Почему многопоточное программирование на Delphi

← →
GDI+ (2009-10-23 23:08) [0]

почти не используется?

В чем причина однопоточности большинства Delphi приложений - в низкой квалификации программистов или специфике ПО.

Это я к тому что смысл покупать домой 4-ядерные процессоры, если большинство программ не смогут использовать более одного ядра?

← →
Sergey Masloff (2009-10-23 23:10) [1]

Видимо, причина в том что большинству программ многопоточность на фиг не нужна, что не Delphi что на це с плюсами

← →
@!!ex © (2009-10-23 23:13) [2]

Потому что квалификация батоно кидателей не позволяет им писать корректные многопоточные приложения.

← →
antonn © (2009-10-23 23:17) [3]

> Это я к тому что смысл покупать домой 4-ядерные процессоры,
> если большинство программ не смогут использовать более
> одного ядра?
>

смысл в том, чтобы без падения производительности запустить 4 копии программ использующие 1 ядро :)

← →
TUser © (2009-10-23 23:18) [4]

дома большинство прог не на делфи

и там 2 ядер - за глаза сегодня, имхо

← →
turbouser © (2009-10-23 23:26) [5]

>
> GDI+ (23.10.09 23:08)
>
> почти не используется?
>
> В чем причина

Где надо - многопоточно... где не надо - не многопоточно..
Мда.. Кааждый овощь -- и далее по тексту

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-23 23:27) [6]

На многоядерном процессоре и однопоточные приложения будут работать быстрее. Они, как минимум, меньше будут конкурировать за процессор с системными потоками.

← →
Loginov Dmitry © (2009-10-23 23:29) [7]

4-ядерный проц покупать есть смысл, если разрабатываешь многопоточное приложение на Delphi.
Тестировать удобно :)

← →
Суслик_ (2009-10-24 00:10) [8]

вот есть у меня транспорт на именованных каналах - принципиально однопоточный.

ты поди такой же скорости добейся в многопоточности.

← →
Сергей М. © (2009-10-24 00:13) [9]

> Почему многопоточное программирование на Delphi.. почти не используется?

Это на каком же заборе такое написано ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-10-24 00:22) [10]

Суслик_ (24.10.09 00:10) [8]

> ты поди такой же скорости добейся в многопоточности.

Если добьюсь, что будет ? :)

← →
Суслик_ (2009-10-24 00:32) [11]

я тебе, Игорь, подарю пирожок.
с рисом.

← →
oxffff © (2009-10-24 00:34) [12]

> Суслик_ (24.10.09 00:32) [11]

Готовь и для меня с мясом.

← →
Германн © (2009-10-24 01:24) [13]

> Если добьюсь, что будет ? :)

Посулят и обманут.
:)

← →
boa_kaa © (2009-10-24 01:42) [14]

вот я дураг... не помню, когда последний раз однопоточные делал...

← →
Германн © (2009-10-24 01:51) [15]

> boa_kaa © (24.10.09 01:42) [14]
>
> вот я дураг... не помню, когда последний раз однопоточные
> делал...
>

Вот теперь и думай. Дураг ты или придураг?
:)

← →
boa_kaa © (2009-10-24 02:57) [16]

> Германн © (24.10.09 01:51) [15]

дык думаю, думаю же...

← →
Германн © (2009-10-24 03:02) [17]

> boa_kaa © (24.10.09 02:57) [16]
>
>
> > Германн © (24.10.09 01:51) [15]
>
> дык думаю, думаю же...
>

Вот и думай в следующий раз, когда захочется высказаться во втором часу ночи по Москве.
:)

← →
boa_kaa © (2009-10-24 03:11) [18]

> Германн © (24.10.09 03:02) [17]

што-то я не в теме :(

← →
Riply © (2009-10-24 03:42) [19]

> Почему многопоточное программирование на Delphi
> почти не используется?

Ну и неправда ваша ! Почти все проекты на Delphi многопоточны.
Достаточно использовать что-нибудь типа OpenDialog :)

← →
Омлет © (2009-10-24 03:45) [20]

> [19] Riply © (24.10.09 03:42)

OpenDialog в отдельном потоке??

← →
Riply © (2009-10-24 03:47) [21]

> [20] Омлет © (24.10.09 03:45)
> OpenDialog в отдельном потоке??

Нет.
Просто диалоги такого типа, тебя не спрашивая,
создают парочку нитей, чтобы жизнь медом не казалась :)

← →
Германн © (2009-10-24 03:49) [22]

> Riply © (24.10.09 03:42) [19]

Ну хоть в четвёртом часу ночи, Саша таки зашла на ДМ.
Привет, Саша.
Рад, что Саша хоть иногда, но находит время для этого форума.
Без Саши, на форуме чего-то не хватает.

← →
Riply © (2009-10-24 03:53) [23]

> [22] Германн © (24.10.09 03:49)
> Привет, Саша.

Здравствуйте - здравствуйте, полуночник :)

> Ну хоть в четвёртом часу ночи, Саша таки зашла на ДМ.

На самом деле я захожу постоянно.
Просто пишу редко.

← →
Омлет © (2009-10-24 03:59) [24]

> [21] Riply © (24.10.09 03:47)
> Просто диалоги такого типа, тебя не спрашивая,
> создают парочку нитей, чтобы жизнь медом не казалась :)

Ну, это, наверное, уже Windows. К Delphi как бэ не относится.

← →
Германн © (2009-10-24 04:03) [25]

> Riply © (24.10.09 03:53) [23]
>
> > [22] Германн © (24.10.09 03:49)
> > Привет, Саша.
>
> Здравствуйте - здравствуйте, полуночник :)
>
> > Ну хоть в четвёртом часу ночи, Саша таки зашла на ДМ.
>
> На самом деле я захожу постоянно.
> Просто пишу редко.
>

> Просто пишу редко.
>

И я про это.
Но не осуждаю ни в коей мере. Наслышан, что ты активно участвуешь на друг(ом)(их) форум(е)(ах). Успехов тебе и удачи!
Просто сожалею, что ДМ тебя "пока" (я надеюсь, что только "пока") потерял.

← →
Riply © (2009-10-24 04:09) [26]

> [25] Германн © (24.10.09 04:03)
> И я про это.

Неа. Дело в том, что я так и не овладела искусством отвечать на вопросы :(
Остается толко флудить, пока модераторы спят :)

← →
Германн © (2009-10-24 04:17) [27]

> Riply © (24.10.09 04:09) [26]
>
> > [25] Германн © (24.10.09 04:03)
> > И я про это.
>
> Неа. Дело в том, что я так и не овладела искусством отвечать
> на вопросы :(
> Остается толко флудить, пока модераторы спят :)
>

Хм.
А слухи о том, что ты модератор на некоем форуме - ложь?

← →
boa_kaa © (2009-10-24 04:24) [28]

интересно, а Герман когда-либо спит?

← →
Riply © (2009-10-24 04:25) [29]

> [27] Германн © (24.10.09 04:17)
> Хм.
> А слухи о том, что ты модератор на некоем форуме - ложь?

Нет, не ложь.
Следить за порядком гораздо проще, чем давать качественные ответы :)

← →
Германн © (2009-10-24 04:30) [30]

> boa_kaa © (24.10.09 04:24) [28]
>
> интересно, а Герман когда-либо спит?

Спит. Ручаюсь за это!

:)
> Riply © (24.10.09 04:25) [29]
>
> > [27] Германн © (24.10.09 04:17)
> > Хм.
> > А слухи о том, что ты модератор на некоем форуме - ложь?
>
>
> Нет, не ложь.
> Следить за порядком гораздо проще, чем давать качественные
> ответы :)

И ты променяла творчество на службу!
:)
Это только шутка и не более! Не бери на душу. :)

← →
Омлет © (2009-10-24 04:37) [31]

Женщинам нельзя модериировать, они слишком импульсивны ))

> [0] GDI+ (23.10.09 23:08)
> почти не используется?

на чем основано это утверждение?
на делфи работать с многопоточностью куда проще, чем на c++, где все на win api вручную делать надо.

Delphi, как и любой императивный язык, плохо подходит для распараллеливания. Например, возьмём простой цикл, который заполняет массив случайными значенями:
for I := 0 to 999 A[I] := Random(100);
Его, в принципе, можно распараллелить: разбить массив на четыре части, и каждую пусть заполняет своя нить. Только кто будет с этим возиться? Создание новой нити - это куча кода. Фокусы типа описанных в статье "Выполнение кода в потоке без выделения его в процедуру" http://www.delphikingdom.com/asp/viewitem.asp?catalogid=1355 помогают, но не радикально. Почему, например, надо разбивать этот цикл именно на 4 нити? А вдруг у пользователя старый 2-ядерник? Или наоборот, новейший 8-ядерник?

Выход - в среде исполнения, которая может автоматически во время выполнения (а не компиляции!) определять возможность распараллеливания кода и раскидывать его по такому количеству нитей, которое оптимально для данной системы. Но для этого нужны другие ЯП: ни Delphi, ни ему подобные не дают возможности провести такой формальный анализ из-за побочных эффектов, нереентерабельных функций и т.п. Пока идеальным вариантом для реализации такой многопоточности выглядят функциональные языки. Соответствующая теория уже сущетвует, реализация, насколько я помню, тоже. Если не ошибаюсь, то Erlang (есть такой функциональный ЯП) уже умеет распараллеливать выполнение автоматически там, где это возможно. Так что существует мнение, что массовом при переходе на многопроцессорные/многоядерные системы императивные языки останутся только в узкой нише (как сейчас ассемблер), а на первое место выдут функциональные.

> Delphi, как и любой императивный язык, плохо подходит для
> распараллеливания. Например, возьмём простой цикл, который
> заполняет массив случайными значенями:for I := 0 to 999
> A[I] := Random(100);Его, в принципе, можно распараллелить:
> разбить массив на четыре части, и каждую пусть заполняет
> своя нить. Только кто будет с этим возиться?

Ну так OpenMP видел? Нормально распараллеливается в пару строк.

← →
Аноним (2009-10-24 13:49) [35]

> чем на c++, где все на win api вручную делать надо

ога :-D
в ц++ же никак нельзя использовать буст и прочие библиотеки
не несите чушь

> Почему многопоточное программирование на Delphi
>
> GDI+ (23.10.09 23:08)
>
> почти не используется?

Почему не используется? Мною например очень активно используется.

> GDI+ (23.10.09 23:08)
> почти не используется?
>
> В чем причина однопоточности большинства Delphi приложений
> - в низкой квалификации программистов или специфике ПО.
>
> Это я к тому что смысл покупать домой 4-ядерные процессоры,
> если большинство программ не смогут использовать более
> одного ядра?

в огороде бузина , в киеве дядька...

да кто же тебе сказал, что разные потоки пойдут по разным процам?

> интересно на каком некоем?)

например sources.ru :)

> Это я к тому что смысл покупать домой 4-ядерные процессоры,
> если большинство программ не смогут использовать более
> одного ядра?

А мои программы и одно-то ядро не нагружают, а если и нагружают, что редко, то каким-нить линейным вычислением, которое неразмногоядеришь.

> [35] Аноним (24.10.09 13:49)

угу, только вот во всех исходниках на c++ из тех, которые я видел (видел я не мало) ни в одном не использовались какие-либо библиотеки для многопоточности, везде были самописные костыли с CreateThread, кто во что горазд.

> Германн © (25.10.09 01:18) [40]
>
>
> > antonn © (25.10.09 00:47) [39]
>
> Я даже хотел предложить спросить это именно у тебя, но поленился.
> :)

а я вообще то думал на винград, и потом уже полез смотреть :)

← →
GDI+ (2009-10-25 03:13) [44]

> Eraser © (24.10.09 05:35) [32]
>
> > [0] GDI+ (23.10.09 23:08)
> > почти не используется?
>
> на чем основано это утверждение?
> на делфи работать с многопоточностью куда проще, чем на
> c++, где все на win api вручную делать надо.

wxThread. Или если нельзя использовать wxWidgets, у меня своя объектная обёртка есть.

Почему многопоточное программирование на Delphi Найти похожие ветки