Фильм "Ярослав"

← →
Inovet © (2010-11-01 21:52) [40]

> [39] Petr V. Abramov © (01.11.10 21:38)
> а панки с ментами? :)

...
Панки любят грязь, а хиппи цветы -
И тех и других берут в менты.
...
(с) БГ

Этих не помню, да и хиппи тоже не олдовые.

← →
Inovet © (2010-11-01 22:21) [41]

> [40] Inovet © (01.11.10 21:52)
> в менты.

"в" лишнее.

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-01 22:29) [42]

> Inovet © (01.11.10 22:21) [41]

после "в" напрашивается "армию" ;)

← →
Думкин © (2010-11-02 05:49) [43]

> TUser © (01.11.10 18:07) [37]

Это понятно все. Но опираться на что-то надо за неимением другого. А то что варяги наемниками были по жизни - это не только Русь ведь, это и Константинополь и т.п. Но в других местах много кто еще был, конечно.

← →
TUser © (2010-11-02 10:54) [44]

> А то что варяги наемниками были по жизни - это не только
> Русь ведь, это и Константинополь и т.п.

Они и захватчиками были, в Нормандии, например.

> Но опираться на что-то надо за неимением другого.

Я для себя предпочитаю честно сказать - мне детали начала политической истории Руси неизвестны. Строго говоря, даже то, что в 7-8-9 веке вот тут вот жили племена славян - это недоказуемый факт. Археология этого не подтверждает и не может подтвердить (для бесписьменной культуры, а "славяне" - лингвистическое понятие), можно только предположить, что если не было сильно независоимой эволюции языка, генетики и материальной культуры (что, однако, бывает - сильно независимое развитие оных), то предки нынешних славянских народов тогда-то расселились вот тут. Это имеет определенные подтверждения в генетике, лингвистике, топонимике - по крайней мере не имеет там грубых противоречий. То есть если активно рубить направо и налево бритвой Оккама, то да, но это тебе не теорема.

Так что как оно там с Ярославом ... кто знает.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-11-02 11:00) [45]

Археология этого не подтверждает и не может подтвердить

Археология точно так же не подтверждает наличие татаро-монгольского ига.
Ни городов (татарских) ни документов ни накладных на дань не найдено.
А они (татары) вроде бы целых триста лет чего-там рулили русью. И все это без инфраструктуры и бюрократической документации. Все в уме.

Ну а скудность данных по руси докиевской, языческой - это спасибо православным.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-02 11:26) [46]

> Медвежонок Пятачок (02.11.2010 11:00:45) [45]

Они использовали ярлыки и русские цари столетиями хранили эти ярлыки, как
государственные документы (на всякий случай, а вдруг).

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-02 11:28) [47]

> Ни городов (татарских) ни документов ни накладных на дань
> не найдено.
> А они (татары) вроде бы целых триста лет чего-там рулили
> русью. И все это без инфраструктуры и бюрократической документации.
> Все в уме.

фиг там в уме, первую, пардон, перепись населения именно татары устроили.

> То есть если активно рубить направо и налево бритвой Оккама,
> то да, но это тебе не теорема.

а теорема - она у Ферма. а так есть внутренне непротиворечивая теория, и не противоречащая генетике, лингвистике, топонимике. короче, оно работает.

← →
Kerk © (2010-11-02 11:34) [48]

> Медвежонок Пятачок © (02.11.10 11:00) [45]
> Ну а скудность данных по руси докиевской, языческой - это
> спасибо православным.

Это вообще удивляет. Причем, не только у нас. Чуть ли не все археологические памятники построены либо до н.э., либо уже в раннее средневековье. 10 веков будто не было.

← →
voix (2010-11-02 11:38) [49]

Kerk © (02.11.10 11:34) [48]

Леса в избытке, деревянное строительство, берестяные грамоты... Путем наименьшего сопротивления шли.

← →
TUser © (2010-11-02 11:43) [50]

> а теорема - она у Ферма. а так есть внутренне непротиворечивая
> теория, и не противоречащая генетике, лингвистике, топонимике.
> короче, оно работает.

Теория_1: варягов чисто нанимали, в частности, наняли, чтобы они защищали земли славян
Теория_2: варяги завоевали земли славян.

Лингвистике и социологии ничто не противоречит. Единственный, afaik, аргумент в пользу теории_1 против теории_2 - история, рассказанная историками прошлого. Довольно нетриваильная с сегодняшней точки зрения история - приглашение чужеземцев с передачей им верховной власти. Современному человеку слабо верится, если честно. И подтверждений особых нет. А не_противоречат лингвистике они одинаково.

Те же летописи рассказывают нам, как варяги-таки воевали со славянскими племенами, - с теми, которые типа несогласные.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-02 11:50) [51]

> TUser (02.11.2010 11:43:50) [50]

Какой дурак поверит, что пригласили дикарей, завоевателей. Наши прадеды не
были дураками.

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-02 11:55) [52]

> TUser © (02.11.10 11:43) [50]

Жень, если ты придуриваешься, то нафига?
если нет, ну давай я тебе за пивком расскажу точку зрения, которой больше ста лет, и которая, удивись, не противоречит ни Теория_1 ни Теория_2 ни генетике, лингвистике, топонимике.
долго тут писать много букаф, из которых 90% очевидны.
пифко с тебя :)

← →
12 © (2010-11-02 12:00) [53]

шло великое расселение народов, и славяне-варвары в нем участвовали.

А варвары - есть варвары, письменности нет, архитектура никакая. Оставить после себя нечего.

← →
TUser © (2010-11-02 12:01) [54]

> если нет, ну давай я тебе за пивком расскажу точку зрения

Давай. Только с пивом я завязал - до н.г. Потом будет 10 дней каникул, оторвусь ))

← →
Думкин © (2010-11-02 12:03) [55]

> Современному человеку слабо верится, если честно.

Ну, я современный - мне нормально.

← →
TUser © (2010-11-02 12:08) [56]

> Думкин © (02.11.10 12:03) [55]
>
> > Современному человеку слабо верится, если честно.
>
> Ну, я современный - мне нормально.

Ты представляешь себе, что, допустим, Путин пишеть нечто типа: "Обамка, у меня тут нефтянка велика и обильна, а в стране порядка нет, коррупция, терроризм, даже модераторы на форумах режут все направо и налево - фиг ли тебе быть президентом, приди тут, нам бы царя" ?

:-)

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-02 12:09) [57]

> TUser © (02.11.10 12:08) [56]
>
>

ну Шварца медвед мэром приглашал же :)

← →
Думкин © (2010-11-02 12:12) [58]

> TUser © (02.11.10 12:08) [56]

Я не представляю себе очень многое - например, как проверять ведьм окунанием в воду. Или там не различать детей от взрослых и т.п. Логику произошедшего тогда - понимаю. Призывали то силовиков для разрешения междугрызия. Всем профит.

← →
TUser © (2010-11-02 12:12) [59]

> ну Шварца медвед мэром приглашал же :)

ага, и выбрал потом все равно из племени манси :)

← →
Bertran (2010-11-02 12:13) [60]

TUser © (02.11.10 12:08) [56]

Арапа в России царем? Да это с дуба нужно рухнуть, не меньше.

← →
TUser © (2010-11-02 12:45) [61]

А варяги чем лучше?

← →
TUser © (2010-11-02 12:49) [62]

> Призывали то силовиков для разрешения междугрызия.

Взгляни на карту мира сегодня - междугрызий найдешь немало. Почему-то как-то не особо зовут они к себе всяукие голубые каски. Бывает, что одна сторона зовет, а другая говорит про оккупацию. Бывает, что кто-то большой и сильный говорит - я тут приду, а ну-ка зовите меня. Но ты видел, чтобы Лебедь с Басаевым договрились типа - Билли (который Клинтон), приди тут, прекрати междугрызие?

Как-то так.

← →
Думкин © (2010-11-02 12:52) [63]

> TUser © (02.11.10 12:49) [62]

Я не понимаю, что именно это должно мне доказать? Я сказал, - по мне так все в норме. Ты переводишь стрелки полностью на нынешние реалии - переводи.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-02 13:01) [64]

> TUser (02.11.2010 12:49:02) [62]

Приехали на лодке три мужика и их сестра Лыбедь

← →
Petr V. Abramov © (2010-11-02 13:12) [65]

> Думкин © (02.11.10 12:12) [58]

> Призывали то силовиков для разрешения междугрызия. Всем
> профит.

это раз.
а два - призвали Рюрика не ВсеяРуси князем, а в Новгород. а Новгород - поселение варяжское, скажем так, чуть более, чем наполовину. ну призвали одни варяги других, гусское население не против, всех все устаривает. даже по нынешним порядкам всё на своем месте

← →
TUser © (2010-11-02 16:06) [66]

> а Новгород - поселение варяжское,

Изначально - по Повести - славянское, и позвали они варягов.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

Итого - звали словяне и ф-у.

> TUser © (02.11.10 16:06) [66]

> Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были
> словене.

Жень, ну есть вот такое интересное место, фактически развилка Волхова, Мсты и Ловати, из Балтики хоть в Днепр, хоть в Волгу. И вдруг там внезапно появилась крепость. Крепость строят не от зуда в одном месте, как ты понимаешь. Кому не лениво ее строить было? Славянам, коротые в поле репу сеют, или варягам, которые одни корованы по рекам водят, а другие грабят? итого картина репина "туристы и деревенские", подерутся, потом туристам самогона продадут втридорога помирятся и так по кругу, всем профит и весело. А в общем-то и репа там растет плохо (продовольствие в новгороде по жизни привозное), так что почему прежде были словене а потом не стали, фиг знает, может, просто в более сытое место ушли.

Удалено модератором

Эко ж плющит некоторых от того, что в кино показали, что для процветания страну нужно объединять, а не разваливать :)

Удалено модератором

Ну лично у меня она есть. И у всех моих знакомых тоже.

Удалено модератором

> Kerk © (12.11.10 19:53) [69]
>
> Эко ж плющит некоторых от того, что в кино показали, что
> для процветания страну нужно объединять, а не разваливать
> :)

справедливости ради в фильме-то для непонятливых открытым текстом несколько раз повторяют, что объединяли (конкретное лицо в конкретное время) не по принципу вертикали власти, которая всегда права, потому что государство, а по принципу, в общем-то, общественного договора: власть свои обязанности исполняет (защищает и судит справедливо), иначе идет лесом, нафиг нужна, а ээээ... субъекты свои обязанности выполняют, платят налоги. Т.е. теоретически могут не платить, но тогда им дадут по шее, хотя и не больно, больно дать кишка тонка и лес дремуч, но лучше платить, плохие разорят больше и в непредсказуемый момент.

Удалено модератором

Фильм "Ярослав" Найти похожие ветки