты человеков... В разных позах, идущих, стоящих и т.д. Она их прям на экране в реалтайме подкрашивала разными цветами... Стояла на проходной одного крупного оффиса.

← →
Вариант (2010-12-21 06:57) [17]

> Германн © (21.12.10 03:08) [13]

Магнитные карты + турникет еще в советское время использовались например на заводе имени Лихачева в Москве (и не только). Работали весьма надежно. (наверное самый дешевый вариант)

Предложение

> Anatoly Podgoretsky © (21.12.10 02:22) [4]

для определения факта пересечения границы фотоэлемента, делается легко, и работает надежно (кстати такое есть и в турникетах).
Предложение
> asail © (21.12.10 05:36) [16]

работает на практике в системах контроля допуска. Причем есть готовые системы контроля допуска по видео изображению (в базу предприятия заносятся фото сотрудников, тогда и пропуск не обязателен). Но стоить это будет дорого. Можно конечно только определять факт наличия "тела", что делается несложно и дешевле. Но таки дороже предыдущего предложения.

А вот объемные датчики движения на мой взгляд для системы пропусков настроить будет проблематично (зависит от характеристик помещения, его размеров в том числе), понадобится загрублять скорее всего чувствительность, подбирать линзы.... Ибо эти датчики не обладают избирательностью по направлению, а действует именно в каком-то пространстве (радиус срабатывания указан в документации на конкретное изделие). Вполне возможна ситуация когда при открытых дверях датчик определяет наличие "тела", которое на самом деле находится еще не внутри помещения.

Резюме - если только определить факт входа в помещение - то проще
> Anatoly Podgoretsky © (21.12.10 02:22) [4]

если систему доступа целиком - то турникет и карты доступа (это и магнитные карты и проксимити и просто карты с чипом типа банковских карточек - вариантов много).

← →
Ega23 © (2010-12-21 07:58) [18]

> Вот часть ТЗ, которое составлено тем самым "техдиректром":

Понятно. Такая штука называется "шлюз".
Никаких "датчиков" ам нафиг не нужно, тем более, что они не дают никакой гарантии.
Оборудуем дверь изнутри кодонаборником. Можно каждую.
Алгоритм такой:
обе двери находятся в закрытом состоянии в режиме ожидания.
Кто-то поднёс карточку с одной из сторон. Если этому кому-то в данный момент времени можно проходить в ту сторону, дверь открывается, а противоположная сторона - блокируется.
Далее проверяется, не является ли данная карта разыскиваемой. Если является - обе двери блокируются, на пульт - тревога.
После человек должен набрать на кодонаборнике свой пин-код. Если правильный - Вторая дверь разблокируется, выход.

Но нет никакой гарантии того, что 50 человек пройдут по одному пропуску. Поэтому на серьёзных объектах внутри шлюза есть окошко, где за бронестеклом сидит товарищ в бронике и с АК. Который у себя на пульте видит, кто к нему пришёл (по карточке - ФИО, фото, паспортные данные). И он берёт у данного чаплина паспорт, сверяет его с фотографией, ну и т.п. Проверка документов, в общем. И если он (охранник) решит, что всё ОК - он его пропускает, путём нажатия кнопки.

А для автоматизированного прохода - турникет с весовой платформой - идеальное решение.

← →
Ega23 © (2010-12-21 08:04) [19]

> Причем есть готовые системы контроля допуска по видео изображению

Они не дают нужной гарантии распознания образа.

З.Ы. магнитные карты - сразу нафиг.
З.З.Ы. по СКУД-ам рынок большой достаточно. Есть и недорогие решения. У меня бывшие коллеги продолжают что-то подобное делать, вроде и не очень дорогое. Если интересно - пиши на o.v.egorov gav-gav gmail.com, я тебя на них замкну.
Разрабатывать самому - это застрелиться легче. Да и в теме надо быть.

← →
TUser © (2010-12-21 08:04) [20]

можно еще весы устроить - как в лифте )

← →
Ega23 © (2010-12-21 08:10) [21]

> можно еще весы устроить - как в лифте )

Ну это я уже написал. Турникет блокирующего типа, внутри вместо пола - весовая платформа. Во-первых, поскольку вес человека также забивается, не даёт возможность прохода сразу двоих по одному пропуску. Во вторых - фиксирует, что кто-то сидит в турникете.

← →
TUser © (2010-12-21 08:23) [22]

О, люди всякие бывают, вот ты пройдешь, скажут, что два меня с рюкзаками 9)

← →
Ega23 © (2010-12-21 08:32) [23]

> О, люди всякие бывают, вот ты пройдешь, скажут, что два
> меня с рюкзаками 9)

Так тебя предварительно взвешивают. И твой вес привязан к данному коду карты. И плюс пин-код.

← →
KSergey © (2010-12-21 08:40) [24]

> Ega23 © (21.12.10 07:58) [18]
> Алгоритм такой:
> обе двери находятся в закрытом состоянии в режиме ожидания.

А теперь перечитываем внимательно ТЗ:

> Германн © (21.12.10 02:06) [3]
> В нормальном состоянии двери находятся в открытом состоянии.

В общем разбегаешься - и проскакиваешь, пока вторая дверь не успела закрыться.

← →
Ega23 © (2010-12-21 09:00) [25]

> А теперь перечитываем внимательно ТЗ:

А теперь внимательно читаем, что ТЗ написал начальник. Который, как я понимаю, совсем не в теме.

← →
DVM © (2010-12-21 09:12) [26]

Есть специальные инфракрасные счетчики людей их на потолок ставят на выходе тупо число - количество людей. Ошибается крайне редко

← →
KSergey © (2010-12-21 10:11) [27]

> Ega23 © (21.12.10 09:00) [25]
> А теперь внимательно читаем, что ТЗ написал начальник. Который ... не в теме.

Занятный подход.
Наверное мне везет последние 5 лет трудовой деятельности, я такого уже не понимаю.

← →
Ega23 © (2010-12-21 10:37) [28]

> Наверное мне везет последние 5 лет трудовой деятельности,
> я такого уже не понимаю.

Ну всякий считает, что он знает Как Нам Обустроить Россию.
А то, что на все эти средства доступа и СКУД вообще есть как ГОСТы, так и ОСТы, знают немпногие. И уж совсем единицы их читали и что-то поняли.

← →
Лукошко (2010-12-21 11:04) [29]

В ГУЦБ такие шлюзы стоят с весовой платформой, работают отлично

← →
Ega23 © (2010-12-21 11:14) [30]

> В ГУЦБ такие шлюзы стоят с весовой платформой, работают
> отлично

Да их чем угодно можно оснастить, было бы желание. У нас для АЭС ещё и гамма-детекторы стояли. Можно и аппарат для считывания сетчатки поставить. Можно (если турникет гермитичный) и газоанализатор впихнуть.
Было бы желание и деньги.

← →
Германн © (2010-12-21 13:20) [31]

> Ega23 © (21.12.10 07:58) [18]
>
>
> Понятно. Такая штука называется "шлюз".

Я уже писал, что "шлюз" мой контроллер реализует в полной мере. Если его правильно использовать.

> Но нет никакой гарантии того, что 50 человек пройдут по
> одному пропуску.

Есть у меня гарантия. AntiPassBack тоже реализован в полной мере внутри контроллера.
Более того. Для особо важных случаев реализован режим прохода по нескольким картам. Например карта сотрудника + карта охранника.

Но когда мне предлагают реализовать бред...

← →
Ega23 © (2010-12-21 13:24) [32]

> Более того. Для особо важных случаев реализован режим прохода
> по нескольким картам. Например карта сотрудника + карта
> охранника.

Ну для вояк и похлеще было. Не просто сопровождающий, а сопровождающий, замыкающий, правило двух-трёх рук и т.п.

← →
KilkennyCat © (2010-12-21 14:34) [33]

> Можно (если турникет гермитичный) и газоанализатор впихнуть.

и газогенератор. на всякий случай...

← →
Юрий Зотов © (2010-12-21 16:01) [34]

Датчик присутствия человека очень прост - это наличие окурков, бутылок и прочего мусора...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-21 17:13) [35]

> Юрий Зотов (21.12.2010 16:01:34) [34]

Здесь был Вася.

← →
12 © (2010-12-21 17:30) [36]

надо просто всех заставить у входа нажимать кнопку
кто не нажал - лишение премии

← →
Torry © (2010-12-21 17:41) [37]

турникет, контроллер и карты + легкая программка по учету входящих ~ 70,000

http://www.zonadostupa.ru

У меня работает. Но человечекий фактор - главное, так что без "тела" не обойтись.

Все остальное для коммерческой фирмы - излишество, ИМХО. Ну или решения банковского уровня - шлюзы, весы и прочее что Ega писал...

> Torry (21.12.2010 17:41:37) [37]

Куда уж без биометрических данных.

> [37] Torry © (21.12.10 17:41)
> так что без "тела" не обойтись.

Расознаватель образов, и накахать есть кого в случае чего.

Только после того, как осознает гада.

> Чтобы не вынесли чего такого?

Да не, скорее, что если где-то запачкался - чтобы сразу к врачу. Да и что ты с АЭС выносить-то будешь? ТВЭЛ? :))))

Всю твэл не надо, достаточно выковырять ниобий, и еще что-нить редкоземельное...

> Всю твэл не надо, достаточно выковырять ниобий, и еще что-
> нить редкоземельное...

Мне было бы интересно посмотреть на индивидуума, ковыряющего работающий ТВЭЛ. :)

> Датчик присутствия человека
>
> Германн © (21.12.10 01:42)
>
> в некоем замкнутом пространстве ака помещении

собака на цепи в охраняемом пространстве.
ТЗ, т.е [0] соответствует.
жрет к чему приучат. для умных стоимость обслуживания равна стоимости помоев из корпоративной столовой

> 12 © (21.12.10 17:30) [36]
>
> надо просто всех заставить у входа нажимать кнопку
> кто не нажал - лишение премии
>

Кстати самое грамотное решение для такой бредовой задачи. Но все равно не работающее без "дядьки" на 100%. Тут ведь давно известная дилемма для разработчиков СКУД. Факт нажатия кнопки или факт приложения карты/ключа не означает что был факт прохода. Т.е. нажал кнопку, а внутрь не прошел, ибо отвлекся на что-то другое. Лишение премии не поможет, ибо оно произойдет постфактум.

P.S. Отказался (мягко) от этой работы обрисовав трудности и запросив "неподъемную" сумму за работу. Пусть техдиректор (он же единственный оставшийся в умирающей фирме программист) решает её в эксклюзивной версии своего ПО. А то он привык работать в тепличных условиях. :)

Нужно воспитывать в людях честность, сознательность, ответственность, и тогда СКУД сведется к простой двери от сквозняка и животных.

> KilkennyCat © (22.12.10 03:07) [48]
>
> Нужно воспитывать в людях честность, сознательность, ответственность,
> и тогда СКУД сведется к простой двери от сквозняка и животных.
>
>

Вспомнил то, что обещали построить к 1980-му году?
:)

> Германн ©

Вот судя по поставленным в топике вопросам, я понял, что требуется фиксация прохода и доверительная идентификация проходящего. Доверительная, в смысле, что мы не учитываем вариант "украденного" или "чужого" пропуска. То бишь никакого считывания отпечатков пальцев, сетчатки глаза и прочей лабудени из фильмов.

Все делается гораздо проще:
1) шлюз (заведомо узкий проход, чтобы на каком-либо участке проходил только один человек)
2) в шлюзе ставится турникет от супермаркета тот, что бибикает.
3) всем раздаются брелки с RFID-ами.

При этом брелок можно даже не доставать из кармана, просто иметь при себе.

> PEAKTOP © (22.12.10 03:21) [50]
>
> > Германн ©
>
> Вот судя по поставленным в топике вопросам, я понял, что
> требуется фиксация прохода и доверительная идентификация
> проходящего. Доверительная, в смысле, что мы не учитываем
> вариант "украденного" или "чужого" пропуска. То бишь никакого
> считывания отпечатков пальцев, сетчатки глаза и прочей
> лабудени из фильмов.
>
> Все делается гораздо проще:

Ты почти всё правильно понял. Кроме самой "задачи". :)
"Шлюз" уже давно и надежно реализован. Алгоритм описал Олег в "Ega23 © (21.12.10 07:58) [18]"
А в данной задаче требуется найти бесплатный, но надежный вариант использования одного биометрического датчика. В ситуации, когда обычно нужно два датчика.

P.S. Уже давно "жалею", что я такой честный и до сих пор не сделал в своих контроллерах "суперключ". :)

> [43] Ega23 © (22.12.10 00:00)
> Да не, скорее, что если где-то запачкался - чтобы сразу

А, ну разумно.
> [43] Ega23 © (22.12.10 00:00)
> Да и что ты с АЭС выносить-то будешь? ТВЭЛ? :))))

Хоть не ТВЭЛ, так рядом чно-нить полежавшее, не знаю как, но мало ли придурков каких.

> Хоть не ТВЭЛ, так рядом чно-нить полежавшее, не знаю как,
> но мало ли придурков каких.

Придурков в активную зону не пускают.

Датчик присутствия человека Найти похожие ветки