62 года

← →
ocean (2010-09-20 12:17) [0]

Министр Голикова привела данные по средней продолжительности жизни в России за 2009 год (http://www.dni.ru/society/2010/9/20/199247.html). 75 лет у женщин и 62 у мужчин. На меня произвело впечатление. 13 лет разницы! И это в одинаковых социальных условиях. Думаю, в 62 года каждый год жизни покажется миллионом долларов, а я лично не Перельман. Получается, мы, мужики, убиваем себя. Конечно, алкоголь. Что делать, товарищи? Не бросать же?!!

← →
xayam © (2010-09-20 12:19) [1]

Не бойся, все гораздо хуже - осталось 2 года...

← →
Дмитрий Тимохов (2010-09-20 12:21) [2]

Вчера она у Позднера была в передаче. Меня тоже убила разница. Все же многовато.

Умеренность нужна. Вот.
Во всем. В том числе и в глубине иерархии классов и интерфейсов - голова не резиновая, может и лопнуть от избытка сложности.

)

← →
12 © (2010-09-20 12:24) [3]

Надо бросить. Решение сложное и мужественное.
И за это надо выпить.

← →
AlexDn © (2010-09-20 12:33) [4]

> ocean (20.09.10 12:17)
> Получается, мы, мужики,
> убиваем себя. Конечно, алкоголь. Что делать, товарищи?
> Не бросать же?!!
Причем тут алкоголь? климат, производственный травматизм, нервы/стрессы..

← →
xayam © (2010-09-20 12:43) [5]

> Причем тут алкоголь?

когда его ocean, то очень даже причём ;)

← →
Kerk © (2010-09-20 12:46) [6]

Средние данные обманчивы. Те, кто не убивается в молодости из-за какой-нибудь ерунды, те живут долго. Не меньше женщин.

← →
И. Павел © (2010-09-20 12:50) [7]

> Не бросать же?!!

ИМХО самый лучший вариант - не начинать. Тогда и не тянет абсолютно. А иначе без насилия над организмом не выйдет.
А эта разница связана именно с вредными привычками? Или же она еще связана с особенностями организма: ну с гормонами там всякими, может из за них скорость изнашивания организма разная?

← →
ocean (2010-09-20 12:55) [8]

> климат, производственный травматизм, нервы/стрессы..
По-твоему, женщины этому не подвержены? Живут в другом климате, не работают и не сердятся на нас. Нет, товарищи, надо отдать себе отчет. Неумеренная выпивка, что я лично очень люблю, и видимо расплачиваюсь 13 годами.

← →
Petr V. Abramov © (2010-09-20 13:05) [9]

> Kerk © (20.09.10 12:46) [6]
>
> Средние данные обманчивы. Те, кто не убивается в молодости
> из-за какой-нибудь ерунды, те живут долго. Не меньше женщин.
>

+1

← →
Думкин © (2010-09-20 13:37) [10]

> ocean (20.09.10 12:55) [8]
>
> > климат, производственный травматизм, нервы/стрессы..
> По-твоему, женщины этому не подвержены?

По твоему женщины не пьют?

← →
vrem (2010-09-20 14:24) [11]

ну они же кровь пьют, конечно..

← →
ocean (2010-09-20 14:31) [12]

> Средние данные обманчивы
Нет, не плюс 1. 13 лет из 75 - пятая часть жизни, это не статистич. погрешность. Считать ее обманчивой - значит, обманывать себя. Значит, есть стабильно действующий фактор. Либо придется признать, что Ева создана лучше Адама, на что обидятся и верующие и Дарвин.

← →
ocean (2010-09-20 14:33) [13]

Хотя, сейчас я подумал, что леди министр скорее всего манипулировала цифрами, взяла одну цифру оттуда, другую отсюда.

← →
12 © (2010-09-20 15:42) [14]

"
Нам все уже по 30 лет
30 лет, 30 лет
Еще лет 30
и ... "
(c) Крематорий

← →
Smile (2010-09-20 16:24) [15]

"69 лет – средний возраст нашего населения по данным за 2009 год".
Слишком большой период для таких серьезных выводов. Нужно было бы оценить за неделю.
:)
Что такое "средний возраст" (учитываются ли дети), что такое "наше поколение" (кто туда входит), и, наконец, что такое за 2009 год?
И где это она все в понедельник заявила?
:(

← →
Smile (2010-09-20 16:25) [16]

PS
Извиняюсь, "наше поколение" - читать как "наше население"
:(

← →
Jeer © (2010-09-20 16:29) [17]

> Что такое "средний возраст"

Это оговорка или описка - д.б. средняя продолжительность жизни населения ( муж. и жен.)
Считается по всем возрастным категориям.

← →
Внук © (2010-09-20 17:13) [18]

А раньше меньше было. Сейчас эту "статистику" будут повышать, чтобы потом пенсионный возраст поднять.

← →
vrem (2010-09-20 18:54) [19]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2010-09-21 05:43) [20]

> Либо придется признать, что Ева создана лучше Адама, на
> что обидятся и верующие и Дарвин.

1. Почему сразу именно лучше?
2. почему обидятся и те и другие?

Фразы простые, вопросы тоже - ответы могут быть такими же простыми?

> Внук © (20.09.10 17:13) [18]

Вот тут, да.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-21 09:20) [21]

> Либо придется признать, что Ева создана лучше Адама, на

А какое может быть сомнение, Ева создана на основе прототипа, бета версия homo sapiens, к тому же из запчастей базовой модели.

Естественно мужикам обидно.

← →
И. Павел © (2010-09-21 09:42) [22]

ИМХО, говорить нужно не о продолжительности жизни, а об относительной продолжительности жизни, которую мы воспринимаем.
С этой точки зрения человек, занимающийся рутиной работой (или валяющий дурака) живет дольше, чем человек, увлеченно выполняющий творческую работу, за которой время летит очень быстро.
Так что программисты живут мало - поэтому, нас должны на пенсию раньше отпускать :)

← →
TUser © (2010-09-21 14:46) [23]

> Средние данные обманчивы.

Эти данные вообще не касаются большинства россиян, т.к. тут речь идет (наверняка) о "средней ожидаемой продолжительности жизни новорожденных этого года" (обычно используется именно этот показатель). Кроме того, это "ожидание", а не "приговор" - а ожидание опирается на гипотезу что такие-то величины (смертность по годам) не изментся.

← →
Брюнетка © (2010-09-21 18:40) [24]

:-P

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-09-21 19:28) [25]

Не рычи, халява кончилась.

← →
Компромисс (2010-09-22 12:26) [26]

Соотношение мужской и женской смертности (МЖО) от болезней и травм

1 - вся смертность; 2 - от внешних причин (травм);
3 - от болезней; 4 - уровень женской смертности

1 - автотранспорт; 2 - наезд на пешехода; 4 - отравления алкоголем; 7- падения;
8 - несчастные случаи, вызванные огнем; 9 - утопления; 14 - самоубийства;
15- убийства

http://demoscope.ru/weekly/029/tema03.php

Отравления алкологем - у мужчин в 4 раза выше, утопления - в 5.5б, убийства - в 3.5, падения - в 3.5, несчатсные случаи - в 3.

← →
ocean (2010-09-22 12:46) [27]

> И. Павел © (21.09.10 09:42) [22]
1++

> > Либо придется признать, что Ева создана лучше Адама, на что обидятся и верующие и Дарвин.>
> 1. Почему сразу именно лучше?
> 2. почему обидятся и те и другие?
> Фразы простые, вопросы тоже - ответы могут быть такими же простыми?
Ничего сложного.
1. Изделие Ж живет заметно дольше прототипа М. Срок жизни для автомобилей, колготок и т.д. - жизненно важный параметр. Значит, Ж разработано лучше М.
2. Согласно библии, женщина создана из органа Адама, для Адама и должна убояться Адама. Если она на самом деле получилась лучше, то она главная в семье, что противоречит идеям Его. Дарвин же сделает вывод, что Ж лучше приспособлена к жизни и должна победить в условиях естественного отбора, приходим к планете с одними Ж, на что вообще никто не согласен. К тому же Дарвин сам был мужик, классно дрался, наверняка нехило пил и гулял налево, вообще был мачо. Такие мысли приходят после просмотра голливудского "Холмса".

← →
Думкин © (2010-09-22 12:51) [28]

> 1. Изделие Ж живет заметно дольше прототипа М.

и что? Означает ли это лучшесть? Дуб живет еще дольше.

> Если она на самом деле получилась лучше, то она главная
> в семье,

? я видимо не понимаю логики отсюда и до конца.

> Дарвин же сделает вывод, что Ж лучше приспособлена к жизни
> и должна победить в условиях естественного отбора, приходим
> к планете с одними Ж, на что вообще никто не согласен.

Этот бред к теории Дарвина вообще никакого отношения не имеет. По такой логике не должно быть, к примеру, ос или там комаров. Они жеж живут недолго, а следовательно сделаны хуже, а стало быть должны были бы проиграть в борьбе и т.д.

← →
Компромисс (2010-09-22 12:53) [29]

ocean (22.09.10 12:46) [27]

1) Есть особи бактерий, которые "живут" уже несколько миллиардов лет. Не вид, а именно экземпляр. Бактерии лучше всех, по Вашей логике.
2) Почитайте специальную литературу по этой теме. У мужчин вариативность гораздо выше, чем у женщин. Например, и самые глупые, и самые умные люди - мужчины. Образно говоря, природа на них эксперименты ставит, а женщины посредством полового отбора отсеивают неудачные мутации и закрепляют удачные.

← →
ocean (2010-09-22 13:06) [30]

Надо сравнивать дуб не с осой, а с особью того же вида. Если автомобиль при равной цене и характеристикам по паспорту прослужит на несколько лет дольше другого, я лично выбрал бы его. Основная идея же Дарвина, что лучше приспособленная особь выживет в конкуренции с хуже приспособленной.

> Образно говоря, природа на них эксперименты ставит, а женщины
> посредством полового отбора отсеивают неудачные мутации
> и закрепляют удачные.
Но почему же они сами живут дольше? Или женщины - совершенно другой вид?
Радует одно. С нынешними масс медиа остается надеяться, что женщины выберут гуляку и пьяницу, а нормального человека отсеят.

> Основная идея же Дарвина, что лучше приспособленная особь
> выживет в конкуренции с хуже приспособленной.

и как это соотносится с вашими словами? Ну, выживет, где написано, что будет выдавлена другая? К тому же человеку чтобы продолжится, достаточно прожить не так уж много времени. Каков вообще, может быть механизм выдавливания мужчин. Черенкованием пока мы размножаться не научились.

> я лично выбрал бы его.

Не путаем себя с природой? И даже в области товаров такой пример не катит сразу же. Дешовый недолго служащий ширпотреб цветет и пахнет.

> Или женщины - совершенно другой вид?

Цепочку приводящую к лучшести и другому виду - не понял. Но то, что женщины отличаются от мужчин целым комплексом по психике и физиологии, для меня как-то очевидно. Я вот и рожать не умею, например.

> Радует одно. С нынешними масс медиа остается надеяться,
> что женщины выберут гуляку и пьяницу, а нормального человека
> отсеят.

Откуда это?

← →
Компромисс (2010-09-22 13:47) [32]

> Радует одно. С нынешними масс медиа остается надеяться,
> что женщины выберут гуляку и пьяницу, а нормального человека
> отсеят.

Студентки из контрольной группы, как и во всех предыдущих исследованиях такого рода, предпочитали более мужественные лица, если сами были готовы к зачатию, и менее мужественные, если находились в той фазе цикла, когда зачатие маловероятно. Но у студенток, которым пришлось писать сочинение о собственной смерти, вкусы резко изменились: им нравились менее мужественные лица в фертильной фазе и более мужественные — в нефертильной (см. рисунок).

Авторы обсуждают несколько возможных интерпретаций полученных результатов (понятно, что напридумывать их можно немало). Одно из предложенных объяснений представляется наиболее интересным в свете описанных выше экспериментов с воробьями. Возможно, напоминание о смерти склоняет женщин к тому, чтобы выбирать не «хорошие гены» для своих потенциальных детей, а «заботливого отца». Дело в том, что у мужчин, как и у воробьев, имеется отрицательная корреляция между выраженностью «маскулинных» признаков и склонностью к заботе о жене и детях (см.: Как правильно выбрать партнера (полезные советы для девушек), «Элементы», 01.11.2006). Кроме того, мужчины с наиболее мужественными лицами в среднем менее склонны к просоциальному поведению и соблюдению общественных норм; они более агрессивны, и поэтому жизнь с ними сопряжена с известным риском. Вероятно, мысли о неотвратимости смерти могут действовать на женщин примерно так же, как на воробьих: осознание собственной слабости побуждает их делать ставку не на «хорошие гены», а на потенциально более заботливого отца.

http://elementy.ru/news?newsid=431402

← →
Компромисс (2010-09-22 13:56) [33]

Но почему же они сами живут дольше? Или женщины - совершенно другой вид?

В том числе и из-за пониженной стабильности. Среди мужчин больше мутаций, причем подавляющее большинство мутаций вредно.

В е.о. победят те особи, которые оставляют больше потомства. Ну, а тут самкам без самцов никак, обратное также верно :-)

← →
ocean (2010-09-22 14:32) [35]

> В е.о. победят те особи, которые оставляют больше потомства.
>
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Естественный отбор (ЕО) — процесс, приводящий к выживанию и преимущественному размножению более приспособленных к данным условиям среды особей, обладающих полезными наследственными признаками. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80)

> Среди мужчин больше мутаций, причем подавляющее большинство мутаций вредно.

(сейчас вернусь)

Самцы - собиратели знаний. Самки - хранители знаний.

← →
bss (2010-09-22 14:49) [37]

> Те, кто не убивается в молодости из-за какой-нибудь ерунды,
> те живут долго. Не меньше женщин.

а почему в других странах такой большой разницы нету?

> а почему в других странах такой большой разницы нету?

там Дарвин другой

> победят те особи, которые оставляют больше потомства. Ну,
> а тут самкам без самцов никак, обратное также верно :-)

А самки могут и искусственно забеременеть.
Вот придумают(если не уже) клетку-провокатор, аналог мужской, введут куда надо, и поехали..
У мужиков же аппарата по вынашиванию детей нет

> Студентки из контрольной группы, как и во всех предыдущих
> исследованиях такого рода, предпочитали более мужественные
> лица, если сами были готовы к зачатию, и менее мужественные,
> если находились в той фазе цикла, когда зачатие маловероятно.
> Но у студенток, которым пришлось писать сочинение о собственной
> смерти, вкусы резко изменились: им нравились менее мужественные
> лица в фертильной фазе и более мужественные — в нефертильной
> (см. рисунок).

Читал, уже давно, и немного с др. т.з., но суть та же

Но в том то и фиг - побеждают все равно мужественные,
т.к. немужественные, дай волю самкам, будут воспитывать чужие гены.

т.е. погулять - с мужественным, а вот воспитание детей от этого и пропитание - с немужественным.

Немного обидно, что так устроено.
(причисляю себя к среднему типу, без склонности своей рожи "анд тулбища" в любою сторону)

Ведь, по - идее, надо побеждать социальному прототипу..
Социум - залог процветания вида "человек", не так разве?
Не рожа Бандероса и мышцы Шварца - а ум, вежливость.. ну и, я не знаю, еще чего отсюда же, больше помогут двигать современное общество людей вперед.

Думаю, что это(выбор мужественных лиц) неосознанное, пока еще природой не побежденное.

Короче, девки еще маленькие - мозгов мало, инстинкты преобладают. А инстинкты неправильные уже стали. За последние, да хоть 1000, лет, человечество развивается гигасткими скачками (а 100 последних - вообще, космическими)
И природа отстает от развития человечества.

Жалко только, что когда это до индивидуумов доходит - они уже с детьми и брошены. А новый муж, вместо того, чтоб оставить свой, правильный генотип, выращивает дефектный.

Проститите, если кого обидел, зато честно.
(и реверанс в сторону дам :) )
Мужики тоже идиоты - к слову, сказать, но это другая история

← →
Mike Kouzmine (2010-09-22 15:46) [40]

Есть мнение, что мужчины произошли от женщины путем отмирания хвостика у одной из Х хромосомы и получения таким образом У хромосомы. Митохондрии это подтверждают. А мутанты, при прочих равных условиях - менее устойчивы к внешним раздражителям. Ну и, соответственно, женщины кровь пьют, что тоже очень полезно.

62 года Найти похожие ветки