Сурков, замруководителя администрации президента, о модернизации

← →
Kerk © (2010-02-18 22:19) [120]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 22:12) [119]

Я может чего не понимаю в вашей аргументации, я такое допускаю.
Есть целая наука - прикладная лингвистика, оттуда в первую очередь и выходят технологии типа Яндекса. WWW - это здорово, но это все-равно что говорить, что производители Ferrari обязаны изобретателю асфальта.

← →
asails (2010-02-18 22:28) [121]

> Kerk © (18.02.10 21:56) [118]

> > Здрасьте!!! Оно само все появляется? Или с неба падает?
>
>
> Нет, в случае с Яндексом это придумывают в русских университетах
> в начале 90х.

Понял. В других случаях таки с неба...

← →
asails (2010-02-18 22:33) [122]

> Kerk © (18.02.10 22:19) [120]

> Есть целая наука - прикладная лингвистика, оттуда в первую
> очередь и выходят технологии типа Яндекса.

А технологии типа АльтаВиста (царствие ей небесное) не оттуда выходят?
Я к тому, что яндекс далеко не первый, кто этими технологиями воспользовался. Инновации не видно...

> равно что говорить, что производители Ferrari обязаны изобретателю
> асфальта

Не знаю, как с асфальтом, но изобретателю ДВС точно обязаны... Хотя как раз у феррари инноваций целая гора. В отличии от...

← →
Kerk © (2010-02-18 22:43) [123]

> asails (18.02.10 22:33) [122]
> Я к тому, что яндекс далеко не первый, кто этими технологиями
> воспользовался. Инновации не видно...

Эти технологии разные. Разные. Ты понимаешь? Если б они были одинаковые, то AltaVista бы не сдохла со своим хреновым поиском в конкурентной борьбе.

Ты в курсе, что русский язык имеет свой синтаксис и семантику, что он сильно отличается от английского и других языков романо-германской группы? Ты в курсе, что сотрудники Яндекса научные работы пишут, публикуются, в том числе в западных специализированных изданиях? Это передний край науки в своей области. И у каждого свои инновации и ноу-хау.

← →
Kerk © (2010-02-18 22:45) [124]

Честно говоря, ты меня очень удивляешь своим убеждением, что Яндекс все упер у лузеров типа АльтаВисты.

← →
Kerk © (2010-02-18 22:48) [125]

> Хотя как раз у феррари инноваций целая гора.

Да какие нафиг у феррари инновации? Четырехколесные повозки существуют сотни лет!

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 22:51) [126]

Kerk © (18.02.10 22:43) [123]

> Ты в курсе, что русский язык имеет свой синтаксис и семантику,
> что он сильно отличается от английского и других языков
> романо-германской группы?

А ты в курсе, что это известно не только тебе ?

А ты в курсе, что Яндекс не единственный русский поисковик и даже не первый ? Остальные не знали прикладной лингвистики и это их погубило ?

← →
Kerk © (2010-02-18 22:55) [127]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 22:51) [126]
> А ты в курсе, что это известно не только тебе ?

Судя по этой теме, только мне.

> А ты в курсе, что Яндекс не единственный русский поисковик
> и даже не первый ? Остальные не знали прикладной лингвистики
> и это их погубило ?

Остальные недостаточно хорошо сдирали функционал АльтаВисты и их это погубило.

← →
Kerk © (2010-02-18 22:59) [128]

Я напомню, тут речь не о том идет, что в Яндексе сидят феи и эльфы, а о том, что Яндекс - инновационное предприятие. По-моему, глупо с этим спорить. Я б не стал.

← →
palva © (2010-02-18 23:31) [129]

> Kerk © (18.02.10 22:59) [128]
+1
Натолкнулся тут на информацию по теме. Извиняюсь, что выкладываю у себя, а не на Форуме. Движок форума не позволяет. http://palva.livejournal.com/4392.html

← →
Jeer © (2010-02-18 23:38) [130]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2010-02-19 00:03) [131]

Удалено модератором

← →
asails (2010-02-19 00:11) [132]

> Kerk © (18.02.10 22:43) [123]

> Эти технологии разные. Разные. Ты понимаешь? Если б они
> были одинаковые, то AltaVista бы не сдохла со своим хреновым
> поиском в конкурентной борьбе.

Понимаешь, сдохнуть можно и с технологиями. OS/2 помнишь? У них что, технологии сильно хуже чем у тогдашней винды были? Есть еще такое понятие как хреновый маркетинг.

> Ты в курсе, что русский язык имеет свой синтаксис и семантику,
> что он сильно отличается от английского и других языков
> романо-германской группы?

Я где-то спорил с тем, что русский язык отличается от английского? Есть еще уйма языков от него отличающихся. И что?
Кстати, гугл с русским языком то-же неплохо справляется... И с китайским. И с ивритом. И еще фиг знает с какими языками.
Я все ж пока склонен считать, что разница между гуглом и яндексом или рамблером больше техническая нежели принципиальная.

← →
palva © (2010-02-19 00:44) [133]

> Ты сам-то как относишься к рейтингу, который показывает,
> что наука в Монголии и США развивается одинаково?

Нормально отношусь. Как можно относиться к арифметике? Оснований думать, что они подтасовывают цифры у меня нет. А вот подозрения, что они учитывают только англоязычные публикации, у меня есть. Такой подход наоборот преувеличивает рост России, поскольку теперь ученые получили возможность и стимулы больше публиковаться на Западе.

> Или для тебя главное показать, что в России все плохо, а способ
> неважен?

Ты намекаешь, что я недобросовестный человек? Почему когда ты слышишь отличную от твоей точку зрения, ты сразу переходишь на личности? Тем более это не моя точка зрения. Мне интересно узнать, как на самом деле.

А потом, почему же здесь показано, что в России плохо? За последние 15 лет небольшой рост по сравнению с предыдущим, частично советским 15-летием это не так уж и плохо. Так что я здесь изложил слишком оптимистичный взгляд. А мое собственное мнение пессимистичнее. Примерно такое: http://lenta.ru/articles/2010/02/01/finish/

← →
Германн © (2010-02-19 01:13) [134]

> Оснований думать, что они подтасовывают цифры у меня нет.

И у меня нет оснований. Но система "рейтингования" несовершенна и пока не может быть таковой.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-19 01:17) [135]

И у меня нет оснований думать, что цифра подтасованная. А основания из опыта общения с людьми, занимавшимися/занимающимися наукой, имеются. Которые скорее подтверждают описанное в [129], чем опровергают.

Да и здешние посетители, связанные с наукой вполне могут высказаться, их есть.

← →
Германн © (2010-02-19 02:19) [136]

"- Ты парень Сэма Рассела?
- И вы тоже его знаете
- Ещё бы. Он же автор блестящего труда "К вопросу о статистической обработке неподробных данных".
(с) Р.Хайнлайн.

← →
Eraser © (2010-02-19 03:26) [137]

> [113] Kerk © (18.02.10 21:44)

> Абрамович за свой счет спонсирует очень большие проекты
> в России.
> Он Камчатку практически с нуля поднял. Почитай что-нибудь
> на эту тему.

да я верю, что он добрый и пушыстай, да и вообще хорошй человек. вопрос в другом, откуда миллиарды то?

> Да какие нафиг у феррари инновации? Четырехколесные повозки
> существуют сотни лет!

в ЕР вступил? ;-)

← →
Думкин © (2010-02-19 05:44) [138]

> Kerk © (18.02.10 21:55) [117]
>
> > Игорь Шевченко © (18.02.10 21:47) [114]
> >
> > Не Аляску ?
>
> Ну насколько я могу судить по публикациям, уровень жизни
> на Камчатке он поднял заметно

Ром, он на Чукотке вообще-то обитает. И поднять дотациями - одно, поднять же при этом реальный сектор экономики - иное. Какой сектор экономики он там поднял? завод по производству колбасы из оленей привез из Сингапурщины, а потом выясняилось. что один день работы такого завода и не только на Чукотке, но и вообще на Севере ни одного оленя не останется?

← →
@!!ex © (2010-02-19 07:22) [139]

<offtop>
> [136] Германн © (19.02.10 02:19)

Это из "Имею скафандр, готов путешествовать", если не ошибаюсь?
</offtop>

← →
@!!ex © (2010-02-19 07:23) [140]

> [125] Kerk © (18.02.10 22:48)
> Да какие нафиг у феррари инновации? Четырехколесные повозки
> существуют сотни лет!

Это сарказм, или ты серьезно? О_О

← →
Kerk © (2010-02-19 09:48) [141]

> palva © (19.02.10 00:44) [133]
>
> > Ты сам-то как относишься к рейтингу, который показывает,
> > что наука в Монголии и США развивается одинаково?
>
> Нормально отношусь. Как можно относиться к арифметике? Оснований
> думать, что они подтасовывают цифры у меня нет.

И я не говорю, что она подтасована. Она просто взята с потолка.
Если смотреть в целом, то видно, что это очередной рейтинг, доказывающий, что в Нигерии авиация развита лучше, чем в Норвегии.

> Eraser © (19.02.10 03:26) [137]
> да я верю, что он добрый и пушыстай, да и вообще хорошй
> человек. вопрос в другом, откуда миллиарды то?

Предлагаешь отнять и поделить?

> @!!ex © (19.02.10 07:23) [140]
>
> Это сарказм, или ты серьезно? О_О

А посты о том, что в Яндексе нет никаких инноваций - это сарказм или серьезно?

← →
@!!ex © (2010-02-19 09:49) [142]

> [141] Kerk © (19.02.10 09:48)

Все. понял логику.

← →
Fredericco © (2010-02-19 10:43) [143]

> asails (18.02.10 21:34) [110]

> Samsung Electronics, например. Их тоже?

Да. Или приведи свою методику определения россиской компании.

> asails (18.02.10 21:49) [115]

Будь внимательнее. Я тот список приводил не как показатель инновационности РФ бизнеса. А как то, что у нас не только сырьем торговать умеют. Есть банки, телекоммуникации, переработка, строительство и да торговля.
Кстати об ИТ. АФК Система - 11 место. В ее состав входит нормальный такой ИТ - Ситроникс.

← →
Fredericco © (2010-02-19 10:57) [144]

> > Samsung Electronics, например. Их тоже?

И кстати про Самсунг vs Евросеть, в разрезе кто из них более российская компания.
Евросеть продажа оборудования произведенного за пределами РФ.
Самсунг - и такая продажа, и свой завод в Калуге.
Польза для страны от строительства своего завода существенно выше, в сравнении с простой дистрибуцией.

← →
palva © (2010-02-19 10:59) [145]

> Если смотреть в целом, то видно, что это очередной рейтинг,
> доказывающий, что в Нигерии авиация развита лучше, чем
> в Норвегии.

Ну может ты не разглядел. Нигерия поставлена ниже Норвегии, она одного цвета с Россией. И рейтинг посвящен не развитию авиации а росту числа научных публикаций. Строго говоря это вообще не рейтинг,  это группировка. С одним согласен: несуразности здесь, наверно, можно найти. Хотя их можно найти в любом статистическом материале  слишком большое огрубление реальности.

← →
asails (2010-02-19 17:46) [146]

> Kerk © (19.02.10 09:48) [141]

> А посты о том, что в Яндексе нет никаких инноваций - это
> сарказм или серьезно?

Возможно, с яндексом я погорячился... Возможно, ты прав. Даже, скорее всего, прав! Но, я правда не знаю, какие конкретно инновации у яндекса. Если ты знаешь - назови. Интересно. Только давай договоримся, что понимать под инновацией. Лично я понимаю так - технология или методология впервые применненая яндексом и которая до него не применялась НИКЕМ в мире.
Например, под инновацией в поисковиках я подразумеваю использование бота, шерстящего по серверам. Не знаю, кто его применил первым. Возможно яндекс... А, может, и нет. Но ты, если в курсе - просвети. Буду признателен.

← →
asails (2010-02-19 17:48) [147]

> asails (19.02.10 17:46) [146]

З.Ы. Еще раз, независимо от того есть у яндекса или нет инновации - лично я считаю его очень удачным сервисом.

← →
Копир © (2010-02-19 18:58) [148]

В 80-х годах прошлого века ген.секретарь ЦК КПСС, будущий лауреат Нобелевской Премии,
господин Горбачев "носился" с идеей сделать подмосковный Зеленоград будущей
Сантой Кларой (СА :))

Ничего, кроме БК-1001 не получилось. (Там клавиатура так сильно глючила), что
все разработчики и продвинутые программисты убежали. Не в Зеленоград, а в Санта-Клару.

Была "демократизация", теперь "модернизация". Всю дорогу эти окончания
на "ция". Помните составителя ребусов Синицкого (Золотой Телёнок), который мечтал, чтобы
вместо "ация" в слове "индустриализация" была какя-нибудь "акция". Догда бы и ребус сошелся:)

В "неблагополучные" 90-е из России убежало (эмигрировали) столько же "мозгов",
как и в "стабильные "нулевые". Это не я придумал. Это придумал господин Борщевский,
в "Особом мнении", на прошлой неделе.

Значит, так и не будет Зеленоград переименован в Санта-Клару.

← →
М. Береговой (2010-02-19 19:08) [149]

Какие нафик технологии!? Медведев обещал всю страну газифицировать несколько лет тому, а тут у него под носом в подмосковье уже 2 года к трем деревням трубу газовую протянуть не могут! Прогресс, блин!

М. Береговой (19.02.10 19:08) [149]

Метана не хватает

> Игорь Шевченко (19.02.2010 19:35:30) [150]

Пусть коров заводят.

> asails (19.02.10 17:46) [146]
> Например, под инновацией в поисковиках я подразумеваю использование
> бота, шерстящего по серверам. Не знаю, кто его применил
> первым. Возможно яндекс... А, может, и нет. Но ты, если
> в курсе - просвети. Буду признателен.

Про бота не знаю, кто первый.
Главная область инноваций Яндекса - это работа с русским языком, его морфологией, синтаксисом и семантикой. Это именно инновации, т.к. если идти чуть дальше чего-то совсем простого, то просто перенести методы обработки английских текстов уже не получится. И здесь Яндекс значительно опередил конкурентов. Google приемлимо с русским языком стал работать только с середины 2000х, до этого он искал, но без учета морфологии.

Какими-то техническими решениями они с публикой не особо делятся. Кроме mystem ничего не припоминается (программа mystem производит морфологический анализ текста на русском языке. Для слов, отсутствующих в словаре, порождаются гипотезы http://company.yandex.ru/technology/mystem/)

Из доступных средств для работы с русским языком можно еще http://aot.ru/history.html вспомнить. Один из основателей рабочей группы - Алексей Сикорко - сотрудник Яндекса.

Тут небольшой списочек публикаций, который так же дает понять направление работы Яндекса - http://company.yandex.ru/public/articles/

> [141] Kerk © (19.02.10 09:48)

> Предлагаешь отнять и поделить?

приемлемых варианта 2:
1. отнять и поделить.
2. вернуть назад юкос ходорковскому, евросеть чечваркину и т.д. по списку.

> [153] Eraser © (19.02.10 23:17)

ОТнять и поделить - не приемлемый вариант. Он не несет ничего хорошего, только отрицательное.

> [141] Kerk © (19.02.10 09:48)

правила должны быть едины для всех, у нас же феодализм на всех уровнях http://www.newsland.ru/News/Detail/id/456045/

> [154] @!!ex © (19.02.10 23:49)

да, делить это худший вариант, лучше не отнимать.
никто делить ничего не будет и возвращать тоже.

Дурацкая у нас страна!

Вы, посмотрите русские поговорки: "Жалует Царь, но не жалует псарь"?
"За одного битого, двух небитых дают".

Нигде в Европе НЕТ таких поговорок.

Уеду нафиг в Княжество Андорру. Находится в горах, в Пиренеях.
Между Французской Республикой и Испанским Королевством.

А, знаете, почему мне Андорра важна?

Я по-испански, ни бум-бум!
Я лучше бы съездил в Люксембург -- там тоже маленькое государство, и налоги маленькие.

В Андорре нет банков. Нет кредитов, нет должников.
Как они меня все достали!

> Eraser © (19.02.10 23:17) [153]
>
> > [141] Kerk © (19.02.10 09:48)
>
>
> > Предлагаешь отнять и поделить?
>
> приемлемых варианта 2:
> 1. отнять и поделить.
> 2. вернуть назад юкос ходорковскому, евросеть чечваркину
> и т.д. по списку.

Это только в стране эльфов варианта два. В реальной жизни все сложнее.
Если ты думаешь, что для посадки людей с возможностями Ходорковского или Абрамовича достаточно прихоти отдельного чиновника (любого уровня), ты сильно заблуждаешься. Капитал правит миром.

> [158] Kerk © (20.02.10 00:22)

> Это только в стране эльфов варианта два. В реальной жизни
> все сложнее.

естесственно. поэтому никто ничего делить или возвращать не будет.

> Если ты думаешь, что для посадки людей с возможностями Ходорковского
> или Абрамовича достаточно прихоти отдельного чиновника (любого
> уровня)

для посадки людей уровня Ходорковсткого достаточно прийти другому человеку с таким же уровнем (конкуренту) к власти. что и произошло, первым же делом был устранен главный конкурент.

Сурков, замруководителя администрации президента, о модернизации Найти похожие ветки