Свободное ПО в России

← →
Kerk © (2009-03-31 02:00) [0]

Участники совещания в ФГУП МНИИ "Интеграл", прошедшего 17 марта, подписали декларацию о намерении создать Российскую ассоциацию свободного программного обеспечения (РАСПО). Главной целью создаваемой ассоциации названо продвижение свободного ПО в России. Предполагается, что ассоциация будет содействовать развитию рынка информационных технологий за счет развития свободного программного обеспечения (СПО), участвовать в выработке государственной политики в области высоких технологий, оказывать организационную, просветительскую и правовую поддержку свободного программного обеспечения и открытых стандартов. Меморандум о намерении создать Российскую Ассоциацию Свободного Программного Обеспечения Миссия и цели Ассоциации Миссией Ассоциации ее участники объявляют содействие разработке, внедрению и популяризации свободного программного обеспечения в России, развитие отечественной индустрии программного обеспечения, основанного на открытом исходном коде и свободных лицензиях, и ее вхождение в мировой рынок разработки программного обеспечения (ПО). Участники Ассоциации считают, что развитие сегмента свободного программного обеспечения необходимо как для устойчивого развития рынка информационно-коммуникационных технологий, так и для создания полноценного информационного общества, в котором все его члены имеют возможность свободного доступа к передовым технологиям. Главной целью создания Ассоциации ее участники считают продвижение свободного программного обеспечения в Российской Федерации. Для достижения этой цели подписавшие настоящий Меморандум участники намереваются создать Российскую Ассоциацию Свободного Программного Обеспечения (сокращенное название РАСПО). Предполагается, что Ассоциация свободного программного обеспечения будет: Содействовать развитию компаний – разработчиков и поставщиков решений на базе свободного ПО. Содействовать развитию международного сотрудничества в области разработки и внедрения информационных технологий и открытых стандартов. Содействовать противодействию монополизму и недобросовестной конкуренции на рынке ИКТ, способствовать формированию правовых и экономических условий для успешного создания, развития и использования свободных программ. Участвовать в выработке органами государственной власти политики в области информационно-коммуникационных технологий (ИКТ), отвечающей общим профессиональным интересам членов Ассоциации. Способствовать повышению правовой грамотности пользователей и участников рынка ИКТ в области лицензирования и использования программного обеспечения. Принципы деятельности Ассоциации и ее участников Поддержка свободной конкуренции на российском рынке ИКТ, недопустимость протекционизма или нерыночного ограничения конкуренции, противоречащих антимонопольному законодательству. Защита законных прав авторов и пользователей программного обеспечения. Прозрачность деятельности Ассоциации, активное взаимодействие со всеми заинтересованными в получении от нее информации лицами – общественностью, СМИ, представителями государственного сектора, профессиональных и деловых сообществ. Защита общих интересов участников Ассоциации и отказ от продвижения частных интересов отдельных игроков рынка. Стремление участников Ассоциации к достижению ими консенсуса при принятии решений через разделяемые ими и зафиксированные в уставных документах Ассоциации согласительные процедуры. Отказ участников Ассоциации от совершения действий, направленных на ограничение распространения свободного программного обеспечения. Действительными членами Ассоциации (с правом голоса) могут быть российские юридические лица, являющиеся разработчиками или внедренцами свободного ПО, либо разработчиками ПО, совместимого со свободным. Прием в Ассоциацию осуществляется по рекомендации не менее чем трех действительных членов и считается утвержденным, если за кандидата подано не менее 90% голосов. Ассоциированными членами Ассоциации (с правом совещательного голоса) могут быть любые юридические и частные лица, а также объединения, разделяющие Миссию, Цели и Принципы Ассоциации. Направления деятельности Ассоциации Высказывая намерение о создании Ассоциации, участники Ассоциации видят для нее следующие направления деятельности: Содействие увеличению рынка свободного программного обеспечения. Поддержка использования свободного программного обеспечения в РФ. Просветительская и популяризаторская деятельность. Организационная поддержка разработки свободного программного обеспечения. Участники Компании подписавшие меморандум 17 марта 2009 о создании Российской Ассоциации Свободного Программ: Дмитрий Комиссаров ("АйТи"), Алексей Смирнов ("Альт Линукс"), Дмитрий Ефанов (Всероссийский научно-исследовательский институт автоматизации управления в непромышленной сфере им. В.В. Соломатина), Александр Жмурко (ГНУ/Линуксцентр, он же ЗАО "Мезон.ру"), Денис Сосновцев (IBM), Дмитрий Проферансов (ФГУП МНИИ “Интеграл”), Александр Петренко (Институт системного программирования РАН), Ася Власова ("КОРУС Консалтинг"), Виктор Серебряков ("Ланит"), Игорь Бухштаб ("Линкс"), Леонид Сомс ("ЛИНУКС ИНК"), Милан Прохаска (VDEL), Дмитрий Волошин (Научно-исследовательский институт системных исследований РАН), Наталья Геллер ("Сан Майкросистемс СПБ"), Александр Николаев (группа компаний “Центр”), Евгений Соколов ("Информзащита"), Виталий Липатов ("Этерсофт").

← →
KilkennyCat © (2009-03-31 02:02) [1]

> Просветительская и популяризаторская деятельность.

Кроме этого не вижу необходимости в этой тусовки никакой. Но для этого такую тусовку создавать особо не требуется.

← →
KilkennyCat © (2009-03-31 02:04) [2]

А в итоге присосутся к куску общего пирога, т.е . бесконечного нашего денежного мешка. И пенсионерам снова - хрен, а супер-ассоциации, да еще такой благородной, ну и простуо актуально антикризисной - мильен-другой.

← →
Kerk © (2009-03-31 02:20) [3]

> KilkennyCat © (31.03.09 02:04) [2]

http://fritzmorgen.livejournal.com/130812.html

← →
Германн © (2009-03-31 02:27) [4]

> Свободное ПО в России
>
> Kerk © (31.03.09 02:00)

Ну это типа Спартак-чемпион всегда!

← →
korneley © (2009-03-31 02:36) [5]

Эта... А чё, оно не свободное раньше было? По честному, всё это агитка, ибо: "Содействовать... Содействовать...Содействовать..." Чисто манифест. Плавали, знаем, как ГНУ-шные решения в гос(и не очень)конторах за свои выдают.

← →
korneley © (2009-03-31 03:00) [6]

Гы... Вчитался. прикольно
Предполагается, что Ассоциация свободного программного обеспечения будет:

Содействовать развитию компаний – разработчиков и поставщиков решений на базе свободного ПО.
Это, типа, дотации тем, кто свободное ПО производит? Вот вам деньги, а вы уж нам ПО, и, желательно свободное?

Содействовать развитию международного сотрудничества в области разработки и внедрения информационных технологий и открытых стандартов.

Понятно, в открых стандартах должны быть другие информационные технологии. Может быть даже нано.

> Содействовать противодействию монополизму и недобросовестной
> конкуренции на рынке ИКТ, способствовать формированию правовых
> и экономических условий для успешного создания, развития
> и использования свободных программ.

Тут вааще. 1)"Задавим гидру монаполизьма, открытым програмизьмом!" 2)Т.е. для "успешного создания, развития и использования свободных программ" нужны доп. правовые условия? С экономическими см. выше.

Ну и далее в таком же акцепте. Нда... Обычное выбивание бабок из бюджета под благовидным предлогом. А я их не виню, есть-то всем хочется :)

← →
KilkennyCat © (2009-03-31 06:58) [7]

> Kerk © (31.03.09 02:20) [3]

Ну, теперь я о тебе ЭТО знаю. И давно ЭТО у тебя?

← →
Коммуноцентрист1 (2009-03-31 09:36) [8]

> Участники совещания в ФГУП МНИИ "Интеграл", прошедшего 17
> марта, подписали декларацию о намерении создать Российскую
> ассоциацию свободного программного обеспечения (РАСПО).

чрезвычайно важное событие. ну теперь точно нирвана настанет.

← →
KSergey © (2009-03-31 09:38) [9]

А вот скажите мне: "свободное ПО" и "бесплатное ПО" - это синонымы или нет? Если нет - то в чем "свободность" состоит?

← →
Вальдемар (2009-03-31 09:41) [10]

> А вот скажите мне: "свободное ПО" и "бесплатное ПО" - это
> синонымы или нет? Если нет - то в чем "свободность" состоит?
>

нет, не синонимы.
"свободность" в первую очередь - открытые исходники.
но никто не запрещает за ПО брать деньги.

← →
Palladin © (2009-03-31 10:04) [11]

> KSergey © (31.03.09 09:38) [9]

далеко не синонимы

← →
KSergey © (2009-03-31 10:08) [12]

> Palladin © (31.03.09 10:04) [11]

Там еще вторая часть вопроса была у меня :)

← →
Palladin © (2009-03-31 10:11) [13]

А Вальдемар уже оказывается ответил.
На http://citkit.ru/, много написано про свободное ПО.

← →
Коммуноцентрист1 (2009-03-31 10:12) [14]

> > KilkennyCat © (31.03.09 02:04) [2]
>
> http://fritzmorgen.livejournal.com/130812.html

http://fritzmorgen.livejournal.com/30651.html

Новость 1-А:
Навернулась подстанция в Чагино и пол-Москвы осталось без света

комментарий:
Демократы под руководством Чубайса разворовали страну и электроэнергетику в частности.

Новость 1-Б
Главным нанотехнологом назначен Чубайс.

комментарий:
Теперь у нас будет бурное развитие нанотехнологий под руководством эффективного менеджера Чубайса

:)

← →
blackman © (2009-03-31 19:44) [15]

Не буду очень удивлен, если им дадут какие-то деньги на эту ерунду
Однако не понятно зачем? Unix систем вполне досстаточно.
Можно выбрать любую и работать. Правда это конечно приведет к несовместимости ваших продуктов с 90% остальных
Видимо, что они хотят не столько сделать, сколько сопровождать какую-то свою с оплатой за это :)
Но сейчас в стране есть другие "печали"

http://echo.msk.ru/news/
31.03.2009
Нефть снова дешевеет.
На момент окончания торгов на Нью-Йоркской бирже майские контракты заключались по цене в 48 долларов 41-н цент за баррель. Это примерно на семь с половиной процентов меньше аналогичного показателя минувшей пятницы. По словам аналитиков, дальнейшему снижению стоимости углеводородного сырья прежде всего способствуют неутешительные данные о состоянии экономики США. Падение цен на нефть, отмечают специалисты, обусловлено также укреплением курса американского доллара по отношению к ведущим мировым валютам. При слабой американской валюте покупка нефтяных контрактов за доллары представляется особенно выгодной для иностранных инвесторов.

Новый обвал произошёл накануне на американском фондовом рынке
Этой ночью в Нью-Йорке основные индексы упали в среднем на 3 процента. Инвесторы обеспокоены положением дел, прежде всего, в автомобильной промышленности, а также в банковской сфере.
echo.msk.ru/news/582320-echo.html

Шахтеры готовят обращение к президенту Медведеву
Угольщики предупреждают, что если ситуация не изменится, в стране без работы останется миллион шахтеров, и в десятках населенных пунктов придется вводить чрезвычайное положение.
В большинстве своих бед шахтеры обвиняют министерство финансов. В проекте обращения к Дмитрию Медведеву, оказавшемуся в распоряжении Независимой газеты, угольщики напоминают, что обещания правительства до сих пор не выполнены. Как отмечает издание, владельцы угольных предприятий и профсоюзы проявили редкое единодушие. В документе указывается, что ожидаемых послаблений по кредитным ставкам так и не произошло. Более того, по данным авторов обращения, Минфин готовит повышение налога на добычу угля в полтора-два раза. Шахтеры уже не раз обращались с просьбой о помощи – и теперь констатируют, что на деле ничего сделано не было. Но прежде решили все-таки предупредить государство о возможных последствиях. В заявлении говорится о том, что предложения Минфина оставят без работы не менее миллиона человек. И вслед за этим может возникнуть угроза введения чрезвычайного положения в полусотне населенных пунктов.
По данным Независимой газеты, документ будет предан гласности в полном виде в конце этой недели.
echo.msk.ru/news/582311-echo.html

Миллион российских шахтёров может остаться без работы
Об этом говорится в обращении, которое горняки направили президенту Дмитрию Медведеву. Как пишет сегодня "Независимая газета", в отрасли сложилась чрезвычайная ситуация. Шахтёры обвиняют в этом прежде всего Минфин. Они жалуются на высокие налоги на добычу угля, которые, по их данным, вскоре могут ещё вырасти – в полтора – два раза. Горняки предупреждают: ситуация может ухудшиться настолько, что будет неизбежным введение чрезвычайного положения в полусотне населённых пунктов
echo.msk.ru/news/582308-echo.html

← →
blackman © (2009-03-31 19:45) [16]

Антикризисную программу сегодня может утвердить совет директоров Автоваза.
Этого не исключил Сергей Чемезов, глава Ростехнологий – главного акционера предприятия. В чем заключается эта программа, пока не сообщается. Но известна ее стоимость - 25 миллиардов рублей. Именно такую цифру назвал премьер Владимир Путин в своей беседе с губернатором Самарской области.
echo.msk.ru/news/582288-echo.html
Продажи машин "Лада" в январе-феврале 2009 года по сравнению с тем же периодом в прошлом году сократились на 37%.
Главный конвейер "АвтоВАЗа" с февраля перешел на четырехдневную рабочую неделю по шесть часов в день. Несколько тысяч рабочих отправлены в частично оплачиваемые отпуска. Конвейер несколько раз приходилось останавливать из-за долгов компании поставщикам деталей.
На встрече с поставщиками в марте президент концерна Борис Алешин сообщил, что "АвтоВАЗ" не имеет оборотных средств, а 60% его активов заложены.
Сумма долгов "АвтоВАЗа" составляет около 22,8 млрд рублей.
Среднесписочная численность работников ОАО <АВТОВАЗ> в 2007 году составила 106 197 человек.
Дадут им на сколько я понял столько же сколько составляет их долг.
Что же получится? Погасят старые долги и будут делать новые? На модернизацию опять денег нет?
Да и можно ли модернизировать ? Лучше построить новый.

Риск потерять доходы стал проблемой для большинства граждан России
Как пишет газета "Новые Известия", опрос, проведенный Аналитическим центром Юрия Левады, показал, что половина россиян основной проблемой в стране считает безработицу. Впервые за десять лет проведения подобных исследований рост цен отошел на второй план. По мнению социологов, инфляция волнует людей, когда у них есть заработок, пусть и небольшой. У безработного же нет денег ни на дорогие, ни на дешевые товары.
echo.msk.ru/news/582299-echo.html

"МК": Москвичи из-за кризиса стали больше пить
Напиться и забыться — такой выход из кризиса нашли для себя многие москвичи. Количество пациентов государственных наркологов в первые месяцы 2009 года выросло резко — примерно на треть.
...
По оценкам экспертов, разгадка проста: помешанный на экономии народ от зеленого змия не отказался, но переключился на самогон, суррогаты, парфюмерию и аптечные настойки
...
Многие москвичи предпочитают теперь топить горе в вине (большей частью крепленом): если уровень потребления водки в январе-феврале немного упал (на 1,5%) и составил примерно 40 млн. литров, то вина — вырос на 30%.
...
"Произошло перераспределение в сторону нелегального рынка. Повысилось количество незарегистрированного потребления алкоголя, не попадающего в статистику, — самогона, настоек медназначения, суррогатов и парфюмерно-косметической продукции", — утверждает руководитель Центра разработки национальной алкогольной политики Павел Шапкин.
...
Льготы по акцизам на парфюмерию и аптечные настойки емкостью до 100 мл сохранили, так что всякие одеколоны в полиэтиленовых пакетах (практически — неразбавленный спирт) стоят в 3—4 раза дешевле легальной водки. Народ их полюбил, распробовал, и производство этих сомнительных напитков развивается сейчас быстрыми темпами. Плюс стали покупать больше паленой водки, без акцизов, рублей по 60 за пол-литра.
http://newsmsk.com/article/28Mar2009/alkolife.html

Деньги — людям
Кризис в России будет долгим, предупреждает Всемирный банк: надо помочь населению, потратив на соцзащиту и малый бизнес еще 1,5% ВВП. Правительство сокращает антикризисный резерв соцрасходов в пользу предприятий
...
Рецепт от ВБ — направить 1% ВВП (около 400 млрд руб.) на повышение детских пособий в 3,2 раза, пособий по безработице — на 70% и на 20% — минимальной пенсии (треть пенсионеров). Это позволит вывести из-за черты бедности 4,1 млн человек. Бедные не тратят деньги на валюту и дорогой импорт, адресованные им госрасходы одновременно поддержат агрегированный спрос в экономике, уверен Богетич. Еще 0,5% ВВП нужно для поддержки малого и среднего бизнеса, это важно для расширения диверсификации экономики, добавил он....
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/31/188758

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-31 19:53) [17]

blackman © (31.03.09 19:44) [15]

Спамить завязываем.

← →
blackman © (2009-03-31 19:57) [18]

Игорь Шевченко © (31.03.09 19:53) [17]
Это просто маленькая справка о состоянии дел, что бы не просили денег :)

← →
Копир © (2009-03-31 20:05) [19]

Open Oфис и так, free

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-31 20:09) [20]

blackman © (31.03.09 19:57) [18]

Я все понимаю, но не надо ветку о ПО превращать в ленту новостей. Достаточно иногда дать ссылку

← →
blackman © (2009-03-31 20:16) [21]

Игорь Шевченко © (31.03.09 20:09) [20]
Больше 3-х ссылок форум не берет. Пришлось копировать текст.
Извини.

← →
Копир © (2009-03-31 20:25) [22]

На самом деле я не понимаю вот чего:
Я не понимаю этакой приверженности к жадной воле Билла Гейтса.

Почему MS-Office 2007, который стоит 9 с лишним тысяч рублей
на одной машине лучше, нежели Open Office, созданный, кажется
Sun?

Всем известно, что Офис-2007 -- это ублюдочный и никому не нужный
вариант по сравнению с офисом 2003-ем.

Билл Гейтс в своей глобализации настолько зарвался, что уже не слышит,
что его программные продукты никому нынче не нужны.

Тем более, за деньги.

Кто сегодня похвалит уродца "Windows Vista"?

Только честно?

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-31 20:29) [23]

> Всем известно, что Офис-2007 -- это ублюдочный и никому
> не нужный
> вариант по сравнению с офисом 2003-ем.

Не всем.

← →
Копир © (2009-03-31 20:34) [24]

>Игорь Шевченко © (31.03.09 20:29) [23] :

Ну, разве, что только Банкам, которые (Банки) должны
хвалиться лицензионным ПО?

А так, никому больше. ИМХО.

PS: Да и Банкам нынче хвалить себя хреново :)

← →
sniknik © (2009-03-31 20:44) [25]

> А так, никому больше. ИМХО.
я знаю людей которые другого попросту не видели... как купили комп с вистой, и поставили последний (а значит лучший с их точки зрения офис) так на них и "сидят". показываешь что то в 2003-м они на него плюются (не привыкли вот и все).

← →
blackman © (2009-03-31 20:44) [26]

Копир © (31.03.09 20:25) [22]
Можно долго спорить, что лучше или что хуже.
Однако 90% юзеров работают под WIN и использование других систем приведет к необходимости конвертации документов до обмена ими или работе в замкнутой системе.
Кроме того не ФАКТ, что юзер сможет делать то же, что он успешно делает в WIN. Хотя бы потому, что нужно переучиваться.
Представь затраты? А зачем?
ОЕМ версии устанавливаемые производителями компов достаточно дешевы и сопровождение/обновление их тоже. Можно например, обновляться через инет.
Теперь представьте, что вы хотите купить МАС. Стоимость примерно в 1,5 выше, а с обновлением и сопровождением будет не просто. Где взять спецов? Переобучение и т.д.
Хотите якобы бесплатный Linux? А драйвера, а кодеки? Покупать придется...
Малейший глюк и платите денежки неизвестно кому, что бы вам привели систему в порядок. Обучение. Конверторы. Эмуляция...
Мало не покажется... Вдвое дороже будет!

Расхожие мифы о Windows и Linux
...
Напрашивается самоочевидный вывод: основное предназначение Linux в России - служить утолению юношеского нонконформизма. Этим ее свойством активно пользуются некоторые конторы, откровенно кидая на деньги программистов под Linux. C более умудренным жизненным опытом программистом такой номер бы уже не прошел. Осознав этот факт, начинаешь понимать, кому выгодна вся эта поднятая шумиха с Open Source. Я не удивлюсь, если завтра выяснится, что исходники, выложенные доверчивыми и падкими до громких слов о свободе студентами, широко используются в закрытых коммерческих проектах. Разумеется, не соблюдая никакой GPL.
http://articles.org.ru/blog/item/651
http://articles.org.ru/blog/item/652

← →
Rouse_ © (2009-03-31 20:47) [27]

Свободное ПО? Халява?
А у нас тут недавно в районе магазин свободных продуктов появился. Приходишь, берешь - все что душе благорассудиться и самое главное, что никто с тебя денег не потребует, ни за яблоко там, ни за пельмени...
Странно даже как-то...

← →
korneley © (2009-03-31 20:52) [28]

> Копир © (31.03.09 20:25) [22] [24]
> ...Только честно?

Травой поделИтесь. Тоже так хочу...

← →
Rouse_ © (2009-03-31 20:56) [29]

Вообще "свободное и открытое ПО" - есть хорошиий способ (извиняюсь за выражение) развести на деньги ничего не понимающих в самой системе развода лошков. И чем менее лошок в этой схеме понимает, тем больше денег зарабатывает вышеназванная "Российская Ассоциация Свободного Программного Обеспечения " - которой эти деньги нужны для продолжения хотя-бы минимального собственного существования (бубки то платить сотрудникам нужно - не меценаты же вокруг)

← →
Копир © (2009-03-31 21:01) [30]

Удалено модератором
Примечание: несвязный поток мысли...

← →
korneley © (2009-03-31 21:05) [31]

> Rouse_ © (31.03.09 20:56) [29]

Дык, о том и разговор. А кто не верит, пусть станет этим самым разработчиком, самого, что ни на есть открытого и свободного ПО. Как говорится: "Welcome!" :)

← →
blackman © (2009-03-31 21:06) [32]

Копир © (31.03.09 20:34) [24]
Ну, разве, что только Банкам, которые (Банки) должны
хвалиться лицензионным ПО?
Не хвалиться, а использовать с возможностью обновлять и поддерживать.
Нормальные конторы (не только банки!) так делают давно.
Кому нужна взломанная система?
Студенту на время обучения. Халявщику использующему ее НЕ для работы.
В остальных случаях не только опасно, но и невозможно.

← →
Rouse_ © (2009-03-31 21:11) [33]

> А кто не верит, пусть станет этим самым разработчиком, самого,
> что ни на есть открытого и свободного ПО. Как говорится:
> "Welcome!" :)

А вот тут спорно - зарабатывать на такого уровня лошках как раз таки весьма прибыльно на фрилансе.
Чем больше они верят в это, тем больше с них можно поднять мотивируя окупаемостью :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-03-31 21:14) [34]

> sniknik (31.03.2009 20:44:25) [25]

Беда в нежелание человека меняться, а Виста и О2007 заставляют. Но если начинать с нуля, то с этих продуктов на ХР и 2003 загнать народ будет просто невозможно.

← →
blackman © (2009-03-31 21:24) [35]

Anatoly Podgoretsky © (31.03.09 21:14) [34]
Беда в нежелание человека меняться, а Виста и О2007 заставляют. Но если начинать с нуля, то с этих продуктов на ХР и 2003 загнать народ будет просто невозможно.
Про Висту наверное можно будет скоро забыть. Win7 почти готова
Тест производительности: Windows 7 build 7057 vs. build 7048 vs. Windows 7 beta vs. Vista SP1 vs. XP SP3
Недавние тесты производительности показали, что Windows 7 build 7048 значительно обходит в производительности Windows Vista SP1 и Windows XP SP3. Однако издание ZDNet провело еще один тест, в котором на этот раз участвовал уже 7057-ой билд Windows 7.
http://www.winline.ru/articles/4783.php

Но вопросов конечно по ней много! С совместимостью я не очень понял

Ответы на вопросы с круглого стола о Windows 7. Часть 1.
http://articles.org.ru/cn/showdetail.php?cid=7660

Про простого человека не говорю, а вот программистам хлопот видимо прибавится :)

← →
korneley © (2009-03-31 21:26) [36]

> Rouse_ © (31.03.09 21:11) [33]

Так я и говорю: "Добро пожаловать!" не организаторам (как видим, их много есть у нас), а исполнителям ;)

← →
blackman © (2009-03-31 22:01) [37]

korneley © (31.03.09 21:26) [36]
...или посторонним вход воспрещен :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-31 22:31) [38]

Rouse_ © (31.03.09 20:56) [29]

> Вообще "свободное и открытое ПО" - есть хорошиий способ
> (извиняюсь за выражение) развести на деньги ничего не понимающих
> в самой системе развода лошков. И чем менее лошок в этой
> схеме понимает, тем больше денег зарабатывает вышеназванная
> "Российская Ассоциация Свободного Программного Обеспечения
> " - которой эти деньги нужны для продолжения хотя-бы минимального
> собственного существования (бубки то платить сотрудникам
> нужно - не меценаты же вокруг)

Ты вообще в курсе, откуда берется СЕРЬЕЗНОЕ свободное ПО (тот же линукс, опенофис) и т.д. ?
А главное, зачем оно берется и зачем IBM и Sun тратят деньги на поддержку этого свободного (и действительно бесплатного ПО).

И линукс и опенофис при прямых руках (а таких рук гораздо больше, чем тебе кажется) работают достаточно удовлетворительно для удовлетворения нужд пользующихся ими.

Ты вообще в курсе, зачем Microsoft раздает бесплатные версии средств разработки (совсем бесплатные, в том числе и для коммерческого использования, в том числе и для Windows), а компилятор C# так и вовсе в платформу .Net встроен и ни копейки не стоит, также, как и .Net.
И зачем это нужно Microsoft, которая за копейку, по мнению многих, удавится ?

Ты подумай, а потом уже говори про способ заработать на "обманутых вкладчиках".

← →
KilkennyCat © (2009-03-31 23:17) [39]

Все очень сложно.
У Sun есть OpenOffice, который совсем не опен. StarOffice. Близнец. Платный... но я, наверное. куплю. Ибо 50 долларов.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-01 00:08) [40]

KilkennyCat © (31.03.09 23:17) [39]

Они его уже сделали платным ? Был бесплатный вроде давным-давно.

← →
DVM © (2009-04-01 00:16) [41]

> Ты вообще в курсе, зачем Microsoft раздает бесплатные версии
> средств разработки (совсем бесплатные, в том числе и для
> коммерческого использования, в том числе и для Windows),
> а компилятор C# так и вовсе в платформу .Net встроен и
> ни копейки не стоит, также, как и .Net.
> И зачем это нужно Microsoft, которая за копейку, по мнению
> многих, удавится ?

Примерно затем же, зачем наркоторговцы дают попробовать несколько раз наркотик будущему их надежному клиенту. Все подсядут и в один прекрасный момент бесплатное начнет становиться платным в новых версиях. а старые версии перестанут поддерживаться.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-01 00:25) [42]

DVM © (01.04.09 00:16) [41]

Ерунда полная, ты уж извини. Почему они тогда винду не раздают бесплатно или, скажем, офис ? Разработчиков подсаживать на средства разработки - это нонсенс, тем более MS основной профит вовсе не с разработчиков имеет, в отличие от :)

← →
DVM © (2009-04-01 00:48) [43]

> Игорь Шевченко © (01.04.09 00:25) [42]

> Почему они тогда винду не раздают бесплатно или, скажем,
> офис ?

Уже подсели все, нет нужды, в отличие, скажем от пресловутого .NET.

> Разработчиков подсаживать на средства разработки - это нонсенс

А вот и нет! Разработчики, подсаженные на тот же NET вряд ли будут разрабатывать на нем софт для Linux. А NET для других платформ не появится никогда. А разрабатывая софт под Windows, разработчики всего мира так или иначе способствуют продажам этой самой Windows. По-моему очевидно.

Или ты хочешь сказать, что MS из альтруистических и гуманных соображений занимается благотворительностью в лице некоторых своих бесплатных продуктов? Никогда не поверю. Правильно выше написано MS удавится за доллар и правильно сделает - это не благотворительный фонд.

← →
KilkennyCat © (2009-04-01 00:56) [44]

> А NET для других платформ не появится никогда

??? а куда делась его платформонезависимость?

← →
Коммуноцентрист1 (2009-04-01 01:00) [45]

> DVM © (01.04.09 00:48) [43]
> вот и нет! Разработчики, подсаженные на тот же NET вряд
> ли будут разрабатывать на нем софт для Linux.

а юзеру не до одного ли места, дот НЕТ или НЕТ?
есть жаба, была много лет, появился аналог, и на него много-много людей перепрыгнули. С С чего бы ли?

← →
DVM © (2009-04-01 01:00) [46]

> ??? а куда делась его платформонезависимость?

Да никуда она не делась, но в полном объеме поддержки NET нет ни для одной ОС кроме Windows. И не будет, как бы заманчиво это не расписывали в начале каждой книжки про .NET. Учитывая темпы, которыми развивается NET никаким Mono и т.д. за MS не угнаться.

← →
DVM © (2009-04-01 01:02) [47]

> а юзеру не до одного ли места, дот НЕТ или НЕТ?

А причем тут юзер? Юзер видит программу, которая ему нужна, программа требует Windows - юзер покупает и ставит Windows. А MS всеми силами старается сделать так, чтобы под Windows писалось как можно больше программ.
По моему все просто.

← →
Игорь Шевченко © (2009-04-01 01:36) [48]

DVM © (01.04.09 01:02) [47]

> А MS всеми силами старается сделать так, чтобы под Windows
> писалось как можно больше программ.

Вот это верно. Но сравнение с торговцами совершенно неверно, потому что профита, повторюсь, MS с разработчиков не имеет (ну по сравнению с профитом с потребителей, разумеется). Поэтому MS в принципе должно быть пофиг, каким средством разработки написана та или иная программа, кто это средство выпустил (MS, Codegear, еще кто-нибудь).

← →
Германн © (2009-04-01 02:07) [49]

> Игорь Шевченко © (01.04.09 01:36) [48]
>
> DVM © (01.04.09 01:02) [47]
>
>
> > А MS всеми силами старается сделать так, чтобы под Windows
> > писалось как можно больше программ.
>
>
> Вот это верно. Но сравнение с торговцами совершенно неверно,
> потому что профита, повторюсь, MS с разработчиков не имеет
> (ну по сравнению с профитом с потребителей, разумеется).
> Поэтому MS в принципе должно быть пофиг, каким средством
> разработки написана та или иная программа, кто это средство
> выпустил (MS, Codegear, еще кто-нибудь).

Так то "в принципе". :(
А "торговцы"," в принципе" играют главные роли в политике MS.
Имхо, конечно.

← →
KSergey © (2009-04-01 08:50) [50]

Игорь, я не понимаю.
Можно конкретно высказать свою точку зрения и видение мира без иносказаний и попыток "подтолкнуть" собеседника к своему пониманию и т.д.?

> Ты вообще в курсе, откуда берется СЕРЬЕЗНОЕ свободное ПО
> (тот же линукс, опенофис) и т.д. ?

В курсе, был-бы не в курсе - не говорил бы этого.

> И линукс и опенофис при прямых руках (а таких рук гораздо
> больше, чем тебе кажется) работают достаточно удовлетворительно
> для удовлетворения нужд пользующихся ими.

Ой-ли таки больше? Прямо вот поднялось все природонаселение и заявило что оно знает линукс, все наша многомилионная армия пользователей взращенная на винде? Ну не смеши уж... Прямые руки и сами знают где что подкрутить.
А кривые периодически к нам на саппорт валяться с вопросами, "ой а почему этот шаблон в опен офисе не открывается, не могли бы вы подправить?"

> Ты подумай, а потом уже говори про способ заработать на
> "обманутых вкладчиках".

Подумал и что? Сам на настройке очередной "бесплатной штуки", которую не может правильно настроить обыватель, периодически зарабатываю и чего?

> В курсе

ну и ?

DVM © (01.04.09 01:02) [47]

> А причем тут юзер? Юзер видит программу, которая ему нужна,
> программа требует Windows - юзер покупает и ставит Windows

Во-первых, под линукс уже много программ. Действительно много. В том числе и для каждодневной нужды. Даже игрушки есть.

Потому "видит программу, которая ему нужна, покупает программу, покупает Windows впридачу и изучает его долго вдумчиво" - это, мягко говоря, наивно :) Проще купить программу (раз уж она нужна), скачать линукс (бесплатно), изучить его долго и вдумчиво и пользоваться программой.
Предварительно потрахавшись с оборудованием :))

> DVM © (01.04.09 01:02) [47]
>
>
> > а юзеру не до одного ли места, дот НЕТ или НЕТ?
>
> А причем тут юзер? Юзер видит программу, которая ему нужна,
> программа требует Windows - юзер покупает и ставит Windows.
>

Меня всегда прикалывают индивидумы, ставёщие телегу впереди лошади...

PS. Пиши исчё...

> Плохиш © (01.04.09 11:22) [54]

> Меня всегда прикалывают индивидумы, ставёщие телегу впереди
> лошади...

А меня прикалывают индивидумы, которые, не высказывая своей точки зрения (наверное не могут), лезут в чужое обсуждение с дурацкими комментариями с переходом на личности.

> Плохиш © (01.04.09 11:22) [54]

Если ты думаешь, что телега и лошадь в приведенной цитате переставлена местами - то неплохо бы сначала хорошо подумать прежде чем писать. Понял?

> Потому "видит программу, которая ему нужна, покупает программу,
> покупает Windows впридачу и изучает его долго вдумчиво"
> - это, мягко говоря, наивно :)

Есть огромное количество действительно нужных программ, которые написаны исключительно для Windows и если пользователь хочет ими пользоваться - он поставит Windows. Я конечно знаю про "огромное количество программ для Linux" но, несмотря на это что стоит у большинства пользователей на компьютере?
Не хочу разжигать спор, что лучше виндовс или линукс, но линукс все же еще ой как далеко для использования обычными пользователями на домашних компьютерах.

Типичный пример - игры. Да, под линукс игры тоже есть, есть они и под макос, но все же наиболее много их именно под Win (если не считать приставки). А почему - потому, что MS постаралась и предоставила всем бесплатно DirectX и т.д.

DVM © (01.04.09 12:00) [57]

> Не хочу разжигать спор, что лучше виндовс или линукс, но
> линукс все же еще ой как далеко для использования обычными
> пользователями на домашних компьютерах.

А обычным пользователям средства разработки не нужны, даже бесплатные.

> Типичный пример - игры. Да, под линукс игры тоже есть, есть
> они и под макос, но все же наиболее много их именно под
> Win (если не считать приставки). А почему - потому, что
> MS постаралась и предоставила всем бесплатно DirectX и т.
> д.

Нет, не потому. А потому, что Windows стоит у большинства - от того и игр под Windows больше. И средств разработки под Windows больше. И программ под Windows больше. И под DOS их было больше, на момент DOS, чем под что-либо еще.
И драйверов железа под Windows больше. Потому что Windows у большинства покупателей железа.
И Windows 3.1 тоже стоял у огромного количества пользователей, когда про DirectX не то, что разговора, а и мыслей не было.

MS молодцы в одном плане, как минимум - пока остальные ратовали за "чистоту операционной системы", за "венда сакс", они делали то, что будет стоять у массового пользователя и такое, что массовому пользователю будет максимально удобно для повседневной работы.

Так что, возвращаясь к исходной теме - раздают они не потому что хотят подсадить "на иглу" Wndows - все уже давным-давно подсажены.

← →
Хитрий Лис (2009-04-01 12:24) [59]

> DVM © (01.04.09 12:00) [57]
> Есть огромное количество действительно нужных программ, которые написаны исключительно для Windows

Приведите пример пожалуйта.

> А почему - потому, что MS постаралась и предоставила всем бесплатно DirectX и т.д.

Интересно - тут дело в старании или бесплатности ? или может в чём то другом ?

> Нет, не потому. А потому, что Windows стоит у большинства
> - от того и игр под Windows больше. И средств разработки
> под Windows больше. И программ под Windows больше. И под
> DOS их было больше, на момент DOS, чем под что-либо еще.
>
> И драйверов железа под Windows больше. Потому что Windows
> у большинства покупателей железа.

Всего под нее больше не потому ли, что разработчиков она чем то привлекла?
Тут вообще замкнутый круг, который очевидно разворачивался постепенно.

> Так что, возвращаясь к исходной теме - раздают они не потому
> что хотят подсадить "на иглу" Wndows - все уже давным-давно
> подсажены.

Подсажены, но не на новейшие технологии. Новейшие технологии она рекламирует и привлекает в них людей всеми способами в том числе и бесплатным по.

> Хитрий Лис (01.04.09 12:24) [59]

> Приведите пример пожалуйта.

1С например. Огромное количество пользователей. Работает исключительно под Win. Для многих переход на линукс был невозможен именно по причине того, что там нет 1с. (Про потуги запустить продукты 1с на линукс я знаю, даже сам пробовал).

MS Office. Причина та же, что и в случае с 1с. OpenOffice всякие - замена, но не полноценная, да и пользователи не хотят переучиваться.

Продукты Adobe. Есть менее функциональные версии для MacOS, но для линукса нет. В линуксе есть чудной GIMP с не менее чудным интерфейсом, которму до фотошопа как до луны пешком.

Да полно программ таких. Есть кстати и под линукс программы, которых нет и не будет под Win.

DVM © (01.04.09 12:24) [60]

> Всего под нее больше не потому ли, что разработчиков она
> чем то привлекла?

Нет, потому что Билл Гейтс - гений. И только поэтому.

> Подсажены, но не на новейшие технологии

Новейшие технологи ЧЕГО ИМЕННО ?
Неужели всякое типа DirectX, .Net, ADO всерьез кем-то считается "новейшими технологиями" ?

Хорошо, если раздача бесплатного ПО MS это не повод подсадить пользоателей на свои разработки и не реклама номых технологий и привлечение пользователей в эти технологии, тогда зачем она (MS) это делает?

> Нет, потому что Билл Гейтс - гений. И только поэтому.

Скорее Балмер. Он действительно отличный продавец имхо.

> Неужели всякое типа DirectX, .Net, ADO всерьез кем-то считается
> "новейшими технологиями" ?

MS их менно так и преподносила в свое время. И сумела таки убедить в этом остальных. Вот Вы, Игорь, неужели никогда не исользовали ADO или NET?
А ведь без того же ADO можно вполне было обойтись.

← →
Хитрий Лис (2009-04-01 12:40) [65]

> DVM © (01.04.09 12:35) [63]
> Хорошо, если раздача бесплатного ПО MS это не повод подсадить ...тогда зачем она (MS) это делает

Это бизнес. С бизнес-планом, развитием и т.п. Странно почему вы этого не понимаете.

По поводу 1С, МС Офиса, и продуктов Адоб, Корел и тп. Вы ведь не требуете чтобы они тоже были безплатными ?
Ведь тогда, следуя вашей логике, к примеру 1С тоже "подсадит на иглу" всех бухгалтеров и дело в шляпе.

DVM © (01.04.09 12:00) [57]
А до этого каждый писал себе движок, OpenGL вполне кросс платформенный, не пишут под Линь потому что количество машин под Линь не представляет комерческого интереса для игроделов.

МелкийСофт выиграл тендер на поставку своей Ос на микро компьютеры IBM, потом ту же ось начал впаривать вообще на все микро комппьютеры, вот тогда он и начал всех давить, первый пошел на встречу простому пользователю по юзабилити системы в целом, сквозь пальцы лет 15-20 смотрел на воровство своей ось, а вот когда все подсели, начал гайки закручивать.

DirectX сам по себе не тянет на что то сверх такое без чего игры писать ся не будут.

> Странно почему вы этого не понимаете.

Я как раз понимаю и не об этом ли я говорю на протяжении всей ветки.

> к примеру 1С тоже "подсадит на иглу" всех бухгалтеров и
> дело в шляпе.

Может вы не заметили, но уже. Причем эта подсадка уже чуть ли не на гос уровне осуществляется.

> Вы ведь не требуете чтобы они тоже были безплатными ?

Не требую, но как это связано с предыдущим?

← →
Хитрий Лис (2009-04-01 12:44) [68]

> DVM © (01.04.09 12:39) [64]

Уважаемый.
Вот все продукты что вы назвали - они ведь служат определённой цели ? так ?

Т.е. компьютер+ОС+софт = программно-аппаратный комплекс, позволяющий упростить/автоматизировать/ускорить какой либо из процессов.
И в этой цепочке стоимость ОС, замечу, самая маленькая.

← →
Хитрий Лис (2009-04-01 12:50) [69]

> DVM © (01.04.09 12:43) [67]
> Я как раз понимаю и не об этом ли я говорю на протяжении всей ветки.

Тогда простите - я Вас не понял :(

> Может вы не заметили, но уже. Причем эта подсадка уже чуть ли не на гос уровне осуществляется.

Может быть и так, у нас другое государство. На нашем предприятии к примеру SAP FI. Думали о 1С но отказались.

DVM © (01.04.09 12:39) [64]

> MS их менно так и преподносила в свое время.

MS много чего преподносила. В частности, что Windows 95 - полноценная 32-х битная операционная система, а не надстройка над DOS, как Windows 3.x
Давайте отделять мух от котлет в том плане, что рекламные заявления MS и актуальное положение дел - это все-таки разница.
Впрочем, если это "новейшие технологии" именно для MS - это ихнее дело, они и введение новой функции в API могут обозвать "новейшей технологией".

> И сумела таки убедить в этом остальных.

Не сумела :)

> Вот Вы, Игорь, неужели никогда не исользовали ADO или NET?
>
> А ведь без того же ADO можно вполне было обойтись.

ADO не использовал, .Net использовал - без .Net обойтись слегка труднее.

> Был бесплатный вроде давным-давно.

Вроде всегда был платным. А ОО сделан на его основе.

> Игорь Шевченко (01.04.2009 0:25:42) [42]

А они уже подсадили на иглу и давно, а в то время не принято было дарить подобные продукты.

Свободное ПО в России Найти похожие ветки