Задолжность

← →
Kerk © (2009-07-14 18:03) [0]

Я знаю, тут есть и юристы, и врачи и даже космонавты. Потому задаю этот вопрос здесь :)

Пункт в договоре:
"АБОНЕНТ" производит оплату Услуг "ОПЕРАТОРА СВЯЗИ" ежемесячно, в порядке предоплаты, за календарный месяц, в размере не менее суммы месячной абонентской платы, установленной прейскурантом "ОПЕРАТОРА СВЯЗИ".

Ну вот я перестал платить, ибо нафиг не надо теперь. Но мне стали начислять задолжность. Какая может быть задолжность в такой ситуации? Могу ли я просто забить на требования погасить ее?

P.S. Задолжность не большая, но это дело принципа.

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-14 18:08) [1]

на sql.ru спроси

← →
@!!ex © (2009-07-14 18:15) [2]

На небольшую можешь забить.

← →
Kerk © (2009-07-14 18:17) [3]

> @!!ex © (14.07.09 18:15) [2]
>
> На небольшую можешь забить.

Дык она же растет каждый месяц, а расторгнуть договор без погашения долга они не хотят.

← →
DVM © (2009-07-14 18:27) [4]

> Kerk © (14.07.09 18:17) [3]

> а расторгнуть договор без погашения долга они не хотят.

ну и забей

← →
Inovet © (2009-07-14 18:30) [5]

> [0] Kerk © (14.07.09 18:03)

Ну так я понял, абонентская плата, как выше ты указал, начисляется независимо пользуешься ты или не пользуешься услугами опереатора, а предоплата или в кредит здесь не влияет.

← →
Inovet © (2009-07-14 18:32) [6]

> [4] DVM © (14.07.09 18:27)
> > а расторгнуть договор без погашения долга они не хотят.
>
> ну и забей

Через суд могут, если захотят, взыскать.

← →
@!!ex © (2009-07-14 18:36) [7]

> [6] Inovet © (14.07.09 18:32)

Нет. В данном случае не могут, т.к. платеж авансовый.
Тоесть ты не платишь, ты не пользуешься.
Вот если ты заплатил и не воспользовался - будет другая ситуация.

← →
TUser © (2009-07-14 18:36) [8]

А что в договоре про задолженности расторжение написано? Имхо, на это надо смотреть.

И еще, имхо такое. Если ты покупал УСЛУГУ (связь), то им пофиг - нужна она тебе или нет. Они продали. Ты имел возможность пользоваться. Вот и плати. Вот так. а вот если ты покупал УСЛУГУ (связь в день, траффик и пр.) и не использовал ее, то они тебе ничего не продавали.

Вообщем, все зависит от тарифного плана :)

← →
БарЛог © (2009-07-14 18:41) [9]

"Мне ваша контора *****.... И не звони/пиши сюда больше, ****....."

Врятли дальше писать/звонить станут :)

← →
DVM © (2009-07-14 18:45) [10]

> Inovet ©

> Через суд могут, если захотят, взыскать.

Суд как раз присудит обратное. Тока в суд никто не пойдет. т.к. госпошлина больше задолженности скорее всего.

← →
DVM © (2009-07-14 18:49) [11]

> Kerk ©

Даже квартплату начисленную возвращают, если докажешь что не пользовался квартирой, водой, мусоропроводом, и т.д. Часто достаточно показаний соседей или билета.

← →
AlexDan © (2009-07-14 18:57) [12]

> Kerk © (14.07.09 18:03)
вообще-то такие вещи называются лохотрон..они этим и живут, не отстанут, поэтому и я не тороплюсь подписывать контракты с операторами..ну если уж совсем не нужно, то надо как-нибудь контракт с ними тихонько разорвать.

← →
БарЛог © (2009-07-14 19:00) [13]

> то надо как-нибудь контракт с ними тихонько разорвать.

Ага, "А дайте мне мой контракт посмотреть...". Так чтоли?

← →
Inovet © (2009-07-14 19:12) [14]

Нет всё выше и здесь имхо, конечно, но у меня в договоре на оказание услуг телефонной связи прописано, что я обязан оплатить в указанный срок (уже не важно пред или пост, у меня пост) некую фиксированную абонетскию плату, в противном случае оказание услуг будет приостановлено до погашения задолженности, ну и далее там о полном расторжении договора есть вроде, не хочу сейчас читать много листов. Можно, опять вроде, по заявлению абонента приостановить оказание услуг на срок не более Н месяцев, с начислением, тем не менее некой меньшей суммы за аренду линии и оборудования.

Я это всё читал на момент подписания вот подробностей не помню.

Автору. Изучить договор.

← →
Inovet © (2009-07-14 20:34) [15]

> [14] Inovet © (14.07.09 19:12)

Вот более точно - выдержки из договора. Должен быть типовой более или менее.

2.1. Оператор обязан:
...
2.1.5. По писменному заявлению Абонента без расторжения настоящего Договора при наличии технической возможности приостановить предоставление возможности доступа к услугам внутризоновой, междугородной, международной телефонной связи и иным услугам оказываемым третьими лицами.

2.3. Абонент обязан
2.3.1 Оплачивать услуги по тарифам действующим на момент оказания соответсвующей услуги, согласно Прейскуранту Оператора в полном объёме и в определённые в настоящем Договоре и в Дополнительных соглашениях к нему сроки.
...
2.3.6 В случае одностороннего отказа от исполнения настоящего Договора или Дополнительных соглашений к нему писменно уведомить Оператора не менее чем за 30 календарных дней до отказа от его исполнения, а также оплатить Оператору стоимость оказанных услуг ... . Оплата должна быть произведена по дату отказа ...

5. Срок действия и условия расторжения Договора
Коротко.

5.2. В случае неустранения Абонентом нарушений в течении шести месяцев указанных в пп таком-то (в том числе неоплаты) и после получения Абонентом от Оператора уведомления в писменной форме, Оператор имеет право в одностороннем порядке без обращения в суд расторгнуть настоящий Договор.

Специально для Керка не поленился.:)

← →
Макс Черных © (2009-07-14 22:23) [16]

> Суд как раз присудит обратное. Тока в суд никто не пойдет.
> т.к. госпошлина больше задолженности скорее всего.

Это с чего это он присудит обратное? Или ГК уже отменили? Договор есть? Есть. Клиент отказался от него предусмотренным договором образом? Нет, не отказался.
Даже если по истечении некоторого времени у оператора наступят условия одностороннего расторжения договоря (если предусмотрены договором) и он его расторгнет, то все равно, он, как сторона сделки полностью исполнившая свои обязательства, имеет полное право требовать от другой стороны исполнения обязательств этой стороны. Т.е. денег. И любой суд будет на стороне оператора, без вариантов. Неважно, звонил кто куда, не звонил.
А госпошлина ... посмешили, ее, типа, платит проигравшая сторона. А оператор тут всяко не в пройгрыше.
Да и, скорее всего, оператор не будет судиться. Гемор, время потраченное и т.п. Он просто продаст долг, этак за 30% коллекторам. Вот потом будет цирк. Недавно мы тут уже обсуждали такие несмешные варианты.

← →
Kerk © (2009-07-14 22:24) [17]

Не, не, не. Может я как-то не так понимаю термин "предоплата"? Если я не предоплатил, то почему они вообще предоставляли услугу?

← →
neprovaider (2009-07-14 22:40) [18]

> не менее суммы месячной абонентской платы, установленной
> прейскурантом "ОПЕРАТОРА СВЯЗИ

Не зная тарифа, ответитить невозможно, т.к. может быть "перевыбран" трафик, который считается отдельно. И тогда, да, должен, невзирая на абонентскую плату :(

← →
Kerk © (2009-07-14 22:41) [19]

А, да. Забыл уточнить. Речь идет о кабельном ТВ.

← →
neprovaider (2009-07-14 22:42) [20]

Это, при условии, что платим за трафик, а не за порт :)

← →
neprovaider (2009-07-14 22:55) [21]

> Kerk © (14.07.09 22:41) [19]
> А, да. Забыл уточнить. Речь идет о кабельном ТВ.

А какая разница? Можно "анлим", а можно и 8 гиг (условно) в месяц, а дальше - плати.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-14 23:30) [22]

из соображений здравого смысла:
если, когда предоплата "выберется", связь отключается, то ты услугой не пользуешься, и все идут лесом.
если связь (инет, мобильная) продолжает работать, то ты будешь долго доказывать, что услугой не пользовался. В этом случае думай сам, что проще, заплатить и получить моральное удовлетворение, сказав "подавитесь, казлы" или получить моральное удовлетворение от выигранного дела

← →
Inovet © (2009-07-14 23:52) [23]

> [19] Kerk © (14.07.09 22:41)
> А, да. Забыл уточнить. Речь идет о кабельном ТВ.

Ну вот, я тут в поте лица штудирую договор, ну хоть вспомнил, а то с этим же оператором подмешался в голове другой об Инете.:)

А ТВ, кстати в Самаре чёт было продвинутое и одно из первых (инет по ТВ?), если нет автоматической тарификации, как докажешь, что не пользовался? Или надо было отказаться раньше, да и великие ли деньги, если оплатить и расторгнуть?

← →
Иксик © (2009-07-15 00:14) [24]

Я тут не совсем в тему, т.к. про Россию ничего сказать не могу, но вот в Германии закон был бы на их стороне. Т.е. хочешь расторгнуть контракт - сообщи письменно. Разумеется если в договоре прописана возможность расторжения, путем прекращения предоплаты, то все ок, но если такого пункта нет...

← →
Inovet © (2009-07-15 00:23) [25]

> [24] Иксик © (15.07.09 00:14)
> Я тут не совсем в тему, т.к. про Россию ничего сказать не
> могу, но вот в Германии закон был бы на их стороне. Т.е.
> хочешь расторгнуть контракт - сообщи письменно. Разумеется
> если в договоре прописана возможность расторжения, путем
> прекращения предоплаты, то все ок, но если такого пункта
> нет...

Приостановка оказания услуг таки будет, электроэнергию, газ, телефон, водоснабжения отклучат до погашения задолженности, ещё и пени начислят?

← →
Макс Черных © (2009-07-15 00:43) [26]

> если, когда предоплата "выберется", связь отключается, то
> ты услугой не пользуешься, и все идут лесом.

Точно так. :)

> если связь (инет, мобильная) продолжает работать, то ты
> будешь долго доказывать, что услугой не пользовался.

И ничего не докажешь. Скажем для мобилки: НОМЕР в твоем распоряжении оставался? Оставался. И неважно звонил ты или нет, опрератор твой номер поддерживал? Поддерживал. Т.е. ОКАЗЫВАЛ услуги связи. Оные ведь есть не только сам процесс наговаривания в трубу. :) Ну а раз оказывал - гони мани. С интернетом тоже самое. Да и скабельным ТВ аналогично.

> но вот в Германии закон был бы на их стороне.

В России все совершенно аналогично. Достаточно ГК почитать, чтобы убедиться.

← →
Германн © (2009-07-15 00:50) [27]

> Kerk © (14.07.09 22:41) [19]
>
> А, да. Забыл уточнить. Речь идет о кабельном ТВ.
>

По-моему это главное. Нет возможности доказать, что не пользовался услугой. Если Керк под "кабельным ТВ" понимает то же самое, что и я (и многие другие пользователи кабельного ТВ, которые ничего не знают про Интернет, траффик и т.п.).

← →
Германн © (2009-07-15 01:06) [28]

Кстати.
Пошёл тут по неверному пути Inovet © (14.07.09 20:34) [15].
Нашёл свой "Договор о предоставлении услуг кабельной сети".
Вот выдержка от него:
5. Условия расторжения договора:
5.1. Абонент имеет право в любое время прекратить действие настоящего договора.
Для этого он обязан:
5.2. Заполнить заявление на отключение от КТС (форма № 1).
5.3. Оплатить все долги перед ООО "Тонтехника", если таковые имеются на момент подачи заявления на отключение от КТС.

← →
Inovet © (2009-07-15 01:10) [29]

> [23] Inovet © (14.07.09 23:52)
> Ну вот, я тут в поте лица штудирую договор, ну хоть вспомнил,
> а то с этим же оператором подмешался в голове другой об
> Инете.:)

Хм. Хотел сказать: ещё один договор с этим же оператором об оказании услуг доступа в Инет, оплата телефона и Инета в общем счёте, потому и "подмешался".

← →
Inovet © (2009-07-15 01:19) [30]

> [28] Германн © (15.07.09 01:06)
> Кстати.
> Пошёл тут по неверному пути Inovet © (14.07.09 20:34)
> [15].
> Нашёл свой "Договор о предоставлении услуг кабельной сети".
> Вот выдержка от него:
> 5. Условия расторжения договора:
> 5.1. Абонент имеет право в любое время прекратить действие
> настоящего договора.
> Для этого он обязан:
> 5.2. Заполнить заявление на отключение от КТС (форма № 1)
> .
> 5.3. Оплатить все долги перед ООО "Тонтехника", если таковые
> имеются на момент подачи заявления на отключение от КТС.

Разве? Пункт 2.3.6 по-моему то же самое только с нюансами.

← →
Германн © (2009-07-15 01:37) [31]

> Inovet © (15.07.09 01:19) [30]

> Разве? Пункт 2.3.6 по-моему то же самое только с нюансами.
>
>

У меня нет того пункта.
Но это не важно. Важно какие пункты есть у Керка!

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-15 03:17) [32]

автору могу посоветовать написать мейл, который продублировать по почте обычной, в котором написать, что услугой не пользуюсь и пользоваться не хочу с 01.01.2009 до след. письменного согласия , и договор хочу расторгнуть с <по штемпелю>
И с этого момента по-хорошему АНИ :) будут доказывать, что пользовался.

← →
Inovet © (2009-07-15 04:04) [33]

> [32] Petr V. Abramov © (15.07.09 03:17)
> автору могу посоветовать написать мейл, который продублировать
> по почте обычной, в котором написать, что услугой не пользуюсь
> и пользоваться не хочу с 01.01.2009 до след. письменного
> согласия , и договор хочу расторгнуть с <по штемпелю>
> И с этого момента по-хорошему АНИ :) будут доказывать, что
> пользовался.

Документы пересылаются заказными письмами, а письма регистрируются. И проблема странная, недоговариваешь, Керк, ты чегото.

← →
Kerk © (2009-07-15 07:48) [34]

Все я договариваю, не надо тут коспирологию разводить :)
Мне просто не нравится такая вольная трактовка термина "предоплата".

← →
Наиль © (2009-07-15 08:27) [35]

У нас на лесничной площадке стоит "разветвитель кабеля".
Если хочешь отключиться, то сообщаешь об этом оператору.
Они заменят разветвитель на другой - с меньшим числом портов и конец кабеля останется висеть до следующего подключения.
Это идеальная ситуация.
В реальности, клиенту лень расторгать договор.
Тогда оператор отключает кабель по двухмесячной задолжности.
У оператора нет другого способа определить пользуется ли человек кабельными каналами или нет. Если не платит, то значит оно ему не надо.
Некоторое время будут приходить квитанции о задолжности.
Но ни кто не будет приходить за деньгами.
Просто, когда захочется снова подключиться к кабельному, закрой долг.
Учитывая, что кабельное в городе одно и выбора нет, то этот вариант устраивает всех.

← →
Inovet © (2009-07-15 09:01) [36]

> [35] Наиль © (15.07.09 08:27)

Примерно так с кабельным ТВ за исключением оплаты восстановления подключения при нерасторгнутом договоре.

← →
MonoLife © (2009-07-15 09:44) [37]

Вся суть в "предоплате": утром деньги - вечером стулья(с). Но пока в наличии физически имеется кабельный коннект, считается, что услуга продолжает оказываться. А "разорвать" этот коннект можно только с помощью заявления в кабельную контору и расторжения Договора, с предварительным погашением долга.
Как вариант (с моей точки зрения, не очень хорош, рассуждаю чисто риторически), в тихушу самому разорвать коннект (сделать повреждение), можно зафиксировать с пом. соседей письменно своеобразным актом. Заявить в контору, что хулиганы порвали кабель.
Придет монтер, зафиксирует повреждение, но восстанавливать не будет, т.к. имеется задолженность, но сей факт предполагает, что услуга в данный момент не оказывается из-за повреждения, а значит, предоплата взиматься не должна.. Как-то так(с)))

← →
Иксик © (2009-07-15 14:45) [38]

> Inovet © (15.07.09 00:23) [25]
>
> > [24] Иксик © (15.07.09 00:14)
> > Я тут не совсем в тему, т.к. про Россию ничего сказать
> не
> > могу, но вот в Германии закон был бы на их стороне. Т.
> е.
> > хочешь расторгнуть контракт - сообщи письменно. Разумеется
> > если в договоре прописана возможность расторжения, путем
> > прекращения предоплаты, то все ок, но если такого пункта
> > нет...
>
> Приостановка оказания услуг таки будет, электроэнергию,
> газ, телефон, водоснабжения отклучат до погашения задолженности,
> ещё и пени начислят?
>

Думаю отнюдь не сразу. Тут редко вообще что-то по предоплате.

← →
Иксик © (2009-07-15 14:48) [39]

Ну вот например заключить контракт с фитнес залом дешевле, чем каждый месяц платить. Но если я вдруг перестану ходить, их как-то это мало волнует, если контракт не расторгнут.

← →
Иксик © (2009-07-15 14:48) [40]

Там, кстати, как раз предоплата. По-крайней мере у меня.

← →
NailMan © (2009-07-15 15:54) [41]

Если есть предоплата(как например у меня в корбине) и она проплачена - услуга оказывается, а пользуется или нет клиент - его дело.

Если предоплата не проплачена и услуга не предоставляется(траффика нет, показа каналов ТВ и пр. нет) - это понятно и логично. Денег не заплатил - зрелищ нету.

Если предоплата не проплачена, а услуга предоставляется(траффик продолжает ходить, показ каналов ТВ и пр. есть) - это навязанная провайдером услуга и платить я не обязан за нее, ибо это противоречит самой сути предоплаты. В этом случае, имхо, можно подать встречный иск в суд о том что провайдер нарушил собственный же договор с клиентом на основе предоплаты и навязывает ему свою услугу и тем самым вымогая деньги незаконно. Все отмазки типа - технические траблы заведомо идут лесом - это эротическая драма прова и клиент за нее платить не обязан.

Вот у меня на счете корбины кончились бабки - меня от инета отрубили, траффик не ходит. У меня никто не требует денег. Раньше был у меня Стрим, с предоплатой же. Я перестал платить деньги каждый месяц(предоплата за следующий) - инет уже полтора года не работает стримовский и никто с меня не требует денег за предоставленную услугу ибо она не предоставлялась.

И это клиенту легко доказать даже в случае мобилы - зайти в кабинет и сделать распечатку звонков/входов в сеть и т.п. Коннектов или звонков нет с того времени как кончились бабки на счете? - все идут строго лесом. Править биллинговую базу из-за такого случая пров не будет никогда, так что клиент всегда прав!

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
NailMan © (2009-07-15 16:03) [42]

> Но пока в наличии физически имеется кабельный коннект, считается,
> что услуга продолжает оказываться. А "разорвать" этот коннект
> можно только с помощью заявления в кабельную контору и расторжения
> Договора, с предварительным погашением долга.

Них подобного. Физический коннект ваще тут ни причом. Это не услуга. Если подключение к сети прова было за мои бабки - это мои бабки, и никто с меня требовать не может. Я коннект физический купил, все требования денег за мою веревку идут сразу же к той самой матери.
Если коннект был бесплатный - это эротическая драма(С) прова. Он свое уже давно отбил за счет меня в то время как я платил предоплату за услуги по этому линку. Бесплатному коню в зубы не смотрят (С) народная мудрость.

Пойми - договор на услуги - это именно на услуги! На Действия! Если в договоре прописана явно аренда линка до прова и стоимость аренды входит в стоимость платы - тогда да. А если договор на услуги - веревка до прова Шерифа волновать не должна.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
TUser © (2009-07-15 16:18) [43]

> NailMan ©

Договор с провом - это договор об оказании услуги, которая заключается в предоставлении возможности пользования связью. А уж как идет оплата ... Возможность автору предоставлена. Если оплата идет именно за возможность (анлим) - прав пров. Если за пользование (траф) - прав Керк. В любом случае, надо читать конкретный договор - что там об этом написано.

Увы, но мы часто подписываем договора, которые внимательно не читаем. Потом вляпываемся.

← →
NailMan © (2009-07-15 16:45) [44]

> Договор с провом - это договор об оказании услуги, которая
> заключается в предоставлении возможности пользования связью.
> А уж как идет оплата ... Возможность автору предоставлена.
> Если оплата идет именно за возможность (анлим) - прав пров.
> Если за пользование (траф) - прав Керк. В любом случае,
> надо читать конкретный договор - что там об этом написано.
>
> Увы, но мы часто подписываем договора, которые внимательно
> не читаем. Потом вляпываемся.

Я не понял всего этого написанного - причем тут траф или анлим? мы в данном случае говорим как бы про уровни оказания услуги: есть первый уровень - веревки(линки), есть уровень 2 - это траффик(видео, инет или какой-либо другой) который или тарифицируемый или анлимный(никакой разницы тут особой нет).

Если в договоре четко и отдельным пунктом есть что:
1) пользователь платит N рублей за физическое подключение к сети провайдера(веревка Ethernet, вифи, ADSL)
2) пользователь платит M рублей за тариф "бла-бла-бла"-анлим или "бла-бла-бла"-МЕГАТРАФ с предоплаченными 8Гб трафика.

и в итоге полозатель должен платить общую сумму X=M+N, то провайдер в случае неуплаты суммы N имеет полное право требовать бабки с пользователя за АРЕНДУ линка, но не за оказанные услуги по передачи байтов.

Если в договоре не прописано отдельным пунктом про аренду веревки, то никакие бабки пользователь платить не обязан, так как он отказался от оказания услуг именно неоплатой предоплаты(сорри за тавтологию) за услуги. А если про линк нигде ничего не написано, то никакой пров в суде не докажет что это тоже оплачивается независимо есть оно или нет.

В любом случае провайдер заинтересован в пользователе и его бабках. Если пользовател прекратил пользовать услугу провайдера, это не значит что пользовател обязательно отказался от провайдера. Может у прользователя кризис и жрать нечего, не то чтобы смотреть порнуху по ТВ или в тырнете. Может через полгода он возьми и оплатит и продолжит пользоваться услугой, после того как найдет работу позволяющую смотреть порно по спутнику или инету.

Договор с провом - это договор об оказании услуги, которая заключается в предоставлении возможности пользования связью.
В корне нет - возможность, это не услуга. Возможность это вероятность какой-либо работы, а услуга - это свершившийся факт какой-то работы.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-15 16:57) [45]

> NailMan (15.07.2009 16:45:44) [44]

Договор, который нельзя рассторгнуть, например по причине долга, не имеет юридической силы.
Надо написать заявление, зарегистрировать его и все. По поводу неуплаты пусть обращаются в суд.

← →
MonoLife © (2009-07-15 17:19) [46]

> NailMan © (15.07.09 16:03) [42]
> Них подобного. Физический коннект ваще тут ни причом. ...

Причем-ни-причем.. Нет коннекта - нет услуги. Подразумевается, если есть кабель и контора бесперебойно транслирует по нему что-нить, то значит она (контора) выполняет свои обязательства по полной, независимо от того пользуется ли клиент услугой или нет... И отсутствие физического коннекта может быть единственным (кроме, конечно, уплаты долга и корректного расторжения договора) средством доказательства того, что услугой не пользуешься, а значит, не обязан платить предоплату..

← →
stas © (2009-07-15 17:26) [47]

>Kerk © (14.07.09 18:03)
Надо весь договор читать. Скорее всего могут взыскать.
Выйди в подъезд отреж кабель позвони скажи уже 2 месяца неработает телевиденье никто не приходит я звоню не впервый раз, сосед свидетель...
И в случае суда еще они тебе доплатят )

← →
Kerk © (2009-07-15 18:00) [48]

> NailMan © (15.07.09 15:54) [41]

Абсолютно согласен. Отсутствие предоплаты говорит о том, что в данный момент мне услуга не нужна. И это, кстати, не говорит, что мне услуга не нужна совсем, может я в следующем месяце захочу оплатить. Инет у меня так и работает. От той же конторы инет, как ни удивительно.

Договор еще разок перечитаю, может чего интересного в разделе про расторжение договора найду.

← →
NailMan © (2009-07-15 18:01) [49]

[46] MonoLife ©

> Причем-ни-причем.. Нет коннекта - нет услуги. Подразумевается,
> если есть кабель и контора бесперебойно транслирует по нему
> что-нить, то значит она (контора) выполняет свои обязательства
> по полной, независимо от того пользуется ли клиент услугой
> или нет... И отсутствие физического коннекта может быть
> единственным (кроме, конечно, уплаты долга и корректного
> расторжения договора) средством доказательства того, что
> услугой не пользуешься, а значит, не обязан платить предоплату..

если по кабелю транслируется то что оплачивалось в то время как я не оплачивал - это и есть навязанная услуга, и еще можно денег стрясти с прова за это, а служебный траффик никто за услугу не считает - это накладные расходы. Был инет во время неуплаты? Был! Значит это навязывание как ни крути, постановка на счетчик. Если что-то неотключилось у прова и вещание полезной услуги не прекратилось при нарушении условий оплаты - виноват в этом не пользователь, а пров и как я говорил ранее, это его сугубо личная сексуальная драма. Значит надо увольнять нах поддержку и админов, за неисполнение. Пользование траффика инетного можно по логам уследить, что куда и сколько прокачалось с N-го айпишника. Служебный траффик(не траффик с сайтов, или чего-то то иного полезного) полезным по определению не является, а потому его отличить будет просто по объему.

Скажем я в месяц пользования оплаченной услугой таскал 100гб на вход и 20гб на выход и по логам я лазил по сайтам и торрентам скажем, а после 3 месяцев неиспользования траффик составил 2мб и 0.5мб соотвественно и статистика соединений с хостами - по нулям. Понятное дело что трав на мой айпишник - это всякие внутрилокальные пакеты(если они конечно будут ваще считаться что есть бред). А тут пров мне выставляет какие то претензии что мол я не пользовал его распрекрасные услуги. А собсно какого хрена я должен был платить? Кто платит тот и заказывает музыку, я не платил - музыку не заказывал и это подтверждается статистикой - невиновен.

Из жизни: недавно тут пришло письмо о стрима что мол у нас такие то акции, такие то прелести...и это через полгода неиспользования их услугой. Мопед мой давно продан(через год после прекращения использования), но возможность АДСЛ включена на АТС. Никто не требовал меня заплатить и даже надеются что я опять присоединюсь к их услуге.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Kerk © (2009-07-15 18:06) [50]

Списание денежных средств с лицевого счета "АБОНЕНТА" производится "ОПЕРАТОРОМ СВЯЗИ" ежедневно за каждый день пользования Услугами.
...
В день обнуления баланса на лицевом счете "АБОНЕНТА" "ОПЕРАТОР СВЯЗИ" имеет право приостановить действие Услуг до момента погашения "АБОНЕНТОМ" задолженности по тарифам "ОПЕРАТОРА СВЯЗИ".

(какая блин задолженность, если речь про обнуление?)

← →
Lamer@fools.ua © (2009-07-15 18:17) [51]

Право-то имел, но им не воспользовался :-)

← →
vrem (2009-07-15 18:32) [52]

я как то руку ломал и _дважды_ писал заявление на приостановку кабельного, левой рукой писал и в итоге они ничего не отключили, а оба заявления потеряли. но зато на слово(злое и сверкающие глаза) поверили, что я писал и успокоились. :)
автор заплати лучше, формально же они правы - есть процедура отвязки от кабельного, ты её не соблюл.

← →
Макс Черных © (2009-07-15 22:01) [53]

NailMan © (15.07.09 16:45) [44]
> В корне нет - возможность, это не услуга. Возможность это
> вероятность какой-либо работы, а услуга - это свершившийся
> факт какой-то работы.

Детский сад просто. Какой еще свершившийся факт? Вот купили вы скажем абонемент в бассеин на 1 месяц. У вас есть именно возможность туда ходить. Но если вы не сходите ни разу, никто денег не вернет, ибо услуга оказана. Или автоястоянки, например и т.д.
Да и вообще, услуга есть предмет обычаев делового оборота. ГК РФ не оперирует понятием услуги, там речь, например, только о сделках и договорах.

NailMan © (15.07.09 15:54) [41]
> И это клиенту легко доказать даже в случае мобилы - зайти
> в кабинет и сделать распечатку звонков/входов в сеть и т.
> п.

Тем самым клиент явно воспользуется возможностями предоставленными ему по договору оказания услуг. Со всеми вытекающими.
Может, таки, стоит почитать ГК РФ? Очень интересное чтиво, гарантирую.
Скажем тут есть : http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/

← →
Kerk © (2009-07-15 22:13) [54]

> Макс Черных © (15.07.09 22:01) [53]
> Вот купили вы скажем абонемент в бассеин на 1 месяц.

В том-то и дело, что абонемент я не покупал. Я не внес предоплату и пусть меня не пускают в бассейн, я не против. Вроде понятно объясняю ситуацию :)

← →
Kerk © (2009-07-15 22:17) [55]

Кстати, точная аналогия практически :)
Я купил абонемент, ходил в бассейн, продлевал его заранее. Но вдруг решил не продлевать и просто забил. Но бассейн все-равно продолжил продлевать мне абонемент в долг и пофиг, что я туда больше не хожу.

Вот :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-16 00:20) [56]

> Макс Черных © (15.07.09 22:01) [53]

> Вот купили вы скажем абонемент в бассеин на 1 месяц. У вас
> есть именно возможность туда ходить. Но если вы не сходите
> ни разу, никто денег не вернет, ибо услуга оказана.

"повниматльней приглядевшись" :)
ситуация немного не та. вот купил абонемент (внес предоплату), хошь плавай, хошь с бортика на девок пялься, хошь вообще не ходи, денег не вернут. Но тут-то аналогия другая: абонемент кончился, в след. месяц Керк в бассейн не ходил, на девок не пялился (или его туда пускали без абонемента, но это пусть с вахтером разбираются), и выдвигают претензию, что не купил абонемент на след месяц.

← →
Aristarh (2009-07-16 00:26) [57]

>Kerk © (14.07.09 22:24) [17]
>Не, не, не. Может я как-то не так понимаю термин "предоплата"? Если я не
>предоплатил, то почему они вообще предоставляли услугу?

Предметом договора является услуга, за которую производится оплата. Все нюансы по оплате услуг, приостановке услуг и расторжению договора четко прописываются в договоре. Именно по этим четким и недвусмысленным пунктам и происходит взаимоотношение между сторонами. И введены они в договор для того, чтобы каждый скандальный клиент не совался со своими лингвистическими трактовками отдельных слов и не размахивал тезисами, дескать, "это само собой подразумевалось".
Отдельные личности пишут про навязанную услугу. Господа хорошие, какая же это навязанная услуга, если есть действующий договор?! Или есть заявление на расторжение договора в порядке установленном самим договором? Нет такого заявления? Тогда извольте выполнять законно действующий договор.

← →
Aristarh (2009-07-16 00:31) [58]

Керк, то что ты не платил за услугу - это твоё однозначное нарушение договора!

Как правило, в договорах на оказание услуг кабельного тв существует такая трактовка: "в случае задолженности(или неоплаты) предприятие ОСТАВЛЯЕТ ЗА СОБОЙ ПРАВО приостановить услугу до полного погашения долга и стоимости повторного подключения".
Я еще ни разу не встречал формулировку "предприятие ОБЯЗАНО отключить...."

> Предметом договора является услуга, за которую производится
> оплата. Все нюансы по оплате услуг, приостановке услуг и
> расторжению договора четко прописываются в договоре. Именно
> по этим четким и недвусмысленным пунктам и происходит взаимоотношение
> между сторонами. И введены они в договор для того, чтобы
> каждый скандальный клиент не совался со своими лингвистическими
> трактовками отдельных слов и не размахивал тезисами, дескать,
> "это само собой подразумевалось".
> Отдельные личности пишут про навязанную услугу. Господа
> хорошие, какая же это навязанная услуга, если есть действующий
> договор?! Или есть заявление на расторжение договора в порядке
> установленном самим договором? Нет такого заявления? Тогда
> извольте выполнять законно действующий договор.

Ага, щаз, бегом побежали платить халяву провам. Читаем пример договора корбины
http://www.corbina.ru/clientcare/contract/agr_moscow.html

VI. Порядок заключения, срок действия и порядок расторжения Договора

6.3. Договор заключен на неопределенный срок. 6.4. Договор может быть расторгнут в любое время по соглашению Сторон. 6.5. Заказчик имеет право на одностороннее расторжение Договора в случае несогласия с изменением Исполнителем Договора, Прейскуранта или Условий с момента вступления изменений в силу. 6.6. Исполнитель имеет право на одностороннее расторжение Договора в случае невыполнения Заказчиком обязательств по Договору или Условиям. 6.7. Договор считается автоматически расторгнутым, если в течение 30 (Тридцати) дней подряд баланс Заказчика нулевой, отрицательный либо не достаточный для списания очередной ежемесячной абонентской платы. В остальных случаях, Сторона, расторгающая Договор, высылает уведомление об этом другой Стороне не менее чем за 10 (Десять) дней. 6.8. В момент расторжения Договора любые задействованные для предоставления Услуг Заказчику ресурсы Исполнителя могут быть освобождены с возможной потерей информации Заказчика. 6.9. При расторжении Договора остаток средств с лицевого счета Заказчика возвращается Исполнителем за вычетом кредитов и скидок. 6.10. Расторжение договора не освобождает стороны от проведения взаиморасчетов.
Важное выделено. 30 дней я могу не платить(по исчечению средств на счете и договор анулируется автоматом. Если баланс не отрицательный(а он в корбине отрицательным быть почти не может, уже при ~нуле все отрубает), то никто никому не должен будет.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Aristarh (2009-07-16 00:53) [60]

>>NailMan © (16.07.09 00:44) [59]
Слушай, ты вообще нормальный?
Причем тут Корбина и тем более интернет? У человека каб. тв и неизвестно какой договор. Я привел типичные формулировки договора именно на каб. тв. Каждый может посмотреть в своем.

> Я не внес предоплату и пусть меня не пускают в бассейн

Да пойми уже простую вещь: предоплата предоплатой, а договор договором. Это вещи разные и никак не связянные. Если, конечно, в договоре явно не прописано его расторжение при невнесении этой самой предоплаты.

> ситуация немного не та. вот купил абонемент

Ну, это был простой пример. Конечно он не совсем отражает суть т.к. договор срочный (а не бессрочный). Это скорее был пример того, что не всякая услуга есть выполненная работа.

> и выдвигают претензию, что не купил абонемент на след месяц.

Надо смотреть договор. Но в ситуации Kerk ©, очевидно, договор бессрочный. Ну еще пример простой. Завели вы, скажем, банковскую карту дебетовую. Пепевыпускается она через 2 года, как правило. При выдаче банк спишет авансом комисиию за первый год. Т.е. как раз плату за услугу.
Когда пройдет год то банк спишет авансом комиссию за следующий год и т.д. И неважно - пользовались вы картой нет, есть там деньги нет. Если нету - уедете в технический овердрафт под 60% и штраф. Не хотите платить и/или пользоваться? Какие проблемы - пришел в банк, подписал бумажку и все. Но ДО списания очередной комиссии за годовое обслуживание.
Естественно, все в договоре прописано.

Aristarh (16.07.09 00:26) [57]
> И введены они в договор для того, чтобы каждый скандальный
> клиент не совался со своими лингвистическими трактовками
> отдельных слов и не размахивал тезисами, дескать, "это само
> собой подразумевалось".

Именно так. Да и вообще, как только в отношении законов/договоров/сделок и т.п. у некоторых умников проскакивают термины "подразумевается", "предполагается", и т.д. то сразу возникают сомнения в том, что эти умники понимают хоть толику в юридических делах.

Судя по форумам, в Новосибирске было выиграно несколько дел особо настырными гражданами в подобной ситуации.
Мотивировка - ссылка на статьи закона о том, что за неоказанную услугу взимать деньги не имеют права.
Конкретики не подскажу, не запоминал.

Но ситуация явно меняется, операторы стали подходить щепетильнее, некоторые даже перестали накидывать абонентку, если минус и доступа к услуге фактически нет. Ну либо тщательнее формулируют договора так, чтобы законный повод взымать плату таки был :)

> Kerk © (14.07.09 22:41) [19]
> А, да. Забыл уточнить. Речь идет о кабельном ТВ.

А, ну тогда, вероятно, не удастся сослаться на "непредоставленную услугу", если фактического отключения не было, т.е. услуга фактическм предоставлялась.

> Макс Черных © (16.07.09 02:17) [61]

> Ну еще пример простой. Завели вы, скажем, банковскую карту
> дебетовую. Пепевыпускается она через 2 года, как правило.
> При выдаче банк спишет авансом комисиию за первый год.
> Т.е. как раз плату за услугу.

а обратный пример - коммунальные услуги. Они вроде б как предоставляются, но если принести Справки, что ты ими не пользовался (был в командировке и т.п.) то их стоимость перерасчитывают.
Т.е. посудиться теоретически можно. Но долго :) И где взять справку, что телевизор не смотрел, не знаю :)

Автор куда-то пропал.
Видимо пока он готовился порвать своё кабельное, как тузик грелку, пришли приставы и описали модем за долги)))))))))

> Слушай, ты вообще нормальный?
> Причем тут Корбина и тем более интернет? У человека каб.
> тв и неизвестно какой договор. Я привел типичные формулировки
> договора именно на каб. тв. Каждый может посмотреть в своем.

Я для примера привел корбину. Каждая платная услуга связи или ТВ или инета должна иметь некоторое техническое или программное средство ее ограничения в случае неуплаты. Иначе это способствует ситуации когда мне навязывают услугу если я за нее не платил. И вообще без такой возможности ограничения вся петрушка с платностью смысла не имеет.
В случае инета и скажем сотовой связи - это устройство программное и стоит у прова. Денежки кончились и скажем нет условий работы в долг(работает если не нулевой счет), то услуга автоматически прекращается. То что все еще есть физический линк или у меня в сотовом вставлена сим-карта - это не значит что услугу мне поставляют. Понять это трудно, товарищ? Инет/сотовый не работает ибо неуплачено - значит нет услуги. Инет/сотовый работает если неуплачено - это "халява" которая фактически есть навязанная услуга. Вот тут если я пользоваться ей продолжаю(я халявщик) - тогда есть вероятность получения в будущем предъявления долга, но и вопросы к прову позникают - почему не работает ограничительный механизм? Может сбой, а может специально сделали так чтоб ставить людей на счетчик, пусть даже на небольшую сумму.

В случае кабельного ТВ или скажем того же спутникового ТВ есть устройство - ресивер/декодер у пользователя, который ограничивает доступ к услуге. Не заплатил денег - коробочка сигнала не выдает, заплатил - смотри свое порно и футбол с чипсами в зубах и пивом на подлокотнике кресла.

Договор на получении услуг для населения - это не контракт о поставках, который обязывает непрерывно покупать услуги/товар. Как например газовые контракты с Украиной. В каждом договоре найдете пункт про прекращение поставки услуги и аннулировании договора после какого-то времени отсуствия предоплаты. Понятное дело что у разных контор свои особенности, но у всех договор типовой, есть такое слово замечательное.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Макс Черных (2009-07-16 12:11) [67]

> а обратный пример - коммунальные услуги. Они вроде б как
> предоставляются, но если принести Справки, что ты ими не
> пользовался (был в командировке и т.п.) то их стоимость
> перерасчитывают.

В этом случае такие действия есть добрая воля одной стороны. И, поверьте, коммунальщики от этого вовсе не в восторге. Но это навязано государством из социальных соображений.

> Макс Черных (16.07.09 12:11) [67]
> В этом случае такие действия есть добрая воля одной стороны.

че-то я в добрую волю не верю ;)

> Но это навязано государством из социальных соображений.

во-первых, теоретически постановления правительства не противоречат законодательству, и ГК в том числе. Значит, зацепка есть.
во-вторых, в данном случае социальные соображения соответствуют соображениям зравого смысла. Если меня не было дома, то и водой я не пользовался и мусор не выносил. А мусорил я на другом краю страны/света/города, и это включено в стоимость гостиницы.

> И, поверьте, коммунальщики от этого вовсе не в восторге.

охотно верю даже на слово ;)

> Petr V. Abramov (16.07.2009 12:38:08) [68]

И теплом не пользовался? А если подумать?

> Anatoly Podgoretsky © (16.07.09 13:21) [69]

а тепло, по-моему, как раз не перерасчитывают. За него плата с кв.м., а не с носа.

← →
Пит (2009-07-16 13:55) [71]

Макс, ты как всегда на стороне предпринимательства. За что же ты так не любишь людей, это тупое быдло? )))))))

> Когда пройдет год то банк спишет авансом комиссию за следующий
> год и т.д. И неважно - пользовались вы картой нет, есть
> там деньги нет. Если нету - уедете в технический овердрафт
> под 60% и штраф. Не хотите платить и/или пользоваться? Какие
> проблемы - пришел в банк, подписал бумажку и все. Но ДО
> списания очередной комиссии за годовое обслуживание.
> Естественно, все в договоре прописано.

ну самом деле так работают нехорошие банки. Сбербанк, допустим, в этом смысле дружелюбнее. При отсутствии положительного баланса карта блокируется / не перевыпускается. И в общем это правильно.

Но в общем-то не факт, что если в договоре есть некоторый пункт, то его надо обязательно соблюдать. Любой договор может быть оспорен. Он как минимум не должен противоречить законодательству РФ, а составить такой "неправильный" договор и скрепить - плевое дело.

И зря ты так говоришь - мол, какие проблемы, зайди в банк, расторгни договор. Я, например, сам хотел честно закрыть ненужную мне карточку, был в этом отделении пару раз - там везде очереди на час, полтора. Нету времени, не говоря уже о психологическом комфорте - эти бабульки, ругань, да еще жара в отделении (летом дело было, без кондиционеров). Нафиг мне такое счастье надо?

Точно также может быть и в случае с провайдером. Например, я знаю что наш провайдер закрыл ВСЕ офисы, оставил только центральный офис. Все вопросы разрешаются по телефону в call-центр - для экономии многие провайдеры используют эту технологию работы. Для меня получается офис провайдера расположен в другом городе, расторгнуть договор по другому нельзя. В выходные офис не работает, прием в офисе осуществляется только по предварительной записи!

Я не помню что уже написано в договоре, но в случае отказа от пользования услугами я расторгать ничего не буду. Подадут в суд - буду судиться, из принципа. Но я уверен до этого дело не дойдет.

Это легко в интернете козырять "Сам лох - не читал договора. Не устраивает договор - не подписывай". А реальность она вносит кучу нюансов.

> Пит (16.07.2009 13:55:11) [71]

Без наездов и куча смайликов не поможет.

← →
Пит (2009-07-16 14:26) [73]

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение модерирования

Пит (16.07.09 13:55) [71]
> Сбербанк, допустим, в этом смысле дружелюбнее.

Да да да... ля ля ля ... Договор СБ читали? Цитата оттуда:

8.2 Стороны признают, что действие Договора прекращается
в момент закрытия последнего счета/вклада Клиента, открытого
в рамках Договора либо подпадающего под действие Договора, а
также при окончании использования услуг Банка, предусмотрен-
ных Договором. При наличии у Клиента к моменту закрытия послед-
него счета Клиента непогашенной задолженности перед Банком по
Договору, в том числе задолженности по овердрафту, а также задол-
женности по оплате комиссий Банка, действие Договора прекраща-
ется после полного погашения такой задолженности.
...
8.13 Закрытие Счета Карты не влечет прекращения обязанно-
сти Клиента погасить перед Банком задолженность по Счету Карты,
включая задолженность по оплате комиссий Банка.

> Он как минимум не должен противоречить законодательству
> РФ

Верно. Уж поверьте на слово, что в договорах банков, сотовых провайдеров, интернетчиков и т.п. крайне сложно найти эти противоречия. Они писаны профессиональными юристами, и хорошо выверены. Попробуйте привести хотя бы один пример таких несответствий у кого нибудь. :)

> был в этом отделении пару раз

Так не ходите в сбербанк-гадюшник. Ходите в нормальный, благо их много.

> "Сам лох - не читал договора. Не устраивает договор - не
> подписывай". А реальность она вносит кучу нюансов

Павильно. А все нюансы возникают почему? А потому, что именно: Сам лох - не читал договора. :)

Ровно про описанную ситуацию
http://forum.ngs.ru/board/communalka/flat/1875158050/part/all?table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=

> Aristarh © (16.07.09 10:24) [65]

Дружище, у автора модема нет и не было. И рвать как тузик грелку он никого не собирался, даже слова никому грубого не сказал.

Вот ты зашел в ветку и занялся наклеиванием ярлыков - один у тебя просто ненормальный, другой - скандальный. Один ты очень умный и рассудительный. Продолжай, тебя очень интересно читать.

Кстати, сейчас обнаружил, что текст договора на сайте отличается от моего бумажного. В моем бумажном договоре есть пункт, что оператор может менять договор в одностороннем порядке при этом должен уведомить абонента через сайт.

Ну вот идем на сайт: http://samaradom.ru/files/samara_dogovor.pdf

В договоре появился замечательный пункт:
5.12. Пользование Услугами Оператора связи возможно только при положительном балансе на Лицевом счете Абонента (информация о состоянии
Лицевого счета, а также статистика по потребленным Услугам и расходованию средств с Лицевого счета доступны Абоненту независимо от состояния
Лицевого счета на сайтах Оператора связи, в случае

Чего так мучаться? Пошли им заказное письмо с отказом от услуги
Вашими услугами не пользуюсь с такого-то числа.
С такого-то числа прошу расторгнуть договор номер ...
Дальше пусть они парятся, а ты их уведомил :)

← →
Пит (2009-07-17 12:50) [79]

> Да да да... ля ля ля ... Договор СБ читали? Цитата оттуда:

я не про договор, а про то как реально поступает сбер.

> Так не ходите в сбербанк-гадюшник. Ходите в нормальный,
> благо их много

в подавляющем большинстве случаев далеко не физ. лицо выбирает обслуживающий банк. Это касается хоть стипендии в институте, хоть зарплаты на работе.

Но впрочем разговор пустой. Особенно когда начинаются аргументы аля:

>Уж поверьте на слово, что

это стиль "мамой клянусь, так все и было", применяется в случаях когда важно вовсе не установление истины, а главное доказать свою правоту, значимость и образованность. Дискутировать в таких случаях редко интересно.

← →
qwer_qwer (2009-07-20 12:58) [80]

> Кстати, сейчас обнаружил, что текст договора на сайте отличается
> от моего бумажного. В моем бумажном договоре есть пункт,
> что оператор может менять договор в одностороннем порядке
> при этом должен уведомить абонента через сайт.

А вот эта оговорка ну никак не пройдёт.
Сторона договора при изменении условий договора должна быть извещена лично (заказное письмо, курьер и т.п). И, кроме того, при этом должно быть оформлено дополнительное соглашение, которое должно бытьподписано обеими сторонами.

Авансирование услуг - абсолютно нормальная практика и находит применение у большинства операторов связи.

В договоре описаны ситуации, в которых договор может быть расторгнут и порядок расторжения договора.
Нарушение условий расторжения договора одной стороной - повод для судебного разбирательства.

← →
Mike Kouzmine (2009-07-20 23:47) [81]

Очень просто - если есть пункт (в договоре), что одна из сторон (в данном случае - клиент) должна предупредить другую сторону о изменении статуса - то должен платить, если прямого упоминания об этом нет, то договор считается расторгнутым после неоплаты.

Задолжность Найти похожие ветки