В Москве экспериментируют с солнечной энергией

← →
@!!ex © (2009-09-24 12:40) [0]

В Москве несколько домов оборудовали солнечными батареями.
Я всегда считал что это очень дорого.
А оказалось, что они покрыли крышу многоквартирного дома, оборудовали генераторами, батареями ив сем прочим, всего за 200 000 рублей.
Хочу домой такую тему. Где можно найти прайсы и все остальное? В гугле какая-то ерундень преимущественно вываливается.

← →
DVM © (2009-09-24 12:45) [1]

> @!!ex © (24.09.09 12:40)

> всего за 200 000 рублей.

> крышу многоквартирного дома

Не верю, либо не всю крышу, либо это как многое у нас только слова, отчитались что покрыли, а как на деле и чем покрыли неизвестно.

← →
@!!ex © (2009-09-24 12:47) [2]

http://fin.izvestia.ru/energy/article1259751

← →
DVM © (2009-09-24 12:48) [3]

1 метр на 1 метр стоит примерно тысяч 15

← →
macrodens © (2009-09-24 12:48) [4]

Лови http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0&stpar2=%2Fh1%2Ftm10%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fk1%2Ftc25%2Fnc1&lr=1

← →
DVM © (2009-09-24 12:52) [5]

> @!!ex © (24.09.09 12:47) [2]

судя по тому что на фотке ставит мужик, то возможно этот кусок метров 5 на 3 это и есть "покрыли крышу". Уложится как раз можно тогда в 200 тыс.

Ща кстати в москве как раз выставка проходит по альтернативным источникам энергии. http://www.expocentr.ru/ru/news/index.php?id4=2296

← →
StriderMan © (2009-09-24 12:53) [6]

> А оказалось, что они покрыли крышу многоквартирного дома, оборудовали генераторами, батареями ив сем прочим, всего за 200 000 рублей.

Похоже на очередной распил бюджетных денег. С тотальным отсутствием в москве солнца в течение 9 месяцев в году боюсь этих батарей не хватит даже на пару квартир.

← →
macrodens © (2009-09-24 13:01) [7]

Да как таковое яркое солнце там не нужно, солнечная батарея, она же ФЭП (фото-электрическая панель) работает от ультрафиолетовых волн, которых даже при закрытом облаками солнце, хватает вполне.

← →
macrodens © (2009-09-24 13:04) [8]

*(фото-электрический преобразователь

← →
@!!ex © (2009-09-24 13:04) [9]

Спасибо за ссылки. Тема интересная и получается не такая уж дорогая.

← →
DVM © (2009-09-24 13:06) [10]

> @!!ex © (24.09.09 13:04) [9]

> Тема интересная и получается не такая уж дорогая.

Может начать с такой:

http://www.chip-dip.ru/product0/9000035026.aspx

← →
DVM © (2009-09-24 13:09) [11]

> macrodens © (24.09.09 13:01) [7]

> работает от ультрафиолетовых волн

Сомневаюсь. что это именно так, т.к. они работают и в помещении от ламп накаливания, у которых УФ в спектре нету.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-24 13:13) [12]

"Полный солнечный свет после прохождения атмосферы доставляет на землю приблизительно 1кВт мощности на квадратный метр площади; после учета КПД солнечных элементов (примерно 10% при работе на надлежащую нагрузку), длительности светового дня и цикличности погоды в средне-северных широтах, вы можете получать среднюю мощность 25Вт (в июле) и 10Вт (в январе) на квадратный метр с выскокачественных солнечных элементов, которые стоили в 1986г. приблизительно 800 долларов. При ярком солнечном свете такие модули вырабатывают до 100 Вт на согласованную нагрузку"

(с) Хоровиц, Хилл "Искусство схемотехники", 1993 год

Я сильно надеюсь, что за 16 лет прогресс все-таки на месте не стоял...

← →
NailMan © (2009-09-24 13:14) [13]

[10] DVM ©
Можно и с этого, тока покупать в этом магазине с их 5-100%(от 5 раз до 100 раз наценки) лучше не стоит. Лучше пойти в другую лавку за подобной панелью. ;-)

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Рамиль © (2009-09-24 13:20) [14]

> macrodens © (24.09.09 13:01) [7]

А посчитать? При идеальных условиях плотность солнечной энергии 1 Квт
15 кв.м = 15кВт.
домножим на КПД батареи, в лучшем случае 20% (экспериментальные разработки не берем).
Получим 3 Квт в идеальных условиях (ясный день, панель повернута перпендикулярно солнцу).

Основная часть спектра приходится на видимый и инфракрасный диапазон. Ультрафиолет можно даже не учитывать.

← →
macrodens © (2009-09-24 13:38) [15]

ничего, скоро солнца будет больше... в два раза. Его хватит всем....в галактике. Запуск БАК-а все энергетические проблемы

← →
macrodens © (2009-09-24 13:40) [16]

(24.09.09 13:38) [15]
решит

← →
StriderMan © (2009-09-24 14:10) [17]

> macrodens © (24.09.09 13:38) [15]Запуск БАК-а все энергетические проблемы решит

вообще все проблемы, не только энергетические :)

← →
macrodens © (2009-09-24 14:13) [18]

вообще все проблемы, не только энергетические :)
ну не все конечно, хедкрабов тоже надо как-то приучать.... :-))))

← →
Jeer © (2009-09-24 14:21) [19]

Для центральных и многих восточных районов России как гелиоэнергетика, так и ветроэнергетика в государственном масштабе не более чем распил бабла.

← →
Jeer © (2009-09-24 14:32) [20]

Вот, к примеру, какие ветрогенераторы лепят чудо-умельцы - главное еще и продают :(

К слову, ветряки в неплохими отзывами делает украинская фирма.
Вопрос в том, что России ( в основном) нет ветров, обеспечивающих их. экономическую целесообразность. Ну и РАО ЕС не дремлет :)

Ниже - от покупателя ветряка.

*****

9 сентября 2007 г. заключен договор №2-9-7 от 9 сентября 2007г, между Дорошевичем А и ИП Мельников Р.А. на поставку обрудования в составе: ветрогенератор 1 шт, Блок ОЭЗА 1 шт, сос следующими техническими характеристиками:
• Максимальная мощность 4кВт
• Скорость ветра максимальной мощности -11 м/с
• Рабочий диапазон скоростей ветра -3-40 м/с
• Диаметр ветродвигателя – 7м
• Выходное напряжение трехфазное от100/60 до 380/220в
• Вес агрегата -70 кг.
Состав ветроэлектрического агрегата:
• Лопатка
• Лопасть
• Электрогенератор с узлом крепления к мачте
• Устройство ориентации на ветер
• Регулятор скорости вращения
• Громоотвод
Достигнута цена поставки 80000 российских рублей, стоимость скорректирована из-за установки импортных подшипников и посадочной шайбы. Общая стоимость 87500 российских рублей. Срок поставки 30 календарных дней после получения предоплаты в размере 25000 российских рублей. Оплачено 85800 из-за задержки поставки на 23 дня, пеня 1700 российских рублей.
В поставку не вошел громоотвод, со слов Мельникова Р.А. не нужен.
Изготовление мачты под ветрогенератор и установка заняли у меня около 6 месяцев.(стесненные условия на площадке, сложности с подъемной техникой)
Вопросы возникшие в процессе запуска ветрогенератора в эксплуатацию
1.При монтаже разрушилась тормозная втулка.
2. При первом запуске очень сильная вибрация из-за неотбалансированной лопасти, приведшая к разрушению замененной втулки.
3. Замена лопасти и в повторно втулки проблему не решила, после чего Мельников Р.А. уведомил, что проблема с лопастью будет решена только в 2009г.
4. Было достигнуто соглашение заменить приобретенный ветрогенератор на проверенную модель с максимальной мощностью 5 кВт и диаметром 5м с возвратом разницы стоимости модели в сумме 14000 российских рублей.
5. Пуск 5 кВт генератора выявил следующие проблемы:
• Неработал один канал в блоке ОЭЗА, после замены блока выяснилось, что обмотки генератора соединены неверно и вырабатываемого напряжения недостаточно для зарядки АКБ 48в.
• Генератор и лопасть не подгонялись перед продажей, в результате чего при монтаже допущена (мной) ошибка вызванная отсутствием подгоночных шайб.
• При ветрах скоростью около 9 м/с происходила резкая остановка
• После штиля и смены ветра на 90-180 градусов, не происходила ориентация по ветру (зимнее время) до нескольких недель при значительных ветрах (более 5 м/с)
6. Мельниковым Р.А. было предложено заменить данную модель на трехлопастную с максимальной мощностью 2 кВт и диаметром винта 5 м.
7. За прошедшее время изменилась стоимость изделий Мельникова Р.А., при замене на менее мощную модель в компенсации стоимости мне было отказано.
8. При обмере полученной модели обнаружилось несоответствие заявленному диаметру ветроколеса 4,6м вместо заявленных 5м, что по формуле приведенной в рекламной информации Мельниковым Р.А. должно было снизить мощность на 15%. Тогда Мельников Р.А. предложил еще раз заменить модель с диаметром 5,2 м.
9. При запуске последней модели возникла очень сильная вибрация и была слышна неровномерная работа генератора. После демонтажа было выявлено следующее, окончания лопастей отстоят от мачты в нижнем положении на разные расстояния 64, 67 и 72 см. Генератор вращался очень шумно с подклиниванием, чувствовался запах перегретых обмоток.
На заявленные проблемы Мельников Р.А.предложил либо вернуть деньги, либо дождаться изготовления нового генератора, на что мной было принято решение вернуть деньги и вернуться к вопросу об изделии после соответствия его заявленным характеристикам.
Выкладываю свой опыт, для желающих пользоваться ветрогенераторами, что бы избежать моих ошибок.

← →
Inovet © (2009-09-24 14:42) [21]

В Крыму я видел здание всё в солнечных панелях. В 1990 году у нас была стоянка в часе ходьбы от Алушты в сторону Ялты. Как-то мы поднялись от берега вверх и бродили по окрестонстям, тут наше внимание привлекло здание странной конструкции и цвета, обнесённое изгородью. Мы подошли ближе и расспросили, вышедшего навстречу, сторожа что же это такое. Он сказал что на здании солнечные батареи, а здание принадлежит МГУ. Больше об этом здании информации я не встречал. Кто-нибудь знает?

← →
Jeer © (2009-09-24 14:45) [22]

Ну и шо ?
В Израэловке вот сплошь и рядом крыши домов в солнечных батареях.
Ну так на солнце там и здесь надо посмотреть :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-24 14:46) [23]

Jeer © (24.09.09 14:32) [20]

А причем тут распил бабла ?

← →
Jeer © (2009-09-24 14:49) [24]

В большинстве случаев в "тихой" Евразии это дотационное мероприятие.

← →
Inovet © (2009-09-24 15:10) [25]

> [22] Jeer © (24.09.09 14:45)
> Ну и шо ?
> В Израэловке вот сплошь и рядом крыши домов в солнечных батареях.

Если мне, то год 1990, ъначит строилось ещё раньше совсем при СССР.

> [20] Jeer © (24.09.09 14:32)
> Вот, к примеру, какие ветрогенераторы лепят чудо-умельцы - главное еще и продают :(

Как-то смотрел предложения в Инете - видел импортные от портативных, в багажник машины укладывается, до больших мачта метров 15.

← →
Inovet © (2009-09-24 15:28) [26]

В промышленных масштабах видимо выгоднее зеркало-теплоноситель-аккумулятор-пар-турбина. В германии завод по производству автомобильных стёкл несколько месяцев (или 1.5 года) производил зеркала под такой проект. Ещё там трубки в фокусе зеркал непростые из стекла с высокой прозрачностью с покрытием для пропускания света в одну сторону. Форма зеркал - как она называется, если лист свернуть по параболе.

← →
Jeer © (2009-09-24 15:32) [27]

> Inovet © (24.09.09 15:28) [26]
>
> В промышленных масштабах видимо выгоднее зеркало-теплоноситель-
> аккумулятор-пар-турбина. В германии завод по производству
> автомобильных стёкл несколько месяцев (или 1.5 года) производил
> зеркала под такой проект. Ещё там трубки в фокусе зеркал
> непростые из стекла с высокой прозрачностью с покрытием
> для пропускания света в одну сторону. Форма зеркал - как
> она называется, если лист свернуть по параболе.

Это все известно, вопрос по России стоял.
Здесь только биотопливо энергетически выгодно :)
( из нетрадиционной энергетики имею в виду )

← →
Дуб © (2009-09-24 15:34) [28]

> Игорь Шевченко © (24.09.09 14:46) [23]

Это у нас практически везде - заведомые игрушки. Если для себя любимого - то понятно. Если в общую практику - то распил. Учитывая и то, что и производство совсем не дешево. Все характеристики ведь до установки уже известны.

← →
Inovet © (2009-09-24 15:39) [29]

> [27] Jeer © (24.09.09 15:32)
>
> > Inovet © (24.09.09 15:28) [26]
> >
> > В промышленных масштабах видимо выгоднее зеркало-теплоноситель-
> > аккумулятор-пар-турбина.
>
> Это все известно, вопрос по России стоял.
> Здесь только биотопливо энергетически выгодно :)
> ( из нетрадиционной энергетики имею в виду )

В Росси это да, да и в солнечных местах пока эксперименты. Но есть же атомная энергетика.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-24 15:42) [30]

Дуб © (24.09.09 15:34) [28]

Приведенный в [20] пример об общей практике не свидетельствует, как раз именно для себя, любимого. А что касается "экземпляр неудачный попался", то это несколько иная проблема, к распилу отношения, по моему скромному мнению, не имеющая

← →
Inovet © (2009-09-24 15:51) [31]

> [26] Inovet © (24.09.09 15:28)
> зеркало-теплоноситель-аккумулятор-пар-турбина

-генератор-улица-фонарь.:)

← →
DVM © (2009-09-24 16:02) [32]

> Игорь Шевченко © (24.09.09 15:42) [30]

К сожалению, у нас любое мероприятие, в результате которого на постройку или оснащение чего то чем то выделяются деньги почти всегда превращается в распил. Примеры сплошь и рядом - они буквально везде везде. Взять хотя бы реконструкцию Большого театра.

← →
Inovet © (2009-09-24 16:10) [33]

> [27] Jeer © (24.09.09 15:32)
> Здесь только биотопливо энергетически выгодно :)
> ( из нетрадиционной энергетики имею в виду )

А... Сразу не понял.:)

← →
Дуб © (2009-09-24 16:27) [34]

> Игорь Шевченко © (24.09.09 15:42) [30]

Я не про 20. Я про солбатареи. А про ветряки - я до конца не в курсе. Но дискуссионно - примерно так. Но цифры привести не готов. Джир этим вопросм не только на уровне анекдота из 20 интерсовался, думаю еще приведт свой абаснуй.

Я не знаю. Я вот думаю о ветряке до 10 кВт и теплонасосе под него. Для эксперимента в рамках своего будущего хозяйства. Но там, вроде как есть еще трудности. Но и это свое. В пром масштабах - ШагиДока суммонить надо.

← →
Jeer © (2009-09-24 16:50) [35]

> Игорь Шевченко © (24.09.09 15:42) [30]
>
> Дуб © (24.09.09 15:34) [28]
>
> Приведенный в [20] пример об общей практике не свидетельствует,
> как раз именно для себя, любимого.

[19] и [20] между собой никак не связаны.
Есс-но, гос-во не будет обращаться к г.Мельникову для закупки ветростанций.
Оно создаст новую госконтору - "Нановетрогенераторы"

← →
DVM © (2009-09-24 17:37) [36]

> Оно создаст новую госконтору - "Нановетрогенераторы"

точнее "РосНаноВетрогенераторы"

← →
vrem (2009-09-24 18:40) [37]

газовые трубы с давлением есть - вместо газа сделали бы вакуум,
труба бы стала тепловой, качала бы из средней азии тепло для обогрева :) или с камчатки охлаждение

> [0] @!!ex © (24.09.09 12:40)
> В Москве несколько домов оборудовали солнечными батареями.
> Я всегда считал что это очень дорого.

ужосс! в москве то и солнца толком не видно. выглянуло - уже праздник.

> в москве то и солнца толком не видно. выглянуло - уже праздник.

ты народ не смеши пожалуйста :)

> [39] Игорь Шевченко © (24.09.09 20:40)

я вполне серьезно, вы на юге страны видимо давно не были и я даже не про краснодарский край.

До первого снега, а там уберут вместе с ним.

Eraser © (25.09.09 04:26) [41]

> я вполне серьезно, вы на юге страны видимо давно не были
> и я даже не про краснодарский край.

Я как бы тоже вполне серьезно, я в Москве 48 лет живу, и говорить, что "в москве то и солнца толком не видно. выглянуло - уже праздник" - это по меньшей мере чепуха.

> Я как бы тоже вполне серьезно, я в Москве 48 лет живу, и
> говорить, что "в москве то и солнца толком не видно. выглянуло
> - уже праздник" - это по меньшей мере чепуха.

Вы 48 лет на солнечных баратеях?

> TUser (25.09.2009 11:15:45) [45]

У него там батарейки внутре.

> Игорь Шевченко © (25.09.09 10:26) [43]
>
> Я как бы тоже вполне серьезно, я в Москве 48 лет живу, и
> говорить, что "в москве то и солнца толком не видно. выглянуло
> - уже праздник" - это по меньшей мере чепуха.

Ну какое тут солнце :)

Число часов солнечного сияния в год
Москва 1585
Харьков 1748
Анапа 2380
Крым зап. 3000
Севастополь 3242

Средняя (за свет день.) плотность солнечной энергии ( прямой и рассеяной ), Вт/м2
Москва зимой 8
Москва летом 245
Кавказ зимой 47
Кавказ летом 265

Полуденная плотность солн.энергии по Москве, Вт/м2
безоблачно 780
облака 800
облачность 260

С учетом кпд доступных фотоэлементов 15% имеем 36 Вт/м2 в Москве летом.
Цена фотоэлементов примерно 4.3 бакса за Вт

Готовая панель по мск стоит 10 тыс руб за 50 Вт ( при потоке 1 кВт/м2 ) и площадь ее 0.5 м2 ( кпд 10% )

При реальном летнем потоке 245 Вт/м2 имеем в 4 раза меньшую мощность, т.е. 12.5 Вт.

Чтобы иметь мощность на TV (100 Вт) надо 8 панелей = 80 тыс руб :)

Предположим я смотрю TV 8 часов в день, солнце всегда в зените, всегда лето
В день имею 0.8 кВт*час, в год 365*0.8 = 292 кВт*час
Стоимость эл.энергии за год 3*292 = 876 руб
Число лет окупаемости 8-ми панелей 80000/876 = 91 год

Срок эксплуатации панелей 25 лет :)

Вроде ничего не напутал.

Нет, чуть попутал:
"солнце всегда в зените" заменяем на "средняя за световой день плотность энергии в летний период"
Но остается - "всегда лето" :)

> Jeer (25.09.2009 12:53:47) [47]

Ты думаешь, ему только смотреть, поэтому доведи мощность до одного киловата, а окупаемость до одного килогода.
Но думаю 1 квт не хватит.

У некоторых возник вопрос: "Почему при безоблачности 780, а при облачности 800 ? "

Полуденная плотность солн.энергии по Москве, Вт/м2
безоблачно 780
облака 800
облачность 260

Суммарная составляющая потока солн. энергии на поверхность Земли состоит из двух составляющих:
- прямой поток;
- поток рассеивания в атмосфере;

Для наших широт (Мск-Калуга) в пропорции они составляют практически 50/50.
Поэтому когда есть легкие облака, в основном не закрывающие солнце, то суммарный поток энергии превышает таковой при безоблачном небе.

> [50] Jeer © (25.09.09 16:12)
> У некоторых возник вопрос: "Почему при безоблачности 780,
> а при облачности 800 ? "

Возник и ответ возник, только теперь не понял 50/50 - это среднее значение по световому дню? И ещё почему световой день а не среднегодичное и даже правильно минимальное (зимой в короткий день) среднесуточное для гарантированного обеспечения мощности? Ну там ещё аккумуляторы с их ресурсом пока не смотрим. Показатели ещё хуже получатся.

> [49] Anatoly Podgoretsky © (25.09.09 13:23)
> Ты думаешь, ему только смотреть, поэтому доведи мощность
> до одного киловата, а окупаемость до одного килогода.
> Но думаю 1 квт не хватит.

Отношение не изменится.

В Москве экспериментируют с солнечной энергией Найти похожие ветки