А почему такая ерунда с Новым Годом?

← →
Ega23 © (2010-01-12 14:14) [40]

> Речь про историю.

В смысле? Не понял.

Кстати, Масленица ещё. Самый натуральный языческий праздник. Практически не подвергшийся "идеологической обработке".

← →
Kerk © (2010-01-12 14:16) [41]

> Ega23 © (12.01.10 14:10) [38]
>
> Курим про праздник "Иван Купала".

Супер аргумент :)
Один-два сохранившихся в народной памяти праздника как-то компенсируют уничтожение всего остального :)

← →
Думкин © (2010-01-12 14:17) [42]

> Ega23 © (12.01.10 14:14) [40]

Праздники и прочие остатки предыдущей веры - это по всему миру, но это не умаляет того, что новая вера обычно выкашивает старую - притом и на культурно-историческом уровне. Если бы не арабы, то и от греков до нас бы дошли совсем уж ошметки благодаря самой человечной религии на свете. И Русь тут не исключение. много ты знаешь про дохристианскую Русь?

← →
asails (2010-01-12 14:20) [43]

> Думкин © (12.01.10 14:00) [33]

> но неверный - не значит не мусульманин. Неверные - значит неверующие

Пральна. А неверующий и есть не мусульманин. Так что, верующий христианин для мусульман такой-же неверующий как и атеист.
Ибо, нет Бога, кроме Аллаха... Ну, и т.д.
Так что, все там правильно понято.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-01-12 14:21) [44]

эта была попытка объединения княжеств.

Пусть это была попытка чего угодно.
Мы сегодня тоже без полиса страхующего от попыток объединить чего-нибудь там ценой чего-нибудь здесь.

ps а что кстати мешало объединяться без христианства? История знает только христианские империи? Ну или не империи, а просто государства с сильной центральной властью.

← →
Иксик © (2010-01-12 14:22) [45]

А мне понравилось, что Дед Мороз в его текущем виде суть изобретение коммуняк, под руководством Руки Москвы (тм). Уга товагищи.

ЗЫ В этом году в Страсбурге, который типа "столица европейского Рождества" и который в 1.5 часах езды от меня, был год Русского Рождества - приехал конкретный Дед Мороз из Великого Устюга, с целым гаремом Снегурочек. Самого Дед Мороза я так и не увидел, а вот на Снегурочек посмотрел :). Некоторые из них так бодро болтали с местным населением по-французски. Я горжусь нашими Снегурочками :)

← →
Думкин © (2010-01-12 14:22) [46]

> asails (12.01.10 14:20) [43]

Это претензии к пастухам. :) Но главное - это сам пассаж. Мол атеистов резать - богоугодно. И с моралью такой в школы на штурм. Эхех.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-01-12 14:23) [47]

много ты знаешь про дохристианскую Русь?

100 -200 лет от киевской руси взад и уже почти полный алес.
потемки там.
одни легенды и никакой истории.

← →
Kerk © (2010-01-12 14:24) [48]

> asails (12.01.10 14:20) [43]
> Пральна. А неверующий и есть не мусульманин. Так что, верующий
> христианин для мусульман такой-же неверующий как и атеист.

Нет. Христиане относятся к "людям книги" (вроде такой термин), это лучше, чем язычники. Конкретное отношение зависит от течения Ислама. От вполне благожелательного (нормальные парни, но заблуждаются чуток) до негативного.

← →
asails (2010-01-12 14:24) [49]

Многообещающая ветка... Рефрешить не успеваю!
:)

← →
Иксик © (2010-01-12 14:26) [50]

> Kerk © (12.01.10 14:24) [48]
>
>
> > asails (12.01.10 14:20) [43]
> > Пральна. А неверующий и есть не мусульманин. Так что,
> верующий
> > христианин для мусульман такой-же неверующий как и атеист.
>
>
> Нет. Христиане относятся к "людям книги" (вроде такой термин),
> это лучше, чем язычники. Конкретное отношение зависит от
> течения Ислама. От вполне благожелательного (нормальные
> парни, но заблуждаются чуток) до негативного.
>

Угу, именно так.

← →
Думкин © (2010-01-12 14:26) [51]

> Медвежонок Пятачок © (12.01.10 14:23) [47]

Вот.

> Kerk © (12.01.10 14:24) [48]

Полный негатив, вплоть до такого же и в исламе к другим течениям - это уже вроде ваххаббиты, не?

← →
Kerk © (2010-01-12 14:27) [52]

> Думкин © (12.01.10 14:26) [51]
> Полный негатив, вплоть до такого же и в исламе к другим
> течениям - это уже вроде ваххаббиты, не?

Насколько я знаю, да.

← →
Loki © (2010-01-12 14:30) [53]

Да никогда не было православие "исконно русской религией". Это там князя Владимира напоили чем-то нехорошим в Константинополе, он и принёсся домой - "Русь крестить". Никого при этом не спросив. Вот жаль, что ему по дороге по голове не стукнули. Сильно. Христианство - чуждая религия для славян. Насаждённая "огнём и мечом". Тут даже обсуждать нечего.

← →
Kerk © (2010-01-12 14:32) [54]

> Loki © (12.01.10 14:30) [53]

Православие фактически завершило формирование русского государства и русских как нации. В этом смысле православие именно исконно русская религия.

← →
asails (2010-01-12 14:34) [55]

> Kerk © (12.01.10 14:24) [48]

> Христиане относятся к "людям книги" (вроде такой термин),
> это лучше, чем язычники. Конкретное отношение зависит от
> течения Ислама.

Извини, но чего-то я это высказывание не вкурил... Объясни, плиз, кто к кому относится и при чем тут направления Ислама?

> От вполне благожелательного (нормальные парни, но заблуждаются
> чуток) до негативного.

А это уже понял. Согласен. За исключением того, что парни в любом случае - нормальные. Ваххаббитами не рождаются...

← →
MacroDenS © (2010-01-12 14:36) [56]

asails (12.01.10 14:20) [43]

однако в том же Каране есть и такие строки (в точности не помню, но суть такая) "...Бог один, но предстает он перед разными народами в разных обличиях и именах..." и думается мне, что корни этого находятся в мифологических сказаниях о Вавилонской башне.

← →
Kerk © (2010-01-12 14:37) [57]

> asails (12.01.10 14:34) [55]
> Извини, но чего-то я это высказывание не вкурил... Объясни,
> плиз, кто к кому относится и при чем тут направления Ислама?

В Исламе к "людям книги" относятся не как к неверным, а как к заблуждающимся. А что именно делать с этими заблуждающимися разные течения Ислама советуют по-своему. В "среднем по больнице" к христианам мусульмане относятся нормально.

← →
Loki © (2010-01-12 14:38) [58]

> [54] Kerk © (12.01.10 14:32)

Чем завершило? Тем, что под татар легли? Или тем, что мракобесие в "православной Руси" было ой какое? Всё равно это государство много раз делили вдоль и поперёк в позднейшие времена - так при чём тут православие?

← →
Kerk © (2010-01-12 14:42) [59]

> Loki © (12.01.10 14:38) [58]
>
> Чем завершило?

Тем, что дало государству общую мощную идеологическую базу. Не замечать то, как религия влияет на формирование и политику государств очень надо постараться.

> Всё равно это государство много раз делили вдоль и поперёк
> в позднейшие времена - так при чём тут православие?

Быстро только кролики размножаются.

← →
Loki © (2010-01-12 14:46) [60]

> [59] Kerk © (12.01.10 14:42)

Ну, с "идеологической базой" и до них было всё в порядке.
Да, и я вижу, как "религия влияет на формирование и политику государств".
Но мне это не нравится. А вам?

← →
Inovet © (2010-01-12 14:49) [61]

> [48] Kerk © (12.01.10 14:24)
> Конкретное отношение зависит от течения Ислама

Ну да, Иса (Исус) вообще-то уважаем в традиционном исламе.

← →
TUser © (2010-01-12 15:01) [62]

StarCalc сказал, что 1 января 45 г. до н.э. (введение юлианского календаря с месяцами современной длины) было почти новолуние. Поправка "почти" может быть связана с неточностью расчетов на 2 тысячи лет назад из-за нестабильности орбиты Луны, вызванной притяжением со стороны планет. Так что похоже, действительно, границы между месяцами пошли от границы между лунными месяцами на момент введения календаря.

Правда, есть у меня борльшой вопрос, - как StarCalc учитывает различие между григорианским и юлианским, то есть насколько момент "1 января 45 до н.э.", устанавливаемый в программе, соответствует моменту введения юлианского календаря в его нынешнем виде. Так что - хз как оно на самом деле.

← →
Kerk © (2010-01-12 15:05) [63]

> Loki © (12.01.10 14:46) [60]
>
> Но мне это не нравится. А вам?

А я реалист :)
Не все, что полезно, нравится и не все, что нравится, полезно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-12 15:27) [64]

> TUser (12.01.2010 12:49:12) [12]

Нифига себе случайность, когда каждый император намеренно у февраля отнимал день, это был самый слабый бог Лох.

← →
Loki © (2010-01-12 15:27) [65]

> Не все, что полезно, нравится и не все, что нравится, полезно.

Эту точку зрения я разделяю :) Холиворить не будем :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-12 15:31) [66]

> Sergey13 (12.01.2010 13:33:22) [22]

Так исторически сложилось. Дата смерти точно неизвестна.

← →
Думкин © (2010-01-12 15:40) [67]

> Anatoly Podgoretsky © (12.01.10 15:31) [66]

А вот то, что из мертвого кровь пролилась и слепой прозрел - известно. Странно это все.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-12 15:47) [68]

> Думкин (12.01.2010 15:40:07) [67]

Верить надо.

← →
kaif (2010-01-12 15:50) [69]

Kerk © (12.01.10 14:32) [54]

> Loki © (12.01.10 14:30) [53]

Православие фактически завершило формирование русского государства и русских как нации. В этом смысле православие именно исконно русская религия.

Мне кажется, что спор о соотношении религий и наций бессмысленен. Так как понятие "нация" слишком современное по сравнению с временами, когда происходило вытеснение одной религии другой.

Нация как термин стало употребляться в средние века в университетах для обозначения студентов из одной местности (земляков), живущих в студенческом общежитии.

Лишь во времена французских революций слово нация стало политическим термином для обозначения той идеи, что суверенитет власти происходит не от короля и не от бога, а от народа.

Таким образом во времена, когда христианство принималось на Руси никаких наций в политическом смысле еще в помине не было. Были князья, короли и прочие вожди, а также территории, на которых они осуществляли свою власть, и люди различных вероисповеданий, религий и культур, которые оказывались под данной властью.

Вообще, что именно считать субъектом истории: народ, государство, территорию или еще что-либо, является не столь тривиальной вопросом. Тойнби, к примеру, таким суббъектом полагает цивилизацию. Например, "западную цивилизацию", являющуюся наследницей "греко-римской" цивилизации. Возможно вернее говорить о русской или восточно-славянской цивилизации, нежели о русской нации, когда заходит речь о распространении христианства в те времена.

И если говорить в таком смысле, то для русской цивилизации православие действительно явилось вселенской церковью. Так как православие это не просто набор разношерстных верований, как это представлено в язычестве, но и определенная универсальная организация, способная объединять идеологически и политически.

← →
kaif (2010-01-12 16:02) [70]

Что же касается пользы или вреда, происходящих от веры...

Для меня вера - вопрос практический.

Например, Эрик Берн, изучая своих пациентов на протяжении всей своей клинической практики, пришел к выводу, что все люди делятся на две категории: тех, кто всю жизнь в глубине души ждет прихода Деда Мороза (Санта Клауса) и тех, кто всю жизнь в страхе ожидает предсмертных судорог.

Из первых образуются победители, а из вторых - неудачники.

> kaif (12.01.10 16:02) [70]

Интересно... Значит я не один такой шизанутый. Я заметил, что когда я открываю сайт новостей, у меня сердце начинает сильнее бится, проанализировав понял, что я все время жду какого-то События. Ну не Дед Мороза, но чего-то очень хорошего :))

> Тойнби, к примеру, таким суббъектом полагает цивилизацию

Тяжко его читать....Я вот таки и отложил, при всем старании.

> Из первых образуются победители, а из вторых - неудачники.

Момент правда упущен, - есть и дополнительные опции. Третьи, четвертые...

Не все кто без копыт, обязательно ежики.

kaif (12.01.10 16:02) [70]

тебе правила напомнить или сам почитаешь ?

Подолью масла для размышления :)

Сентябрь - седьмой (septem),
Октябрь - восьмой (octo),
Ноябрь - девятый (novem),
Декабрь - десятый (decem).

Год с Марта должен начинаться :)

← →
kaif (2010-01-12 17:32) [75]

Игорь Шевченко © (12.01.10 17:21) [73]

Я нарушил правила??????

Напомни, пожалуйста, что я нарушил. Не понимаю.
Или теперь уже новые правила?

← →
asails (2010-01-12 17:33) [76]

> MacroDenS © (12.01.10 14:36) [56]

> Kerk © (12.01.10 14:37) [57]

Это все замечательно, конечно. Но, кто-же тогда "неверные"? Христиане, я так понимаю, к ним не относятся?

> Иксик © (12.01.10 16:40) [71]

> когда я открываю сайт новостей, у меня сердце начинает сильнее
> бится, проанализировав понял, что я все время жду какого-
> то События.

Может, это... Предсмертных судорог?
:)

Эк вас на календари потянуло :))) А вот почему для того, чтобы получить из 25-го октября по старому стилю, 7-е ноября по новому, надо добавить дней. А из "старого" нового года получить "новый" - вычесть?

← →
kaif (2010-01-12 17:39) [78]

Я не нашел чтобы правила форума запрещали вести пропаганду веры в Деда Мороза в ветке про Новый Год или запрещали ссылаться на Эрика Берна в вопросах психоанализа.
:)

"Уже прошло седьмое ноября, затихли звуки бурного веселья..."

kaif (12.01.10 17:32) [75]

Да, пункт 2

А почему такая ерунда с Новым Годом? Найти похожие ветки