Относятся ли программисты к пролетариату?

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-08 21:26) [80]

Копир © (08.04.09 21:24) [78]

А это адекватный ответ на ваше "в 20-ых годах грамотных удавили". А заодно неграмотных грамоте научили. Помните: "Мы не рабы, рабы не мы" ?

← →
AlexDan © (2009-04-08 22:23) [81]

кстати о Буревеснике, как раз случайно сегодня нашёл) http://dnevnik.bigmir.net/view_article/dnevnik/563404/.

← →
Плохиш © (2009-04-08 23:09) [82]

> Копир © (08.04.09 20:00) [71]
>
> >Иксик © (08.04.09 12:48) [70] :
>
> Спасибо, Даниил!
> Просто душа радует себя о торжестве Православия и в странах
> иных

Интересно, торжество над чем или кем?

PS. Церковь построена отдыхающими одной империи для замаливания грехов на чужбине.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-08 23:11) [83]

> Церковь построена отдыхающими одной империи

Священной Римской ?

← →
12 (2009-04-09 10:20) [84]

Древнеегипетской

← →
Ega23 © (2009-04-09 10:33) [85]

> У нас тут в Гейдельберге биологические НИИ мирового значения.

Даня, не путай попу с пальцем и науку с практикой.

← →
Иксик © (2009-04-09 11:10) [86]

Ega23 © (09.04.09 10:33) [85]

Ты конечно прав. Наверное я плохо себе представляю чем занимаются биологи на практике :) Но в Гейдельберге как медом намазано, большое количество биологов мечтают сюда попасть. Если бы средний биолог получал такие бабки, вряд ли это было бы так.

Недавно похожую статистику в Шпигеле или Фокусе публиковали по Германии типа 5 самых оплачиваемых профессий. Народ долго смеялся. Т.е. может кто-то столько и получает, но называть это средней зарплатой...

← →
Ega23 © (2009-04-09 11:33) [87]

> большое количество биологов мечтают сюда попасть

Большое количство физиков-ядерщиков (учёных) мечтают попасть в CERN, PSI, IN2P3, JINR etc.
Это отнюдь не означет, что там какие-то офигенные деньги платят. Там офигенные деньги на оборудование выделяют и эксперименты интересные проводят. А деньги - можно в Штаты поехать каким-нибудь технологом по производству пластических детекторов. Деньги будут ОЧЕНЬ большие, факт.

← →
Ega23 © (2009-04-09 12:09) [88]

Я это к тому, что фундаментальня наука от прикладной сильно отличается, а учёных "бессеребренников" полно не только у нас, это довольно стандартное явление во всём мире.
Могу ещё добавить, что лет 5 назад среди тех же ученых-ядерщиков в Европе уровень безработицы был ~ 30-40%.

← →
test © (2009-04-09 12:13) [89]

Ega23 © (09.04.09 12:09) [88]
>>а учёных "бессеребренников" полно
Что то слабо вериться...

← →
Ega23 © (2009-04-09 12:50) [90]

> Что то слабо вериться...

Я уже неоднокртно говорил, что батя мой - доктор наук, ядерной спектроскопией занимается уже без малого 35 лет. С Европой масса экспериментов совместных идёт. Про ситуцию знаю с его слов + когда лаборантом в своё время в его отделе поработал общался с массой народа "оттуда" (на конференциях, либо когда они в командировки в Дубну приезжали). Плюс много знакомых ровестников, которые в Европе торчат.
Вобщем, деньги там далеко не определяющий фактор. Имеется ввиду - зарплата. А вот финансирование экспериментов - это уже совсем другя песня.

> Что то слабо вериться...

Почему так? У вас был печальный опыт общения с учеными?
Ученый как раз и отличается в первую очередь любознательностью и фанатизмом. Даже поговорка есть: наука - это способ удовлетворения собственного любопытства за государственный счет.
Вот среди программистов действительно встречается много выжиг, которые прежде чем изучать новый язык долго допытываются на форумах, что они с этого будут иметь, не умрет ли язык преждевременно и какая зарплата их ожидает.

palva © (09.04.09 13:04) [91]
Не знаю какой у меня опыт печальный или нет, пару кадров наблюдал, только свое бабло интересует. Больше не видел.

> пару кадров наблюдал, только свое бабло интересует.

Есть и такие. Но в науке они не задерживаются.

"Нам нужен не всякий программист, -- сказал горбоносый. -- Программисты -- народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный". -- "Да, это сложнее", -- сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: "Нам нужен программист: а -- небалованный, бэ -- доброволец, цэ -- чтобы согласился жить в общежитии..." -- "Дэ, -- подхватил бородатый, -- на сто двадцать рублей". -- "А как насчет крылышек? -- спросил я. -- Или, скажем, сияния вокруг головы? Один на тысячу!" -- "А нам всего-то один и нужен", -- сказал горбоносый. "А если их всего девятьсот?" -- "Согласны на девять десятых".

Понятно. Предположу, что они не советской закалки.
Может быть, я просто не знаком с молодыми учеными.

> Может быть, я просто не знаком с молодыми учеными.

Я знаком, и очень хорошо. Такие, как в [92] ещё на преддипломной практике отсеиваются.

Относятся ли программисты к пролетариату? Найти похожие ветки