Задачу школьную не могу решить

← →
McSimm © (2009-04-05 22:11) [0]

Не могу понять как. Просто тупик в голове какой-то :)

Параход одно и то же растояние в одну сторону плывет 5 дней, а в другую - 7 дней.
Определить время, за которое то же растояние преодолевает плот.

Нужен не ответ, а ход решения. Может кто-то подскажет ?

← →
guav © (2009-04-05 22:20) [1]

5 * (П + Т) = Р
7 * (П - Т) = Р

найти Р/Т.

← →
McSimm © (2009-04-05 22:25) [2]

да.

← →
guav © (2009-04-05 22:27) [3]

Ну так и всё. СЛАУ, 2 уравнения 2 неизвестных, Р константа.

← →
McSimm © (2009-04-05 22:32) [4]

то что в [1] я сразу написал. и в тупике.

Неизвестная это Р/Т.
Результатом должно стать конкретное число дней, не выражение с константой

← →
guav © (2009-04-05 22:34) [5]

Р это расстояние
Т это скорость
(Р/Т) - это время, которое нужно найти

← →
guav © (2009-04-05 22:37) [6]

П + Т = Р/5
П - Т = Р/7
2*Т = Р/5-Р/7
2*Т = 2*Р/35
Р/Т = 35

← →
AndreyV © (2009-04-05 22:40) [7]

> [4] McSimm © (05.04.09 22:32)
> Неизвестная это Р/Т.
> Результатом должно стать конкретное число дней, не выражение
> с константой

5 * (П + Т) = Р
7 * (П - Т) = Р
Д = Р/Т.

5 * (П + Т) = 7 * (П - Т) =>
5П + 5Т - 7П + 7Т = 0 =>
12Т = 2П =>
П = 6Т

7 * (6Т - Т) = Р =>
Р = 35Т

Д = Р/Т = 35Т/Т = 35

Шифт запарился жать.:)

← →
McSimm © (2009-04-05 22:44) [8]

Спасибо :)

я так и думал что это я туплю

← →
Германн © (2009-04-06 01:38) [9]

> McSimm © (05.04.09 22:11)
>
> Не могу понять как. Просто тупик в голове какой-то :)
>
> Параход одно и то же растояние в одну сторону плывет 5 дней,
> а в другую - 7 дней.
> Определить время, за которое то же растояние преодолевает
> плот.
>
> Нужен не ответ, а ход решения. Может кто-то подскажет ?
>

Не я понимаю, когда возвращаются в высшую школу, ради приобретения второго, третьего и тд. образования.
Но...
Народная мудрость - утро вечера мудреней! Даже я её помню! :)

← →
brother © (2009-04-06 04:36) [10]

не понял я, как происходит привязка от парахода к плоту, данных о плоте же нет.

← →
Дмитрий С © (2009-04-06 05:21) [11]

> brother © (06.04.09 04:36) [10]

Плот плывет со скоростью течения имеется ввиду.

← →
SPeller © (2009-04-06 05:31) [12]

так бы и писали "найти скорость течения", а то плоты всякие. почему не упавшая с дерева веточка? )

кстати плот не обязан плыть со скоростью течения )

← →
brother © (2009-04-06 05:49) [13]

> почему не упавшая с дерева веточка? )

это было бы более понятно...

← →
KilkennyCat © (2009-04-06 06:36) [14]

Действительно.
Я сразу подумал, что не решаемо - никаких данных о плоте. Даже не сказано в какую сторону он должен преодолевать. Может, там чувак с шестом и против течения толкает.

← →
korneley © (2009-04-06 09:14) [15]

> McSimm © (05.04.09 22:11)

Нерешаемо. Даже с веточкой. "Одно и то же расстояние" это 1 км или два? Чем больше пройденное расстояние, тем ниже скорость течения при зафиксированной разнице. Я уж не говорю о парне с шестом [14] :) неистово продвигающем плот навстречу :))) "Задание строго надо ставить" (с) День хомячка

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-06 09:31) [16]

Авторы задачи явно не знакомы с delphimaster.ru

← →
Дуб © (2009-04-06 09:41) [17]

> korneley © (06.04.09 09:14) [15]

Нормальная задача для детей. А взрослых - им ремня всыпать, чтобы не умничали. Да.

← →
Немо © (2009-04-06 09:41) [18]

зачем слау, можно проникнуться рабоче-крестьянской сущностью
5(Пароход+Река)=7(Пароход-Река)
Пароход = 6 Река, те Пароход в 6 раз быстрее реки
и туда плывет 5 дней, значит Река будет в 6+1 раз медленнее, те 5 *(6+1) = 35

← →
korneley © (2009-04-06 10:03) [19]

> Дуб © (06.04.09 09:41) [17]
>... А взрослых - им ремня всыпать, чтобы не умничали.
> Да.

А детям - читать Г.Остера :) Yes.

← →
McSimm © (2009-04-06 10:11) [20]

> Народная мудрость - утро вечера мудреней! Даже я её помню!
> :)

"На завтра" задали :)

← →
Плохиш © (2009-04-06 11:22) [21]

> Дмитрий С © (06.04.09 05:21) [11]
>
>
> > brother © (06.04.09 04:36) [10]
>
> Плот плывет со скоростью течения имеется ввиду.

О бермудский треугольник, течение всегда в нужную сторону :-)))

PS. Вот оно молодое "поколение" плотов ни разу не видившее...

← →
clickmaker © (2009-04-06 12:17) [22]

> Определить время, за которое то же растояние преодолевает
> плот.

свитый из песен и слов?

← →
KilkennyCat © (2009-04-06 15:13) [23]

а может имеет место быть опечатка? не плоть а плоть?

← →
MBo © (2009-04-06 15:24) [24]

>KilkennyCat © (06.04.09 15:13) [23]
типа "требуется специалист по Flesh"

← →
clickmaker © (2009-04-06 15:29) [25]

> специалист по Flesh

мясник?

← →
korneley © (2009-04-06 15:54) [26]

> Дуб © (06.04.09 09:41) [17]
>Нормальная задача для детей.

Как у нас учебники пишут:
Из пункта "А" в пункт "Б" вышел поезд. Из пункта "Б" в Пункт "А" тоже, вышел поезд, по тем же самым рельсам. Не встретились. Вопрос: Почему? Ответ: Не судьба!...
А потом удивляемся откуда: "Дайте код.. Дайте код..." :))

← →
MBo © (2009-04-06 15:57) [27]

>мясник?
Не исключено.
А в разделе вакансий по IT/Internet - наверно, по нехорошим сайтам спец ;)

← →
kaif (2009-04-06 17:10) [28]

Странно, что в задаче именно плот, а не бревно, к примеру, праздноплывущее. Хотят внушить детям идею, что на плот нельзя ставить парус. Видимо задачка по ОБЖ. При багштаге без шверта можно налететь на встречный пароход - руль не спасет.

← →
clickmaker © (2009-04-06 17:16) [29]

> преодолевает

кстати, именно слово "преодолевает" и делает задачу нерешаемой. Значит, он таки против течения плывет -)

← →
kaif (2009-04-06 17:18) [30]

Мне другая задачка нравится.

Рыбак в моторной лодке потерял шапку. Заметил только через полчаса. Развернулся и поехал назад. На какое расстояние вниз по течению успела сместиться шапка с момента, когда он ее потерял?
Скорость течения 1 км/час. Скорость лодки 5 км/час.

:)

← →
kaif (2009-04-06 17:20) [31]

Пардон, на какое расстояние вниз по течению успела сместиться шапка с момента, когда он ее потерял до момента, когда он ее настиг.

← →
12 (2009-04-06 17:20) [32]

1 км

← →
12 (2009-04-06 17:27) [33]

> Из пункта "А" в пункт "Б" вышел поезд. Из пункта "Б" в Пункт
> "А" тоже, вышел поезд, по тем же самым рельсам. Не встретились.
> Вопрос: Почему? Ответ: Не судьба!...

еще можно ,да простят некоторые, Не встретились. Почему? - Аллах Акбар!
ps
напомнило из истории
девушка, москва, ночь, идет домой, лопнула резинка на юбке, нашла подпоясалась проволкой, пристали двое, распустили руки, нащупали проволку, девушка нерастерялась:"Аллах Акбар! неверные"

← →
AndreyV © (2009-04-06 17:37) [34]

> [30] kaif (06.04.09 17:18)
> Мне другая задачка нравится.
> :)

Это из учебника такая?

← →
Jeer © (2009-04-06 17:40) [35]

> девушка нерастерялась:"Аллах Акбар! неверные"

Ай молодца !

← →
kaif (2009-04-06 17:48) [36]

Не знаю.

Сын как-то в начальных классах по физике принес. У них тогда учитель физики сменился. И дал классу подобную задачку. После этой задачки ученики, наконец, физику начали понимать. На этой задаче он им ясно показал, в чем кайф удачного выбора системы отсчета.
Я потом показывал эту задачку взрослым, они уравнения писали, путались.
Пытались подходить как к математической задачке вроде того плота, что в сабже.

← →
KilkennyCat © (2009-04-06 18:03) [37]

шапка сместилась на 47 метров. и на 4 в глубину. там коряга, она зацепилась.

← →
clickmaker © (2009-04-06 18:05) [38]

не-а. Если пыжиковая, то вполне могла проплыть и больше. Хотя... наверно, стибрил бы другой рыбак тогда

← →
Дуб © (2009-04-07 07:10) [39]

> korneley © (06.04.09 15:54) [26]
> А потом удивляемся откуда: "Дайте код.. Дайте код..." :
> ))

Я не удивляюсь. Спрашивают те, кто и это не решал или решить не может. Места для дискуссии не вижу. :)

> kaif (06.04.09 17:48) [36]
> Пытались подходить как к математической задачке вроде того
> плота, что в сабже.

Тупые встречаются и среди взрослых - такой вывод надо сделать из сказаного или какой?

← →
korneley © (2009-04-07 09:33) [40]

> Мне другая задачка нравится. Рыбак в моторной лодке потерял
> шапку. Заметил только через полчаса. Развернулся и поехал
> назад. На какое расстояние вниз по течению успела сместиться
> шапка с момента, когда он ее потерял? Скорость течения 1
> км/час. Скорость лодки 5 км/час.:)

А тут всё от удачи зависит. Он же её (шапку) в моторной лодке потерял :) Причём, неясно в чьей. Хорошо, если в своей, тогда как под ноги взглянет, так и найдёт :)))

← →
McSimm © (2009-04-07 10:06) [41]

> так бы и писали "найти скорость течения", а то плоты всякие.

А скорость течения найти невозможно, поэтому и плоты всякие.

← →
KilkennyCat © (2009-04-07 10:59) [42]

ну да, плот найти прощее. в крайнем случае, можно сделать

← →
SP (2009-04-07 13:52) [43]

> kaif (06.04.09 17:18) [30]
>
> Мне другая задачка нравится.
>
> Рыбак в моторной лодке потерял шапку. Заметил только через
> полчаса. Развернулся и поехал назад. На какое расстояние
> вниз по течению успела сместиться шапка с момента, когда
> он ее потерял?
> Скорость течения 1 км/час. Скорость лодки 5 км/час.
>
> :)
>

В этой задаче имеются лишние данные

← →
Дуб © (2009-04-08 03:51) [44]

> SP (07.04.09 13:52) [43]

Да чего уж там, в любой задаче все данные лишние. САмое верное сразу ответы писать - без вопросов. У родителе-взрослых меньше поводов делать вумное лицо будет, и стоны исчезнут.

← →
SP (2009-04-08 12:33) [45]

> Да чего уж там, в любой задаче все данные лишние.

Вот это:

> Скорость лодки 5 км/час.

в задаче как не пришей корове хвост...

← →
brother © (2009-04-08 12:35) [46]

а скорость проезжающего рядом автомобиля, поезда и пролетающего самолета? ;)

← →
Дуб © (2009-04-08 18:27) [47]

> SP (08.04.09 12:33) [45]
> Вот это:
>
> > Скорость лодки 5 км/час.
>
> в задаче как не пришей корове хвост...

Это не так.
1. Очень даже пришей.
2. Первого хватит, но даже если бы и лишним - то и че? Задача есть задача.

Дожил. в 3 приема отправил. :(

← →
SP (2009-04-08 19:53) [51]

> Могу доказать. В полпинка.

ну ответ в этой задаче может измениться только в случае если скорость лодки нулевая... просто тогда возникает некая неопределенность со временем:
типа рыбак только через полчаса заметил что потерял шапку, а на самом деле она плыла рядом...
Но это противоречит условию

> Развернулся и поехал назад.

т.е. нельзя развернуться и поехать назад, если он едет с нулевой скоростью...

> Но это противоречит условию

Какому условию?

> т.е. нельзя развернуться и поехать назад, если он едет с
> нулевой скоростью...

Можно. Развернуться, поехать с нулевой скоростью 0 секунд и опустив в воду руку достать шапку.

Как видим, ничего лишнего. А если уж формулировать так, чтобы ненулевая произвольная - то это уже задачка уровня: "а уж не 4 ли получится если 2 умножить на 2?"

Это уже другой - не менее важный момент.

> [52]

это смотря какая река...

← →
12 (2009-04-09 10:08) [54]

а шапка все плыла, плыла.. :)

да. с шапкой лажанулись, надо было буй терять...

На "лишнее" условие мне запомнилась задачка про треугольник, у Арнольда кажется. Найти площадь прямоугольного треугольника, у которого высота длиной 6 см опущена на гипотенузу длиной 10 см.

Я, если честно, так и не определился, можно ли считать в этой задаче ответ S = 1/2 * 10 * 6 = 30 правильным :)

← →
Дмитрий Белькевич (2009-04-09 13:20) [58]

Дети насмотрятся на такие задачи, и позже так же ТЗ и пишут.

← →
12 (2009-04-09 13:28) [59]

Задорнова вспоминаю
С дерева упала ветка (вроде ничего начало). Пробегавший мимо олень(!!!) заметил (!!!), что ветка упала по ПАРАБОЛИЧЕСКОЙ ТРАЕКТОРИИ...(Мда, не слабый олень у них там. Олень рогами мотнул и ... О, по параболе.) Он, олень, определил скорость течения реки (видимо у него в рогах спидометр). Условие: ПОМОГИТЕ ОЛЕНЮ СФОРМУЛИРОВАТЬ УРАВНЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ВЕТКИ

> ПОМОГИТЕ ОЛЕНЮ СФОРМУЛИРОВАТЬ УРАВНЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ВЕТКИ

нормальная задача. Развивает в детях любовь к природе, к оленям, в частности

> Skyle © (09.04.09 14:12) [63]

Это кто там из под лавки? Там у папы - ПУЗО! А у меня пуза нет, и дети не такие дебилоиды. Да. Ну и задачки я все-таки даю обычно с решениями. Что характерно.

> Дуб © (09.04.09 14:16) [64]
> Это кто там из под лавки?

Экая деревенщина, ни интернета, ни стульев нормальных. Ну а что по лавкам - да, молодец.

> Skyle © (09.04.09 14:27) [67]

Завидуй, завидуй - на коньках покататься или там 100 метров брассом в бассейне проплыть - к нам небось прибежишь. :) Причем первое летом, второе зимой. :) А уж в водное поло сыграть? Завидуй. :)

Задачу школьную не могу решить Найти похожие ветки