Ветер-ветер ты могуч :)

← →
И. Павел © (2010-12-07 19:39) [0]

Тут у нас на днях сильный ветер был и снег. По всему Татарстану разрывы линий электропередач. Раньше говорили, что разрывы связаны с обильными осадками, застывшими на проводах, а сегодня по новостям сказали, что виной всему резонанс.

Получается, что для такого эффекта ветер должен колебаться - то усиливаясь, то затухая - с периодом примерно в 1 сек или меньше (ну не такой уж большой период собственных колебаний у проводов). Причем довольно долго, и по всему региону.

Внимание, вопрос: такое действительно возможно? Или просто как всегда нашли крайнего?

← →
Rouse_ © (2010-12-07 19:40) [1]

Ну если Гольфстрим замерз - то теперь уже все возможно :)

← →
Dimka Maslov © (2010-12-07 20:45) [2]

Во всём виноват сами знаете кто.

← →
antonn © (2010-12-07 22:21) [3]

> Получается, что для такого эффекта ветер должен колебаться
> - то усиливаясь, то затухая - с периодом примерно в 1 сек
> или меньше (ну не такой уж большой период собственных колебаний
> у проводов). Причем довольно долго, и по всему региону.

достаточно просто дуть с порывами, провода будут раскачиваться и без того

← →
Ega23 © (2010-12-07 23:00) [4]

> Получается, что для такого эффекта ветер должен колебаться
> - то усиливаясь, то затухая - с периодом примерно в 1 сек
> или меньше (ну не такой уж большой период собственных колебаний
> у проводов).

Резонансные колебания когда-нибудь рассчитывал?

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-07 23:17) [5]

оффтоп, но сюда :)
по гвоздю ударили молотком, и он зашел в древесину. вопрос: насколько нагрелся гвоздь (или гвоздь+доска, глобальность выберите сами).
масса молотка, глубина дерева, идиотизм бьющего по доске, пи, е, h/c, все что еще надо - известны.
интересен не результат, а метод оценки.
p.s. это не я придумал, это я читал в детстве книжку одного (удивись, американского) автора, где до второго курса матана :) физика была расписана "пальцах".

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-07 23:23) [6]

> Petr V. Abramov © (07.12.10 23:17) [5]

++
не надо расчитать, надо оценить, т.е. предсказать с точностью погнется молоток, или нет. но не из опыта, а из физики :)

← →
Макс Черных (2010-12-07 23:46) [7]

> Получается, что для такого эффекта ветер должен колебаться
> - то усиливаясь, то затухая - с периодом примерно в 1 сек
> или меньше

Физику нынче в школе совсем не учат, да. Вот для примера: гул проводов на ветру или просто свист ветра возле столба - ветер вроде не меняется, так чего им гудеть свистеть? :)

> Резонансные колебания когда-нибудь рассчитывал?

Кстати, их проектировщики ЛЭП рассчитывают, помимо прочего учитывается изменение упругости/длины провода под влиянием температуры, массы провода из за снега/льда и т.д. Просто для любого "запаса прочности" есть определенные экономические пределы зависящие и от напряжения ЛЭП.

> насколько нагрелся гвоздь

Теплоемкость/теплопроводность доски и воздуха пренебрежимо малы по сравнению с гвоздем. Время и площадь контакта молотка с гвоздем тоже малы. В итоге, с достаточной для практики точностью, можно считать что нагревается только гвоздь и вся кинетическая энергия молотка пошла на его нагрев. Т.е. важна масса молотка и его скорость в момент удара. Диаметр/длина гвоздя и прочее - севершенно по барабану. Ну а оценить кинетическую энергию молотка несложно, тем кто физику учил, конечно. :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-07 23:53) [8]

> Макс Черных (07.12.10 23:46) [7]

> > насколько нагрелся гвоздь
>

> Теплоемкость/теплопроводность доски и воздуха

цифру в студию? 0.1 кельвина, +-1градус/здоровье_ударяющего_погвоздю....
и почему столько?
:)

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-08 00:05) [9]

нужно ;) даже ввести условие: гвоздь не зогнулся :)

← →
Ega23 © (2010-12-08 00:08) [10]

> Макс Черных (07.12.10 23:46) [7]
> Кстати, их проектировщики ЛЭП рассчитывают, помимо прочего
> учитывается изменение упругости/длины провода под влиянием
> температуры, массы провода из за снега/льда и т.д.

Отож.

> и вся кинетическая энергия молотка пошла на его нагрев.

и на деформацию, ибо тема вектора импульса молотка нераскрыта.

← →
Макс Черных (2010-12-08 00:48) [11]

> цифру в студию?

Точно влом считать, но будет примерно 0.004*M/m, где М и m - массы молотка и гвоздя соответственно в кг. Оценка, ясен пень, грубая, но в порядок попадет наверно. Это для обычной скорости молотка порядка 2м/с и условия M>>m.

> и на деформацию, ибо тема вектора импульса молотка нераскрыта

А, ну тады можно с достаточной для практики вероятностью предположить, что при погнутии гвоздя предел упругости его материала многократно превышен, а значит все один хрен ушло в тепло. :)

> Физику нынче в школе совсем не учат, да. Вот для примера:
> гул проводов на ветру или просто свист ветра возле столба
> - ветер вроде не меняется, так чего им гудеть свистеть?
> :)

А в чем связь? Там коронные разряды и пробои между витками (хотя они еще и друг с другом взаимодействуют, но это ведь не основная причина).

А мне интересно знать именно про механические колебания. Насколько я понимаю, собственная частота колебаний - это частота, с которой провода могут колебаться свободно. А частота таких колебаний небольшая. Суть в том, что ветер ведь так странно дуть не может, а упоминали именно резонанс, а не просто раскачивание и обрывание проводов сильным ветром.

← →
vajo (2010-12-08 09:02) [13]

> сегодня по новостям сказали, что виной всему резонанс

И этим всё сказано. Когда это было чтобы в новостях что-то близкое к реальности говорили? Все кто пишет новостные тексты в школе наверняка даже не учились. Столько бреда можно услышать.

> А мне интересно знать именно про механические колебания.

В открытых системах ( энергетически не изолированных), в отличии от закрытых диссипативных систем, где колебания затухают, существует много принципиально новых явлений, в том числе - генерация автоколебаний, причем необязательно периодических.
Основоположник теории автоколебаний - Андронов ( 1928 г.)

> А частота таких колебаний небольшая.

Это смотря в какой плоскости колебания идут.

Ветер-ветер ты могуч :) Найти похожие ветки