Советский усилитель

← →
Sha © (2009-06-15 22:34) [40]

Наверно, звуковая карта не должна ничего предполагать о моем воспроизодящем оборудовании - и это правильно. Частоту среза надо отдавать на откуп юзеру. Иначе это взаимосвязанный комплекс. Максимум что можно, это смикшировать оба канала для сабвуфера.

← →
DillerXX © (2009-06-15 22:55) [41]

Так могу ли я каким-то средствами срезать с сабового выхода частоты? Примерно как это делает эквалайзер, просто уменьшать нужный диапазон частот на -inf db ? И только на одном выходе.

← →
Sha © (2009-06-15 23:16) [42]

> Так могу ли я каким-то средствами...

Думаю, без навыка сборки усилителей, нет.
Возможно, продаются наборы для сборки предусилитей, фильтров, эквалайзеров - я не в курсе.

Самое простое, отключить вч- и сч-динамики в колонке от внутреннего фильтра, и выводы каждого динамика соединить между собой. Или еще лучше совсем их снять и заглушить отверстие негибким чем-нить. Но это тебе решать. Свободные выходы внутреннего фильтра после отключения динамиков обязательно изолируй от кз.

← →
DillerXX © (2009-06-15 23:21) [43]

> и выводы каждого динамика соединить между собой

Простите, я не понял о чём вы.
А так, идея хорошая. Правда даже не знаю как эти здоровые дуры разбирать, надо будет посмотреть...

← →
Sha © (2009-06-15 23:23) [44]

Sha © (15.06.09 23:16) [42]

выводы каждого отключенного динамика соединить между собой

← →
DillerXX © (2009-06-15 23:34) [45]

Т.е. отпаять контакты, припаянные сейчас к динамикам, их в изоленту, а к динамикам проипаять по проводу, так что каждый провод соединяет выходы одного динамика? А зачем?

← →
Sha © (2009-06-15 23:34) [46]

Т.е. после всего этогo у тебя схема нутра колонки будет вроде такой
--------w-------- l l O = l l ------------------
здесь w - большая катушка, О - нч-динамик, = большой конденсатор

Остальные детали (вч-, сч- динамики и их фильтры) должны быть отключены,
причем выводы отключенных динамиков закорочены.

← →
Sha © (2009-06-15 23:41) [47]

разъехалось
--------w----------- l l O = l l --------------------

> так что каждый провод соединяет выходы одного динамика?

да

> А зачем?

Если не соединить выводы, то ты получишь дырку в корпусе, закрытую диффузором динамика. Через нее НЧ-сигнал в противофазе пойдет наружу.
Если соединишь, то наведенная ЭДС в катушке это дело ослабит, не насовсем, конечно, но в точности также как это ослабляется сейчас при работе через твой усилитель (даже на несколько процентов лучше)

← →
Sha © (2009-06-15 23:45) [48]

Кстати, для этого СЧ-динамик может закрываться колпаком. Колпак не снимай если есть

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 00:02) [49]

> DillerXX © (15.06.09 23:34) [45]

> каждый провод соединяет выходы одного динамика?

Какие вообще у динамиков могут быть выходы?

Может, с этих вещей и стоит начать?

Серьезно.

← →
DillerXX © (2009-06-16 01:22) [50]

> Какие вообще у динамиков могут быть выходы?

Я предположил, что соединяем эти контакты проводами не ради красоты, а чтобы замкнуть цепь. Всё-таки то, что будет возникать ток на контактах динамика я смог сообразить, правда не думал что если их соединить, то ситуация улучится. Поэтому и назвал их выходами, потому что они превратились в выходы.

← →
Sha © (2009-06-16 09:17) [51]

> DillerXX

Самое главное, ты должен понимать, что все это самодельщина на уровне кружка умелые руки. Любой усилитель с отдельным каналом для субвуфера на порядок предпочтительнее. В нем, например, разделение каналов производится в предусилителе, значит не будет интермодуляционных искажений (когда бас звучит иначе, в зависимости от других звуков, т.н. прозрачность). Он подключается прямо к динамику без всяких фильтров, значит легко обеспечивается низкое эквивалентное выходное сопротивление усилителя в широкой полосе частот, что создает оптимальные условия для работы динамика, в частности способствует снижению гармонических искажений (когда басы призванивают). Кроме того, в нем могут предприниматься специальные усилия для уменьшения резонанса и компенсации малого объема аккустической системы (плохая отдача, призвуки, бубнение). Короче, овчинка не стоит выделки.

← →
Плохиш © (2009-06-16 12:30) [52]

> Самое простое, отключить вч- и сч-динамики в колонке от
> внутреннего фильтра, и выводы каждого динамика соединить
> между собой. Или еще лучше совсем их снять и заглушить отверстие
> негибким чем-нить. Но это тебе решать. Свободные выходы
> внутреннего фильтра после отключения динамиков обязательно
> изолируй от кз.

Я всегда подозревал, что фирмы, производящие сабвуферы, нас разводят :-))

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 13:03) [53]

> DillerXX © (16.06.09 01:22) [50]

Это не выходы. Это выводы, контакты - но только не выходы.

В электронике "вход" и "выход" - это термины, имеющие вполне определенный смысл и никакой другой. И у динамика в силу его функционала никаких выходов быть не может, только вход.

Поэтому я и предложил начать с этого. С начала, то есть. А уж потом об усилителях говорить. Иначе какой смысл?

← →
DillerXX © (2009-06-16 13:39) [54]

> Sha © (16.06.09 09:17) [51]

Да, я думаю вы правы, не стоит мне издеваться над колонками, да и вообще. Так какая примерная цена эквиалентного усилителя на 2*50 Вт?

← →
DVM © (2009-06-16 14:31) [55]

> Так какая примерная цена эквиалентного усилителя на 2*50
> Вт?

за 8-10 тыс руб можно купить ватт на 300

← →
DVM © (2009-06-16 14:35) [56]

> DillerXX ©

вот например
http://xcom-dom.ru/index.php?show=good&key=89197&catalog=1710608844

← →
Юрий Зотов © (2009-06-16 14:54) [57]

> Потребляемая мощность 180 Вт
> Мощность звуковых каналов 2x105 Вт + 2x75 Вт

Итого - выдаваемая мощность вдвое больше потребляемой. Соответственно, КПД - 200%.

Типичный пример запудривания мозгов неискушенному покупателю: не говорится о том, что это ПИКОВАЯ мощность, а не номинальная.

← →
DVM © (2009-06-16 15:05) [58]

> Юрий Зотов © (16.06.09 14:54) [57]

Это причем наши постарались, на сайте ямахи описание нормальное.

← →
AndreyV © (2009-06-16 15:05) [59]

> [57] Юрий Зотов © (16.06.09 14:54)

Из этого
2 x 105 Вт (4 Ом, 1 кГц, КНИ 0,7%)
2 x 75 Вт (8 Ом, 20 - 20000 Гц)
А не могу понять там 2 канала или 4.

Наверно он ШИМ, как вообще ШИМ ресиверы звучат? Или они не все ШИМ.

← →
DVM © (2009-06-16 15:09) [60]

> AndreyV ©

> как вообще ШИМ ресиверы звучат?

Я думаю уж всяко не хуже твоего экспоната :)

← →
DVM © (2009-06-16 15:10) [61]

> AndreyV © (16.06.09 15:05) [59]

> А не могу понять там 2 канала или 4.

Два там канала

← →
DVM © (2009-06-16 15:13) [62]

> AndreyV © (16.06.09 15:05) [59]

Хотя, нет, возможно и 4. Из описания можно подумать что 2, а мощность указана для различной нагрузки. Но судя по рисунку задней стенки вроде 4
http://mdata.yandex.ru/i?ctype=1&path=b0711191046__Yamaha_RX497_big3.jpg

← →
AndreyV © (2009-06-16 15:17) [63]

> [60] DVM © (16.06.09 15:09)
>
> > AndreyV ©
> > как вообще ШИМ ресиверы звучат?
>
> Я думаю уж всяко не хуже твоего экспоната :)

Моего?:) У меня другой экспонат.

> [61] DVM © (16.06.09 15:10)
> Два там канала

Да. На Яндексе лучше описание.
_market.yandex.ru/model.xml?hid=90554&modelid=1025394&clid=502

← →
Плохиш © (2009-06-16 15:18) [64]

Два канала. Можно подключить две пары колонок.

← →
DVM © (2009-06-16 15:20) [65]

> AndreyV ©

вот собственно первоисточник http://www.yamaha.com/yec/products/productdetail.html?CNTID=200029&CTID=5000600&RLTID=1504&DETYP=RELATION

Там этих ресиверов как грязи.

← →
DVM © (2009-06-16 15:26) [66]

> AndreyV © (16.06.09 15:17) [63]

> Моего?:) У меня другой экспонат.

Извини, я перепутал :). Ты так заинтересовался усилителем, что я подумал это ты этот БРИГ001 чинишь.

← →
DillerXX © (2009-06-16 15:39) [67]

Ямаха-ямаха... что вы думаете о "пионер"ах? за 4к рублей?
Продавец посоветовал потратить рублей 200 и заменить ~40 конденсаторов самому...

← →
DVM © (2009-06-16 15:44) [68]

> что вы думаете о "пионер"ах? за 4к рублей?

А ТАКОЕ БЫВАЕТ?

> Продавец посоветовал потратить рублей 200 и заменить ~40
> конденсаторов самому...

Заменить где? В Пионере за 4000 руб? И зачем?

> Заменить где? В Пионере за 4000 руб? И зачем?

:) В Бриге.

Может не 4000, может 4500. На 2*60 Вт.

> DillerXX © (16.06.09 15:49) [69]

> :) В Бриге.

Ну может и не 200, а поболее - зависит от того на какие конденсаторы менять.
Если это единственная проблема в Бриге, то можно попробовать, если конечно с паяльником дружишь.

> DillerXX © (16.06.09 15:49) [69]

Консультироваться по доводке "Брига", вероятно, стоит не у продавцов, а у электронщиков. И любой электронщик Вам скажет, что для такая доводка требует немалых знаний и хорошей измерительной аппаратуры. И что если этого нет, то не стоит и пытаться, бесполезно. И что таких продавцов-консультантов следует посылать подальше вместе с их советами заменить кондеры. Потому что все намного сложнее.

Потребуется какая-то калибровка внутренних систем? А какой шанс, что после замены кондеров будет звук похожий на тот, что был при покупке?
ЗЫ. А правда что этот усилок стоило 300 рублей в 85м?

> А правда что этот усилок стоило 300 рублей в 85м?

правда. хороший усилитель.

> А какой шанс, что после замены кондеров будет звук похожий
> на тот, что был при покупке?

90%

> [32] AndreyV © (15.06.09 21:51)
> [72] DillerXX © (16.06.09 16:03)
> Потребуется какая-то калибровка внутренних систем? А какой
> шанс, что после замены кондеров будет звук похожий на тот,
> что был при покупке?

> > [30] AndreyV © (15.06.09 21:46)
> > Я обратил внимание, но описан целый букет проблем.
>
> Да, ведь горел уже пять раз:(. Что там после тех ремонтов
> накручено - фиг знает.:(

> DillerXX © (16.06.09 16:03) [72]

> Потребуется какая-то калибровка внутренних систем?

Практически наверняка. Все радиоэлементы имеют свойство стариться (даже если они просто лежат в ящике) - а при старении меняются их рабочие параметры и поэтому заводские настройки "уплывают". А качество звука (КНИ, диапазон частот, равномерность АЧХ и пр.) определяется, в основном, именно настройками. За 20 лет они, скорее всего, уплыли и будет нужна новая настройка. Выполнить ее без соответствующих знаний и аппаратуры - ну, сами понимаете.

> А какой шанс, что после замены кондеров будет звук похожий на тот, что
> был при покупке?

Если только поменять кондеры и не делать больше ничего, то такого шанса практически нет. Действительно, электролитические конденсаторы имеют свойство высыхать и при этом терять емкость - поэтому менять их придется так или иначе. Но ограничиться только этим - не получится. (см. п. 1)

> А правда что этот усилок стоило 300 рублей в 85м?

Не помню точно, но такое вполне могло быть. Сумма вполне реальная.

> [72] DillerXX © (16.06.09 16:03)

И, если не занимался раньше, сам не меняй. Помню один знакомый полез в печатную плату паяльником ватт на 150 и с кислотой, типа я всё могу, ну потом удивлялся результату.

Да, очень большие деньги стоил..
Колонки не в моём доме, покупать усилок за 4000, который мне всё равно не пригодится, глупо. Чинить самому не вариант, а специалиста ещё поискать надо будет. Н-да...

> А какой шанс, что после замены кондеров будет звук похожий на тот, что был при покупке?

В твоем случае дело не только в них.
Если он горел 5 раз, то выходные каскады обязательно требуют как минимум следующей настройки:
1 подбор транзисторов по статическому коэффициенту усиления
2 установка тока покоя
3 проверка возбуждения при воспроизведении сигнала (мост+осциллограф), особенно если для замены использованы транзисторы с другими частотными свойствами или коэф. усиления, подбор соответствующих RC-цепочек.

4. Установка нуля, само собой

> DillerXX © (16.06.09 15:39) [67]
>
> Ямаха-ямаха... что вы думаете о "пионер"

На вкус и слух...
PS. В лохматые 90е мои уши их так и не смогли переварить.

Советский усилитель Найти похожие ветки