помогите найти книгу

← →
@!!ex © (2009-06-29 23:45) [40]

> [39] MsGuns © (29.06.09 23:43)

Как это проявляется в работе инженера?

← →
MsGuns © (2009-06-29 23:48) [41]

Это проявляется в общей культуре инженера, которая, как предполагается, должна отличаться от культуры слесаря или плотника.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-29 23:51) [42]

@!!ex © (29.06.09 23:41) [38]

Ты же понимаешь, что я не могу однозначно высказаться за абсолютно любые ситуации, во-первых, я и сам был молодым (и кстати, довольно неплохим) программистом, во-вторых, успешно созданный юным программистом продукт не может считаться показателем профессионализма. Он может считаться показателем способностей, таланта, но никак не профессионализма. Профессионализм приходит с опытом, и этого закона пока никто не отменил. Не ко всем, правда, приходит, но тут уж судьба.

← →
Дуб © (2009-06-29 23:55) [43]

> Это как-то влияет на профессионализм?

Это влияет на фразу:

> > Возраст - не показывает НИЧЕГО.

← →
@!!ex © (2009-06-30 00:09) [44]

Вобщем мое мнение:
в 21 год реально уже иметь достаточный опыт чтобы быть адекватным специалистом(хрен с ним, с профессионалом).
Это работает в первую очередь для тех, кто занимается темой с детства, поскольку известная аксиома: "Чтобы стать мастером в любом деле, нужно этим делом заниматься в течении 10 лет". Начал ты прогать в 10 лет, будешь в 20 уже хорошо это делать, начал водить в 10 лет, будешь в 20 выигрывать WRC, начал в 20 прогать, сорри, только в 30 станешь спецом.
Ваше мнение понял. Спасибо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-06-30 00:14) [45]

> Кто б сомневался (29.06.2009 20:05:20) [20]

Мне трудно сказать, но ушло более 10 лет, прежде чем я начал профессионально (зарабатывать на этом деньги) работать. А знания, ну так до сих пор учусь.

← →
Дуб © (2009-06-30 00:15) [46]

> @!!ex © (30.06.09 00:09) [44]

А если начать щелкать по клавиатуре в 2 года, к 12 станешь специалистом?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-06-30 00:21) [47]

> @!!ex (30.06.2009 0:09:44) [44]

В принципе так и есть.

← →
@!!ex © (2009-06-30 00:23) [48]

> [46] Дуб © (30.06.09 00:15)
> А если начать щелкать по клавиатуре в 2 года, к 12 станешь
> специалистом?

В щелкании по клавиатуре? вполне.

← →
Дуб © (2009-06-30 00:28) [49]

> @!!ex © (30.06.09 00:23) [48]

Почему же? Есть там всякие лого и прочие. :)

Штука в том, что через 10 лет эксперт (да-да речь об эксперте шла при упоминании 10 лет) - там не с 10 в 20 все-таки. А то чего можно достичь с 10 до 20, как ни крути, а с 20 можно достичь значительно раньше 30.

← →
Игорь Шевченко © (2009-06-30 00:31) [50]

> в 21 год реально уже иметь достаточный опыт чтобы быть адекватным
> специалистом(хрен с ним, с профессионалом).

Вполне реально. Только (ты уж извини), обычно в 21 год к опыту имеются еще амбиции, чаще всего, этому опыту не соответствующие. Вот эта комбинация и заставляет чаще всего относиться несколько настороженно к молодым, потому как перевес амбиций над опытом у молодых куда как заметнее, чем не у совсем молодых :) Бывают и гении, бывают и способные, но способность работать в команде, например, вместе со школьным образованием редко дается, способность наступать на горло собственной песне в интересах команды тоже редко дается, как ни стучи по клавишам с младенчества. То есть, способности - это хорошая отправная точка, не более. Ну или удел гениев-одиночек, у которых вся команда - это они сами. Но тут в чем беда - современные программы редко бывают написаны в одиночку - объем просто большой :)

← →
KilkennyCat © (2009-06-30 01:11) [51]

> 21 год реально уже иметь достаточный опыт

Сомневаюсь.
Во-первых, не стоит считать, что опыт - это только знания, непосредственно имеющие отношение к предмету. Это еще и косвенные вещи, например, умение продавать свой труд, общаться с людьми и так далее. Во-вторых, учитывая темпы прогресса, считать себя опытном можно только в более простых науках. Например, дворником. Хотя и там метла совершенствуется.
Так что, юный хакер может и легко что-нить сделает. Например, взломает какую-нить хрень. А потом будет загар в клетку приобретать. Потому что нет другого опыта: "можно-нельзя". Это к примеру.

← →
Германн © (2009-06-30 01:44) [52]

Удалено модератором

← →
@!!ex © (2009-06-30 02:35) [53]

> [50] Игорь Шевченко © (30.06.09 00:31)

> [51] KilkennyCat © (30.06.09 01:11)

Я согласен с вами. Очень маловероятно, что человек мегапрофессионал в 21 год.
Лично у себя знаю несколько пробелов, которые мне не позволяют быть специалистом лучше.
Но маленьокая вероятность не отменяет возможности.

← →
Григорьев Антон © (2009-06-30 09:58) [54]

> MsGuns © (29.06.09 23:22) [33]
> При всем к Вам уважении примите мои соболезнования,- Вас,
> похоже, лишили нормального детства

И чем же моё детство было ненормальным? С появлением в нём программирования и него никуда не делись ни книги, ни велосипед, ни лыжи, ни многие другие развлечения. Просто вы забываете о том, какими труднодоступными были в те времена компьютеры. Два-три часа в неделю, на которые я тогда получал доступ к компьютеру, не слишком сильно портили моё детство :)

← →
KilkennyCat © (2009-06-30 12:43) [55]

> Два-три часа в неделю, на которые я тогда получал доступ
> к компьютеру

Ну, у меня было раза в два побольше, к "мир-2", но еще дома был мк-61, "Искра" в КЮТе и чуть позжее БКашка дома. И при этом я тоже активно занимался спортом, авиамоделизмом, гонял на мопеде, лазил по скалам... Да, бухать дешевое вино в подъездах, шляться бесцельно по городу, как это делали некоторые сверстники - на это времени не хватало.

А нормальность - вообще понятие относительное. Кому-то в детстве прикольно собирать бычки на улице и курить "как взрослый", а кому-то целыми днями с мопедом в гараже возиться.

← →
Клаус (2009-07-01 00:02) [56]

Видимо про мою просьбу уже забыли;) ??? А насчет чтения моего сына, так он читает с 4 лет и эти авторы им уже довно прочитаны, на данный момент его интересуют Гофман, Данте, Шекспир (без прикола!!!), мой сын не обделен детством и всем что связано с ним, да и Delphi не моя затея просто он проявил интерес, а я считаю что ребенок должен попробовать себя во многом,для того чтоб проявить себя, это не прихоть а интерес, неужели его надо останавливать.
И пожалуйста подскажите где можно найти эту книгу.

← →
Б (2009-07-01 00:24) [57]

> ни в одном интернет-магазине каторые я знаю не смог ее найти

Плохо ищите.

> И пожалуйста подскажите где можно найти эту книгу.

Тебе ж показали ссылки

> А насчет чтения моего сына, так он читает с 4 лет и эти
> авторы им уже довно прочитаны, на данный момент его интересуют
> Гофман, Данте, Шекспир (без прикола!!!), мой сын не обделен
> детством и всем что связано с ним,

1, Поздравляю, у тебя сын - гений.
2, Он обделен детством т.к. см. первое. Иначе тогда он не гений.

← →
Клаус (2009-07-05 01:55) [60]

Спасибо всем, кто пытался помочь мне. Пойду в другом месте спрошу;/
Здесь в основном "бла-бла"!!!

Клаус (05.07.09 01:55) [60]
К. Боон "программирование для всех"

>Григорьев Антон © (30.06.09 09:58) [54]

Вы меня не совсем верно поняли: просто считаю, что заставлять ребенка что-то делать через силу (за исключением, конечно, необходимых каждому цивилизованному человеку вещей),- это однозначно вред для него.

помогите найти книгу Найти похожие ветки