Провал ЕГЭ

← →
KilkennyCat © (2009-08-23 00:12) [0]

Вообще-то я нелюблю такие новостные сайты, не очень-то им стоит доверять, но надеюсь, что эта информация соответствует действительности:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/401090/cat/42

← →
palva © (2009-08-23 01:29) [1]

Скажу честно, я плохо представляю ситуацию.
Но мне не понятно, в чем заключается провал.

ЕГЭ оказался плох, потому что плохим ученикам его сдать легче, чем хорошим?
Тогда его надо как-то совершенствовать, посмотреть, как он устроен в других странах.

ЕГЭ организован так, что стало возможным массовое жульничество?
Тогда надо по выявленным фактам лишать учеников аттестатов, а организаторов жульничества сажать в тюрьму. Пусть учатся жить честно.

Может быть он оказался не Единым, то есть в разных регионах фактически были разные экзамены? Это тоже организационный вопрос.

Короче, объясните мне. У меня только один школьник, и тот пойдет в третий класс. А старшие кончили школу до ЕГЭ.

← →
Германн © (2009-08-23 01:33) [2]

> palva © (23.08.09 01:29) [1]

> Короче, объясните мне. У меня только один школьник, и тот
> пойдет в третий класс. А старшие кончили школу до ЕГЭ.
>

Старшим повезло. Но может и младшему ещё повезет и ЕГЭ отменят. Бо причин провала слишком много и устранить их в России нереально.

← →
cwl © (2009-08-23 02:12) [3]

дело не в егэ. прощай, система образования

← →
Юрий Зотов © (2009-08-23 02:15) [4]

> cwl © (23.08.09 02:12) [3]

Увы, Вы правы.

Пресловутая "революция троечников", кажется, произошла и у нас. Те самые троечники пришли к власти и начали, как и положено, с реформ.

В меру своего троечного понимания. А как иначе?

← →
Германн © (2009-08-23 02:31) [5]

> Юрий Зотов © (23.08.09 02:15) [4]

Ну не надо так мрачно смотреть на жисть. Есть еще возможность "остановить паровоз".
За школы и школьное образование уже страшно. Высшее пока держится (там где оно было в СССР). Среднее техническое (ПТУ), имхо, стало даже лучше, чем в Совсоюзе.

← →
TIF © (2009-08-23 02:40) [6]

Несчёт мнения про ЕГЭ - полностью НЕсогласен. С остальным всё нормально

> признали провал ЕГЭ

> -отказаться от действующей модели ЕГЭ и ввести двухступенчатую
> систему итоговой аттестации в форме ЕГЭ

Хоть бы определились, а? В словосочетании "признали провал" явно одно слово лишнее

Раз его отменять не собираются - значит провал не ЕГЭ, а этого только этого года. И по большей части по собственной дурости. Надо было раньше плакаться, в январе как минимум.

> "Мы практически полностью перешли на "штамповку" учеников,
> способных ответить на вопросы теста, созданного неизвестно
> кем и для чего", - утверждают учителя.

Ага, и настолько их бедных жалеем, что помогаем им на ЕГЭ, разрешаем списывать, а также пользоваться учебниками и сотовыми

← →
Eraser © (2009-08-23 02:49) [7]

> [4] Юрий Зотов © (23.08.09 02:15)

угу, а раньше одни отличники были, чуть страны не стало.

по сабжу - согласен, ЕГЭ это провал, причем было ж понятно с самого начала.
я выпускник 2002 года, тогда в нашей области, как раз, впервые проходил эксперемент ЕГЭ. и уже тогда его покупали. ясное дело, что вузы такой подход не устраивает.

← →
Германн © (2009-08-23 02:57) [8]

> Eraser © (23.08.09 02:49) [7]
>
> > [4] Юрий Зотов © (23.08.09 02:15)
>
> угу, а раньше одни отличники были, чуть страны не стало.
>
>

Вот только не надо. Не надо перегибать. (Это "quod licet" только ИШ :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-23 02:58) [9]

> Юрий Зотов © (23.08.09 02:15) [4]

угу увы

> Те самые троечники пришли к власти и начали, как и положено,
> с реформ.

и страна ими воспринимается как страна троечников, "энергетическая сверхдержава" и подмога индокитаю в а аутсорсе.

← →
Дуб © (2009-08-23 04:44) [10]

Революция т.н. троечников началась не в 90-е, а значительно раньше. Снижение уровня высшего, да и среднего образования в СССР началось уже в конце 60-х годов. Это не мое мнение, а мнение ряда людей в оном обретавшихся. Можно почитать, например, интервью с А.Б.Сосинским в 3 номере Кванта за этот год. Единично-штучное как всегда на ура -в целм же профанация уже не один десяток лет и вот закономерный итог. Но свалить все опять же хотят на что-то одно - в данном случае ЕГЭ. ЕГЭ лишь ярко высветил весь тот фекалийный фон, который сложился в нашем образовании - и сложился отнюдь не в последний год, и не 10 лет. Нку, подошли к зеркалу - тражение не нравится, будем бить зеркало.

В стране работают десятки фирм. у которых одна задача - "помогать" студням учиться в ВУЗах. Подавляюще число абитуриентов не имеет цели в учебе, только отсидеть, откосить и получить корочки. Любые. Почему сотни тысяч абитуриентов и их родителей каждый год с уверенностью прут в ВУЗы, имея почти нулевое образование и проходят. Почему в ВУЗАх давно, а не вчера появлялись студженты сдававшие русский язык вступительным, но не могущие на этом языке говорить, и уж тем более писать? Почему многие ВУЗы в качестве первой задачи ставят задачи на уровне сложения дробей? А тех кого принимают, иногда и эти дроби сложить не могут? И это не вчера, это рядовая картина в конце 90-х. Когда еще и слово то ЕГЭ не прозвучало.

Школы свои выпускные часто подтушевывали. Теперь это стало сложнее. Отсюда и вой "учителей которые утверждают". На ЕГЭ надо натаскивать, чтобы отвечать на вопросы? А сам ЕГЭ видели, сами то они его влет решат? Понятно в Казахстане - там только галочки ставят - машина проверяет. У нас же 3 типа заданий. Это раз. Два. В выпускных классах школы, всегда и везде, по крайней мере последние 20 лет точно, заняты одним - натаскиванием, зубриловкой и прочим тем же с одной целью - сдать типовейшие задачи в ВУЗы. Ровно тот же ЕГЭ. Все эти задачи, а отнюдь не теория расписывались в сотнях и тысячах книг по помощи абитуриенту. Все - ровно то же самое.

Да, с ЕГЭ вышло нехорошо. Но это еще планку не подняли, потому нижайший уровень у 6%. А приподнять и будет 25%. И такой же результат был бы при "честной" сдаче, ну хотя бы по ЕГЭ этого года где-нибудь и в 80-х. Ну, может на 5% получше. Нехорошо вышло, потому что вот так и живем. Дагестан рисует какие хочешь оценки, например. Но они и раньше и рисовали, что надо и заносили правильно. Тем же самысм возмущенным сотруникам ВУЗов. Те, кстати, во многом и виноваты в том цирке, что образовался с ныешним ЕГЭ. Напровели кучу местечковых олимпиад и забили почти все места под своих и кто рядом оказался.

У ВУЗов "есть" такой механизм как выгон студентов с плохой успеваемостью. Так вот проблема нынешнегг высшего в том, что я взял это слово в кавычки. Если бы оно было без кавычек - никто бы не лез только чтобы поступить. А так занют, главное зацепится, а выгнать в нынешнем высшем в массе - это нонсенс. Этого механизма по сути нет. И виноваты в этом прежде всего сами ВУЗы. Их это устраивает. Так что ныть тогда? К зеркалу.

Ну, и все-таки полезно при обсуждении ЕГЭ, отделять 2 ипостаси - школьную и вузовскую. К школьной ипостаси претензий почти ни у кого нет, кроме мифических "учителей". К ВУЗовской есть, но я тут повторю - во многом это проблема самих ВУЗов, а не реформ. Высшее у нас по сути - это такая огромная профанация. И часто и в лучших ВУЗах. На каком месте в мире наш прославленный МГУ, а? То-то и оно. Но виноват, конекчно, ЕГЭ. Кто ж еще.

← →
Дуб © (2009-08-23 04:54) [11]

А то, что вот над задачами думать надо было, а над ЕГЭ - не - ложь. Если отбросить десяток ВУЗов, то в предлагемых ими вступительных задачах думать было не обязательно, к и у нынешнего ЕГЭ в части С. Надо было знать типовой, стандартный, вбитый учителями и репетиторами набор типовых приемов и решений. Из года в год - один и тот же набор.

А вот почему потом ни бе, ни меЮ ни кукареку спокойно "проходили" весь курс обучения и выходили с дипломом - это кто виноват, реформы что ли? Почему ректора ряда ВУЗов не считают зазорным говорить своим коллективам, что если будут выгонять, то первыми выгонят таких преподов? ЕГЭ - это лишь экзамен, краткое узкое горлышко Кто учился знает, что глдавное не поступить, а выучится. Так вот - это давным давно у нас не так. Главное - поступить. Отсюда и все претензии к ЕГЭ.

← →
Дуп (2009-08-23 04:56) [12]

> то первыми выгонят таких преподов

котрые готовы ставить двойки и подводить под выгон

← →
@!!ex © (2009-08-23 09:06) [13]

> К школьной ипостаси претензий почти ни у кого нет, кроме
> мифических "учителей".

Ага. Ну конечно. :)
У меня мама главбух в одной из школ.
Сам общаюсь много с преподами из своей школы...
Как то они не очень мифические. ;)

← →
blackman © (2009-08-23 10:39) [14]

palva © (23.08.09 01:29) [1]
ЕГЭ организован так, что стало возможным массовое жульничество?
Тогда надо по выявленным фактам лишать учеников аттестатов, а организаторов жульничества сажать в тюрьму. Пусть учатся жить честно

Этак вы половину России пересажаете :)

В июле генпрокуратура подвела полугодовые итоги. Генпрокурор Юрий Чайка уточнил, что число коррупционных преступлений увеличилось на 20% по сравнению с прошлым годом: в суд направлено на 6 тысяч больше уголовных дел о коррупционных преступлениях.
Но Виктор Илюхин в ответ, сказал: "В том, что касается коррупции, конечно, Генппрокуратура набирает палочки по показателям".
Нургалиев тоже недавно, приказал искоренить коррупцию в Министерстве внутренних дел за месяц!

Как думаете получится? :)

← →
Kerk © (2009-08-23 11:22) [15]

> Германн © (23.08.09 02:57) [8]
>
> Вот только не надо. Не надо перегибать.

А где перегиб-то? Это исторический факт. Нынешнему поколению "за 45-50" вообще стыдно должно быть хоть в чем-нибудь людей моложе себя упрекать.

> blackman © (23.08.09 10:39) [14]

Борьба с коррупцией в стране активно идет. Просто, чтоб ее увидеть надо оторваться на минутку от википедии и "новой газеты" :)

← →
vrem (2009-08-23 11:30) [16]

С одной стороны создают не нужные рабочие места, что бы не нужные люди поддерживали свои не нужные жизни и не нарушали порядок больше, чем необходимо для сохранения работы милиции.

а с другой оказывается очень очень нужно и важно, что бы "ты учился хорошо"! :)
Как же быть с этим противоречием?

← →
Cerberus © (2009-08-23 11:54) [17]

В Самаре раньше всех ввели ЕГЭ, в виде эксперимента. Сам попал под него. Может его и можно списать, купить и т.д. Но ведь как-то придется с этими знаниями в ВУЗе учится. Значит придется и там "покупать". Проблема коруппции глобальна и рассматривать ЕГЭ как корень всего "зла" неразумно.

← →
blackman © (2009-08-23 12:00) [18]

Kerk © (23.08.09 11:22) [15]
Борьба с коррупцией в стране активно идет. Просто, чтоб ее увидеть надо оторваться на минутку от википедии и "новой газеты" :)

Конечно идет! При чем тут "Новая газета"?
Я пример привел про Нургалиева - министра внутренних дел.
Он приказал... и будет через месяц полная победа над коррупцией :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-23 12:05) [19]

> Cerberus (23.08.2009 11:54:17) [17]

> Но ведь как-то придется с этими знаниями в ВУЗе учится.

Так же как и раньше.

← →
Cerberus © (2009-08-23 12:15) [20]

> Anatoly Podgoretsky © (23.08.09 12:05) [19]

А что тогда изменилось. Ведь раньше также можно было дать денюшку и с не очень хорошими выпускными-вступительными экзаменами поступить в ВУЗ.

Я в своем ВУЗе не когда с коррупция не встречался. Наоборот видел когда человек пришёл с троечными знаниями, а сейчас учится на повышенную стипендию. И не ради корочки, а для себя.

Хотя может с ВУЗом повезло, девушка учится на заочке на экономиста, у них не одна сессия "бесплатно" не проходит.

← →
Kerk © (2009-08-23 12:26) [21]

> Cerberus © (23.08.09 11:54) [17]

В настоящий момент корень зла - коррупция в ВУЗах, чего б сами ВУЗовцы ни говорили. Тем, кто в ВУЗ не идет, этот ЕГЭ нафиг не нужен. Значит его покупают в расчете и в дальнейшем покупать ВУЗовские экзамены.

> blackman © (23.08.09 12:00) [18]
>
> Конечно идет! При чем тут "Новая газета"?
> Я пример привел про Нургалиева - министра внутренних дел.
>
> Он приказал... и будет через месяц полная победа над коррупцией :)

Вай, как говориться, нот? :)
Кстати, к тебе ветки - в администрации города Самары недавно несколько человек нагнули с купленными дипломами. И это гуд :)

← →
Cerberus © (2009-08-23 12:35) [22]

> Kerk © (23.08.09 12:26) [21]

И я об этом же.)))

← →
blackman © (2009-08-23 12:36) [23]

Kerk © (23.08.09 12:26) [21]
Вай, как говориться, нот? :)
С чего бы вдруг yes? Если генпрокурор говорит, что число коррупционных преступлений увеличилось на 20% по сравнению с прошлым годом: в суд направлено на 6 тысяч больше уголовных дел о коррупционных преступлениях.
И я думаю, что он еще не все посчитал. Ильюхин например, Чайке не верит и говорит, что Генппрокуратура набирает палочки по показателям.
Значит коррупция не уменьшается...

Из чего же вы исходите в своих надеждах? На что надеетесь?

← →
Kerk © (2009-08-23 12:40) [24]

> blackman © (23.08.09 12:36) [23]
>
> Kerk © (23.08.09 12:26) [21]
> Вай, как говориться, нот? :)
> С чего бы вдруг yes? Если генпрокурор говорит, что число
> коррупционных преступлений увеличилось на 20% по сравнению
> с прошлым годом: в суд направлено на 6 тысяч больше уголовных
> дел о коррупционных преступлениях.

Дык может дело в том, что раскрываемость повысилась? Радоваться надо.

← →
blackman © (2009-08-23 12:41) [25]

Kerk © (23.08.09 12:40) [24]
Думаю, что не раскрываемость повысилась, поскольку для этого нет причин,
а число преступлений растет.

← →
blackman © (2009-08-23 12:44) [26]

Kerk © (23.08.09 12:40) [24]
Вот статья на эту тему
Среда наибольшего благоприятствования: Бурный рост коррупции в России имеет политэкономические причины.
http://www.ryzkov.ru/publications.php?id=7361

← →
Внук © (2009-08-23 14:32) [27]

Очень многим не нравится ЕГЭ, потому что нарушает их шкурные интересы либо показывает непрофессионализм. Это про тех, кто имеет отношение к выпускным-вступительным. Это не нравится тупым ученикам и их родителям, потому что стало сложнее и дороже... Ну и плюс это не нравится тем, кто, как баба Яга, всегда против. Плюс те, кто слышал звон, да не в курсе, откуда. Вот этот контингент и пытается создать эффект массового недовольства. А на самом деле картинка другая.

← →
Kerk © (2009-08-23 16:38) [28]

> blackman © (23.08.09 12:41) [25]
>
> Kerk © (23.08.09 12:40) [24]
> Думаю, что не раскрываемость повысилась, поскольку для этого
> нет причин

Вот ты их не видишь, а они есть.

> @!!ex © (23.08.09 09:06) [13]

Ну, идиотов тоже богато. Я не отрицаю. На школьном уровне - это только если показатели снижаются. Тут, по неволе противниками становятся. У тебя главбухом и в одной школе, у Внука чуть поболее в теме ЕГЭ - в том же регионе.

Проблема не в ЕГЭ. Я думаю, и писал выше, и имею на это основания - и отнюдь не напримере одной только школы и с чужих слов, а напримере целого ряда ВУЗов в которых работал я и многие тут присутствующие, с которыми на тему общался, что даже без вступительных, просто честно провести экзамены типа ЕГЭ по школам и будет ужас-ужас. Что и произошло, и в прошлом году это тоже было видно. Это многим учителям, родителям и не нравится. О чем Внук, собсно и пишет. Ну, при этом еще вытянули уши коррупции в Дагестане и не только. Но их в этом году вытянули? О том что там подделывают результаты и раньше все знали. Русский язык по ЕГЭ они не в первый раз классно пишут.

Кстати, ряд знакомых у которых дети в этом году сдавали ЕГЭ имели предварительное отношение к нему отрицательное. Когда же их чада сдали и поступили - они и руками и ногами за стали.

Проблема же нынешних вступительных в ВУЗы - она не в ЕГЭ. Хотя цирк был тот еще.

> В настоящий момент корень зла - коррупция в ВУЗах, чего
> б сами ВУЗовцы ни говорили.

Не только в этом. По сути нет ответа - накой нам вообще столько и тем более таких ВУЗов? Есть где-то что-то приличное в единочном, а по сути понастроено фабрик по выдаче корочек. По специальности многие ли работают, да и согласятся ли, если куплено с начала и до конца. Известный номер Райкина - "пришпильте меня к кровати, а то не дай бог я работать начну - я вам такого наворочу".

Опять же это не значит что все ВУЗы и преподы коррумпированы, но проблема есть. И пролема отчислений. Да, много чего есть. И уже давно. И без всякого ЕГЭ.

> Дуб (23.08.2009 16:53:31) [31]

Ты неправильно слово ВУЗ пишешь, для таких, надо вуЗ

> [29] Дуб © (23.08.09 16:43)

> Я думаю, и писал выше, и имею на это основания - и отнюдь
> не напримере одной только школы и с чужих слов, а напримере
> целого ряда ВУЗов в которых работал я и многие тут присутствующие,
> с которыми на тему общался, что даже без вступительных,
> просто честно провести экзамены типа ЕГЭ по школам и будет
> ужас-ужас. Что и произошло, и в прошлом году это тоже было
> видно. Это многим учителям, родителям и не нравится. О чем
> Внук, собсно и пишет. Ну, при этом еще вытянули уши коррупции
> в Дагестане и не только. Но их в этом году вытянули? О том
> что там подделывают результаты и раньше все знали.

тоже верно. в моем, не самом слабом классе (скорее всего в самом сильном в городе на тот момент), половина народа не смогла бы выполнить даже A задание по математике, т.е. тройки просто дарили. и сейчас дарят уверен. ну не ставить же половине класса двойки )

по русскому вообще отдельный разговор. не знаю как сейчас, а раньше там хитрая система была. т.е. на один вопрос было несколько правильных вариантов ответа, и надо было выбрать все. если не указал все правильные, то считалось что вопрос не зачтен. редко кто больше 50-60 баллов набирал. сейчас вроде там сильно переделали часть С.

> Anatoly Podgoretsky © (23.08.09 17:22) [32]

Виноват, исправлюсь. :)

> Eraser © (23.08.09 17:38) [33]

Я видел экзамены 2000-01 годов. Сейчас они лучше и сильнее. По математике, по крайней мере. Примерные варианты в сети лежат. По русскому только за этот год видел, тут ничего не скажу.

А что, народ, эти...как их там, репетироры остались ? А то в конце 70-ых бытовало мнение, что без репетитора хрен куда поступишь...

> репетироры

Репетиторы живее всех живых, их бизнес процветает, а расценки заставляют родителей покряхтеть и раскошелиться

Только если ученик балбес, то его никакой репетитор не натаскает

> [35] Игорь Шевченко © (23.08.09 20:19)
> А что, народ, эти...как их там, репетироры остались ? А
> то в конце 70-ых бытовало мнение, что без репетитора хрен
> куда поступишь...

До 200 рублей час. Многие занимаются.

Игорь Шевченко © (23.08.09 20:19) [35]
А что плохого в репетиторах? Поднатаскают немного.
Помню, что в мое время для абитуриентов были даже подготовительные курсы при институтах. Наверное и сейчас есть?

blackman © (23.08.09 20:44) [38]

Курсы и в мое время были. Бесплатные, насколько мне известно.

> А что плохого в репетиторах? Поднатаскают немного.

А нафига потом такие "поднатасканные" инженеры ?

Игорь Шевченко © (23.08.09 20:52) [39]
Почему потом? Перед экзаменами тренируют. Заставляют вспомнить "давно позабытое" и "когда-то пропущенное". Дополнительное обучение. Можно конечно и самому готовиться, но с репетитором быстрее.
Что плохого?

Провал ЕГЭ Найти похожие ветки