Что Вы используете для создания резервной копии HDD?

← →
dmk © (2009-01-17 13:22) [0]

Есть какие-нибудь минусы при этом или просто поделитесь опытом. Надоело заниматься переустановками.

← →
Virgo_Style © (2009-01-17 14:13) [1]

Acronis True Image, на данный момент 7.0.
Давно уже хочу поставить более свежую, но глючная кривая винда (tm) все работает и никак не падает, поэтому пока что так.

Есть мнение, что Acronis не особо хорош - но мне нравится.

← →
dmk © (2009-01-17 14:51) [2]

Акронис позволяет на внешний usb HDD образ записывать без ОС?

← →
EvChul © (2009-01-17 15:09) [3]

Юзаю CloneZilla. Писать на внешний usb HDD умеет

← →
TUser © (2009-01-17 15:09) [4]

Ставлю и юзаю систему так, чтобы она не требовала переустановки.

← →
vrem (2009-01-17 15:10) [5]

ghost = досовская программа, загружаешься с сд/двд в дос, запускаешь
либо загружается в другую систему и запускаешь ghost32

← →
dmk © (2009-01-17 15:21) [6]

TUser © (17.01.09 15:09) [4]
Иногда HDD отказывают.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-17 15:23) [7]

> dmk (17.01.2009 14:51:02) [2]

Акронис позволяет писать куда угодно, вот только с этим сложно. У меня даже иногда CD ROM не видел, а не то что USB диск

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-17 15:24) [8]

> vrem (17.01.2009 15:10:05) [5]

В отличии от Acronic, GHost не подводил.

← →
asail (2009-01-17 15:41) [9]

> Anatoly Podgoretsky © (17.01.09 15:24) [8]

+1
У меня есть загрузочная флэшка с ghost"ом.
Устраивает по всем параметрам. За многие годы использования ghost ни разу не было проблем!

← →
KilkennyCat © (2009-01-17 20:47) [10]

> Anatoly Podgoretsky © (17.01.09 15:23) [7]
> Anatoly Podgoretsky © (17.01.09 15:24) [8]

На одной и той же железке?
ИМХО, проблема не с Акронисом.

На мой взгляд, основное преимущество Акрониса - инкрементальность образа и возможность лазить по образу. При копании в клиентской машине, резервное сохранение образа дает сразу две основных возможности - откат назад, и выдрать только необходимые данные.
Ноя бы настоятельно рекомендовал изучить досконально все нюансы - тонкостей там тоже хватает. Например, пропуск пошагового создания образа не редко приводил в дальнейшем к запросу пароля на доступ к созданному образу, хотя сие и не устанавливалось.

Но в чем я глубоко убежден, так это в том, что не стоит целиком полагаться на один продукт. У настоящего индейца должны быть под рукой все средства.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-17 20:50) [11]

Я храню резервную копию нужных мне данных и все.

← →
asail (2009-01-17 20:59) [12]

> KilkennyCat © (17.01.09 20:47) [10]

> возможность лазить по образу.

У ghost"a тоже имеется...

> инкрементальность образа

Вот с этим не знаком... :( Надо изучить. Чего за зверь, вкратце?

← →
asail (2009-01-17 21:02) [13]

> Игорь Шевченко © (17.01.09 20:50) [11]
> Я храню резервную копию нужных мне данных и все.

Одно другому не мешает... Резервная копия данных - вещь необходимая, но и образ диска в некоторых случаях может сэкономить уйму времени.

← →
KilkennyCat © (2009-01-17 21:11) [14]

> asail (17.01.09 20:59) [12]

Инкрементальный образ - это возможность добавление к созданному образу только изменений. Т.е. есть возможность откатывать образ диска (или каталога) на разную дату, имея всего один образ.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-17 21:23) [15]

> KilkennyCat (17.01.2009 20:47:10) [10]

Я использую, пытался, Акронис только в режиме собственного загрузчика, мне от него надо только сохранить разделы и ничего больше. Так вот с этой задачей Акронис справляется очень хреново. Но в последнее время даже загрузиться не может на некотором железе, хорошо что я имею привычку не выкидывать старые диски и могу попробовать другую версию. С серверами у меня Акронис не справился - ни разу.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-17 21:32) [16]

asail (17.01.09 21:02) [13]

> Одно другому не мешает... Резервная копия данных - вещь
> необходимая, но и образ диска в некоторых случаях может
> сэкономить уйму времени.

Так то в некоторых случаях. Вот например, несколько лет назад были случаи - умирал винчестер (и не один. Потом, правда, оживал, но не сразу). Так на него активированная система (XP) не встала бы, потому как номер другой. И какая в данном случае польза от хранения копии диска, если систему все равно переустанавливать ?

← →
KilkennyCat © (2009-01-17 21:36) [17]

> Игорь Шевченко © (17.01.09 21:32) [16]

А повторная активация?

← →
KilkennyCat © (2009-01-17 21:37) [18]

Или корпорэйтовая?

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-17 21:44) [19]

KilkennyCat © (17.01.09 21:36) [17]

> А повторная активация?

После переустановки ? Так оно, собственно, и происходило.

KilkennyCat © (17.01.09 21:37) [18]

> Или корпорэйтовая?

Извини, у меня купленная индивидуальная XP, о каких активациях, кроме индивидуальных, может идти речь ?

← →
KilkennyCat © (2009-01-17 23:25) [20]

> индивидуальная XP

Ну, это если говорить о частном применении. Я-то как раз больше вынужден возиться с лечением клиентских машин. Как говорится, у кого что болит...
Для себя лично аналогично - простая резервная копия на другом винте.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-17 23:50) [21]

KilkennyCat © (17.01.09 23:25) [20]

> Я-то как раз больше вынужден возиться с лечением клиентских
> машин. Как говорится, у кого что болит...

Это факт.

> Для себя лично аналогично - простая резервная копия на другом
> винте.

"Винчестер - не место для хранения информации" (с) fido
Я все-таки предпочитаю на внешних носителях (иногда и не на одном)

← →
KilkennyCat © (2009-01-17 23:56) [22]

> Игорь Шевченко © (17.01.09 23:50) [21]

Я не могу себе позволить магнитооптику, остальное считаю не более надежно, чем два винчестера, но более неудобно.
Если два винчестера никогда не хранятся в одном месте и никогда не работают одновременно (за исключением процесса дублирования), и в случае выхода из строя одного он немедленно заменяется - вполне надежное хранение.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-17 23:58) [23]

KilkennyCat © (17.01.09 23:56) [22]

> Если два винчестера никогда не хранятся в одном месте и
> никогда не работают одновременно (за исключением процесса
> дублирования), и в случае выхода из строя одного он немедленно
> заменяется - вполне надежное хранение.

С этим я не спорю

← →
dmk © (2009-01-18 00:01) [24]

Игорь Шевченко © (17.01.09 20:50) [11]
Нужные данные копируются всегда, теперь раз в неделю уж точно.

Ну помер у меня винт. Старенький WD 160 Гб. Очень жалко инфу. Восстановлению не подлежит. Головки поцарапали поверхность :-(
Часть сохранена, но полгода работы потеряно.

asail (17.01.09 21:02) [13]

Вот о чем и речь, восстановление и настройка системы у меня по крайней мере занимает 3-4 дня. Пока все установишь, настроишь — можно скончаться ;-) Речь идет о "тонких" настройках, которые повторно достаточно долго приводить в норму.

Да и узнать хочется, смогу ли я потом, года например через 3-4, сохраненный образ записать на новый винт?

← →
DVM © (2009-01-18 00:03) [25]

Винчестер на данный момент самый надежный, дешевый, и удобный носитель информации. Никакая магнитооптика с ним не сравнится ни по одному критерию с ним. Так что лучшего места для бекапа, чем винт не придумаешь.

← →
KilkennyCat © (2009-01-18 00:07) [26]

> DVM © (18.01.09 00:03) [25]

Прочитай про магнитооптику. Это один из надежнейших способов хранения. Но дорогой.

> Так что лучшего места для бекапа, чем винт не придумаешь.

На самом деле, придумаешь, и много. Можешь смеятся, но перфолента надежней.

← →
DVM © (2009-01-18 00:22) [27]

> KilkennyCat © (18.01.09 00:07) [26]

> Прочитай про магнитооптику. Это один из надежнейших способов
> хранения. Но дорогой.

Да я читал, мало того использовал. Надежность не выше чем у жестких дисков.
Даже ниже, т.к. физически повредить картридж легче.

> Но дорогой.

Это ключевое слово

> На самом деле, придумаешь, и много. Можешь смеятся, но перфолента
> надежней.

Про глиняные таблички слышал?

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-18 00:28) [28]

dmk © (18.01.09 00:01) [24]

> Нужные данные копируются всегда, теперь раз в неделю уж
> точно.

Я, честно говоря, копирую нужные данные при каждом их более или менее существенном изменении. Это может быть и не один раз в день, а может - и раз в месяц.

DVM © (18.01.09 00:03) [25]

> Винчестер на данный момент самый надежный, дешевый, и удобный
> носитель информации.

Неудобно - каждый раз включать, копировать, отключать, убирать в другое место..

← →
DVM © (2009-01-18 00:29) [29]

> KilkennyCat © (18.01.09 00:07) [26]

Магнитооптика уступает HDD по всем параметрам.

1) Емкость - уступает
2) Скорость - очень сильно уступает
3) Цена за мегабайт - минимум в 10! раз выше
4) Надежность - в теории до 50 лет, хотя никто не проверял, как впрочем и HDD. Физически HDD более защищен.

← →
DVM © (2009-01-18 00:30) [30]

> Игорь Шевченко © (18.01.09 00:28) [28]

> Неудобно - каждый раз включать, копировать, отключать, убирать
> в другое место..

Для этого придумали разные NAS и прочие.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-18 00:31) [31]

DVM © (18.01.09 00:29) [29]

> 4) Надежность - в теории до 50 лет, хотя никто не проверял,
> как впрочем и HDD. Физически HDD более защищен.

За ради интереса пороняй с одинаковой высоты винчестер и магнитооптический диск - магнитооптических дисков я тебе могу одолжить для эксперимента.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-18 00:35) [32]

DVM © (18.01.09 00:30) [30]

> Для этого придумали разные NAS и прочие.

Много чего где придумали. Только стоимость придуманных решений все-таки разная, да и цена сохранности бэкапа тоже не всегда одинаковая. И объемы.

Я тут 5 лет назад приводил примеры, как у меня винты гибли один за другим с интервалом в 9 месяцев (ну так совпало). Так я при этом не потерял ничего из данных, а потерял только время на покупку нового винта и переустановку софта.

← →
DVM © (2009-01-18 00:42) [33]

> Игорь Шевченко © (18.01.09 00:31) [31]

> За ради интереса пороняй с одинаковой высоты винчестер и
> магнитооптический диск

Не знаю какая высота имеется в виду, но современный винчестер обязан переживать ускорение как положительное так и отрицательное примерно как если бы его бросили с размаху об стену. Если корпус не будет поврежден, то данные на дисках и сами диски не пострадают. По крайней мере так производители заверяют.

Что до сравнения с магнитооптикой - можно провести другой тест - положить то и другое в карман скажем джинсов и сесть на стул. Или наступить. Могу винт одолжить для опытов.

> Я тут 5 лет назад приводил примеры, как у меня винты гибли
> один за другим с интервалом в 9 месяцев (ну так совпало).
>

Ну вероятность выхода из строя одновременно 2-3 винчестеров в райде стремится к 0. А если он еще и выключен.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-18 00:52) [34]

DVM © (18.01.09 00:42) [33]

> Что до сравнения с магнитооптикой - можно провести другой
> тест - положить то и другое в карман скажем джинсов и сесть
> на стул. Или наступить. Могу винт одолжить для опытов.

Э...сесть на стул с магнитооптическим диском в заднем кармане как бы без проблем :) Сидеть только будет неудобно, а с диском ничего от этого не случится. Могу и понаступить. Вот только что наступил, даже постоял на нем на одной ноге (честно!), вставил - читается.

← →
vuk © (2009-01-18 00:55) [35]

Насчет хранения информации на внешних носителях. Кто-нибудь Blu-Ray приводами пользовался? А то они, вроде, уже стали вменяемых денег стоить...

← →
DVM © (2009-01-18 01:01) [36]

> Игорь Шевченко © (18.01.09 00:52) [34]

> Э...сесть на стул с магнитооптическим диском в заднем кармане
> как бы без проблем :)

От задницы зависит, треснуть может диск :)

> Могу и понаступить. Вот только что наступил, даже постоял
> на нем на одной ноге (честно!), вставил - читается.

Ну тут тоже как наступить, треснуть может.
Ну это все шутки, так сказать.

Но дело все же в другом. Магнитооптика постепенно уходит из обращения. Неудобна она для оперативного бэкапа больших объемов, потому и уходит. Для долгосрочного хранения да, может быть удобна, но для ежедневного бекапа - нет. Очень медленно происходит запись. В сотни раз медленнее HDD.
А объемы данных у всех в последнее время сильно выросли.

← →
dmk © (2009-01-18 01:02) [37]

Игорь Шевченко © (18.01.09 00:28) [28]
Неудобно - каждый раз включать, копировать, отключать, убирать в другое место..

Жутко неудобно!!! Придется ждать флэшки по 160 гб объемом :-) Я серьезно.
Как раньше без флэшек жили?!

← →
DVM © (2009-01-18 01:06) [38]

> dmk © (18.01.09 01:02) [37]

> Придется ждать флэшки по 160 гб объемом :-) Я серьезно.

Заче ждать уже есть 250 GB SSD диски. Те же флешки только надежнее.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-18 01:12) [39]

DVM © (18.01.09 01:01) [36]

> Но дело все же в другом. Магнитооптика постепенно уходит
> из обращения.

Не то слово. У меня она исключительно для подобных экспериментов, 10 лет назад активно использовалась для хранения резерных копий. Потом 5 лет назад купил первую флешку и забыл про магнитооптику, как средство переноса данных. А сейчас записать на DVD гораздо быстрее, даже не на RW, а на DVD-R - болванки недорогие.

> Для долгосрочного хранения да, может быть удобна, но для
> ежедневного бекапа - нет. Очень медленно происходит запись.
> В сотни раз медленнее HDD.

Ну не в сотни, но медленее.

> А объемы данных у всех в последнее время сильно выросли.

С какой стати выросли объемы данных, которые нужно ежедневно бэкапить ?

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 02:02) [40]

Юзаю Ghost. Acronis раз сильно подвел меня.
Могу дать последнюю версию - установка не нужна, все работает из доса (GUI) - 11.5. Размер также небольшой - ок. 3 мб.

← →
dmk © (2009-01-18 02:22) [41]

Кто б сомневался © (18.01.09 02:02) [40]
Я всеми конечностями за. Есть ссылка или на почту?

← →
Eraser © (2009-01-18 03:06) [42]

использую флешку, ценных данных не так много, чтобы на неё не поместились, а вероятность того, что одновременно сгорит и флешка и винт довольно маленькая.

← →
boriskb © (2009-01-18 08:23) [43]

Никто не упоминает самый радикальный вариант

← →
KSergey © (2009-01-18 10:20) [44]

А что, GHost понимает всякие внешние USB-устройства/Flash или умеет на CD-R писать?
Я им только с винт на вин копировал, когда удавалось купить большего объема, здорово.

← →
trsteep © (2009-01-18 11:49) [45]

> Могу дать последнюю версию - установка не нужна

залейте плиз Ghost

← →
KilkennyCat © (2009-01-18 12:11) [46]

> залейте плиз Ghost

Здесь опечатка? Следует читать залейте ПЛИС Ghost? Но аппаратной реализации этого продукта не существует.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-18 14:14) [47]

> DVM (18.01.2009 0:03:25) [25]

Только этот метод плохо подходит для клиентских машин, когда их много, очень дорогой процесс.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-18 14:25) [48]

> Игорь Шевченко (18.01.2009 0:28:28) [28]

Box (с выключателем) + ESata - без копромиса. Я себе тут парочку по 1.5 тб и универсальную коробку (с выключателем, ESATA+USB) прикупил.

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 14:31) [49]

GHOST 11.5.
http://rapidshare.com/files/185362046/Ghost_v11.5.0.2113.7z

Создаем загрузочную дискету или флэшку - т.к. ghost ок. 2 мегабайт, т.к. на дискету не влезет. У меня флэшка - fat32.
Далее кидаем туда ghost.exe и запускаем под досом. Все дальше разберетесь.

Если нужно завернуть не системный диск - тогда -юзаем Ghost32 прямо из винды - интерфейс тот же что и у ghost.
Для изменения образа - юзаем ghostXP. также под виндой.

> нимает всякие внешние USB-устройства/Flash или умеет на
> CD-R писать?

Да. Причем и на dvd и bluray втч - прямо из доса. Может работать с сетью прямо из доса втч.

← →
KSergey © (2009-01-18 16:06) [50]

> Кто б сомневался © (18.01.09 14:31) [49]
> > CD-R писать?
> Да. Причем и на dvd и bluray втч - прямо из доса. Может работать с сетью прямо из доса втч.

Это где ж такой крутой загрузчик ДОСа взять, чтобы он флешку подхватил на лету, на которой GHost?

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 16:14) [51]

У меня в биосе можно ставить флэшку загрузочной.

А можно сделать так: грузиться с дискеты, а ghost грузить просто с fat диска - т.к. дос не понимает ntfs. Раньше у меня диск С был fat.

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 16:16) [52]

Попробуйте вставьтте флэшку, а затем перезагрузите - bios если подхватит - напишет что найдена флэшка итд..
Скорее всего у вас совсем древний компьютер,т.к. уже давно bios умеет загружаться с usb носителей.

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 16:25) [53]

В конце концов можно сделать загрузочный CD.

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 16:28) [54]

Вот программа которая может делать загрузочные флэшки - т.е. дос на usb :

HP USB Disk Storage Format Tool

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 16:29) [55]

HP USB Disk Storage Format Tool:

http://dl.softportal.com/load/SP27608.exe

Бесплатная.

← →
KilkennyCat © (2009-01-18 16:30) [56]

> Скорее всего у вас совсем древний компьютер,т.к. уже давно
> bios умеет загружаться с usb носителей.

дело не в древности. есть современные, где эта функция отсутствует по соображениям безопасности.

← →
KSergey © (2009-01-18 16:36) [57]

Я никогда не делал загрузочных фоешек. Научите меня, доктор.

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 16:49) [58]

> Я никогда не делал загрузочных фоешек. Научите меня, доктор.

Делаем загрузочную дискету стандартными средствами винды.
Далее скачиваем HP USB Disk Storage Format Tool - ссылку смотри выше.
указываем A:\ в ней. Нажимаем Start.
Все флэшка готова.
На флэшку можно добавить Autoexec.bat с запуском ghost. Также перед ним можно добавить Mouse.com - будет мышка.

Заходим в биос, там в раздлеле HardDisk devices - ну или как то так - можно выбрать - либо флэшку, либо хард - перед этим флэшка должна быть вставлена. Если флэшки не будет загрузка будет с харда.

← →
dmk © (2009-01-18 16:54) [59]

А что делать если нет флоппика? Я искал образы MS-DOS, но нашел только IMZ-образы.

← →
dmk © (2009-01-18 17:19) [60]

Нашел: http://www.flashboot.ru/index.php?name=Files&op=cat&id=3

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 18:48) [61]

> А что делать если нет флоппика? Я искал образы MS-DOS, но
> нашел только IMZ-образы.

Образ и не нужен.
Нужны файлы :
COMMAND.COM
MSDOS.SYS
IO.SYS

Кладите их в папку, и указывайте к ней путь для проги HP USB Disk Storage Format Tool

← →
dmk © (2009-01-18 19:37) [62]

При создании образа Ghost сказал, что обнаружил BAD-блоки, причем scandisk после полной проверки сказал, что все в порядке. HDD новый, причем отказоустойчивый.
Мне кажется, что при восстановлении образа могут быть проблемы.

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 21:11) [63]

Полное (не быстрое!) форматирование нужно сделать обязательно на новом hdd - чтобы убрать bad блоки. Иначе они будут обязательно, некоторые файлы будут повреждены гарантировано - у меня раз так было у друзей часто встречал - мол времени было жалко, а потом страдают.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-18 21:38) [64]

> Кто б сомневался (18.01.2009 21:11:03) [63]

Если винчестер стал сыпаться, то форматирование замаскирует ошибки, а винчестер продолжит сыпаться и дальше и подведет в нужный момент.

← →
DVM © (2009-01-18 21:54) [65]

> Кто б сомневался © (18.01.09 21:11) [63]

> Полное (не быстрое!) форматирование нужно сделать обязательно
> на новом hdd - чтобы убрать bad блоки

Имхо это бессмысленно. На современном HDD бед-блоки заиметь проблематично, пока у диска есть свободное резервное место. Программа контроллера их автоматически находит и прячет совершенно незаметно для ОС и прикладного ПО. Зато времени полное форматирование займет чут ли не пол-дня для 1 Тб винта.

← →
dmk © (2009-01-18 22:19) [66]

Форматирование это конечно хорошо, но Виста при установке не дает сделать полный формат, судя по затраченному времени идет базовая инициализация диска и все.
В ХР хоть через консоль можно сделать было, да и в обычном режиме установки была возможность выбрать тип форматирования, а висте есть такая возможность?

Интересно, а если переформатировать через установку XP, а потом Ghost"ом обратно восстановить систему? Поможет избавиться от bad-блоков? Это же скорее всего софтверные bad-блоки, а не физические. Откуда на новом HDD bad-блоки?

← →
dmk © (2009-01-18 22:21) [67]

Да и насколько я знаю, новые HDD продаются уже форматированные с завода.

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 23:12) [68]

> Имхо это бессмысленно. На современном HDD бед-блоки заиметь
> проблематично, пока у диска есть свободное резервное место.
> Программа контроллера их автоматически находит и прячет
> совершенно незаметно для ОС и прикладного ПО. Зато времени
> полное форматирование займет чут ли не пол-дня для 1 Тб
> винта.

Думал я также буквально в сентябре месяце назад.
А потом начал распаковывать архивы с играми, которых у меня 80 Гб. И что за фигня - все архивы оказались битые! Хорошо на старом винте не удалил... Вот бы лажа была, копил, копил...
Контроллер заменяет бэд блок, когда уже драйвер записал на него что то. Соотвественно - некоторые кластера файла будут чистые - т.к. были заменены...

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 23:13) [69]

После сделал полное форматирование - все ок. Две недели назад тестил все архивы - все нормально.

← →
Кто б сомневался © (2009-01-18 23:14) [70]

> некоторые кластера

Сектора то есть.

← →
KSergey © (2009-01-19 06:04) [71]

> Кто б сомневался © (18.01.09 16:49) [58]
> > Я никогда не делал загрузочных фоешек. Научите меня, доктор.
> Делаем загрузочную дискету стандартными средствами винды.
>
> Далее скачиваем...

Ага, спасибо, пока вопрос писал - уже и ответ на него опубликовали :)
Хотелось бы только уточнить:

> Делаем загрузочную дискету стандартными средствами винды.

Подразумевается только линейка Win9x, павильно?
К стати, есть образ загрузочной дискеты от Win95OSR2. Правда в виде для VMWare, но может и еще кто прочитает :)

О, еще вопросик: а этой "HP USB Disk Storage Format Tool" можно пользоваться только пока флешка пустая, так получается?

← →
AndreyV © (2009-01-19 10:39) [72]

> [71] KSergey © (19.01.09 06:04)
> > Делаем загрузочную дискету стандартными средствами винды.
>
> Подразумевается только линейка Win9x, павильно?

XP тоже может. Как из командной строки - не занаю, а из Explorer - правой кнопкой на диске "A"->Format->Create an MS-DOS startup disk.

← →
Кто б сомневался © (2009-01-19 17:28) [73]

> Подразумевается только линейка Win9x, павильно?

см. [61] - разницы нет - нужен дос.

> а этой "HP USB Disk Storage Format Tool" можно пользоваться
> только пока флешка пустая, так получается

Ну он форматнет флэшку полностью. Она будет пустая. Потом уже на нее можно записывать что угодно.

← →
ketmar © (2009-01-19 17:58) [74]

tar.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
Eraser © (2009-01-19 23:35) [75]

> [62] dmk © (18.01.09 19:37)
> При создании образа Ghost сказал, что обнаружил BAD-блоки,
> причем scandisk после полной проверки сказал, что все в
> порядке. HDD новый, причем отказоустойчивый.
> Мне кажется, что при восстановлении образа могут быть проблемы.

при обнаружении bad-блоки первое что нужно сделать - это попробовать вручную скопировать всю ценную инфу на надежный наситель.
далее ни о каких системных утилитах и речи быть не может - скачивается MHDD в виде образа, нарезается на диск. далее физически отключаете все другие HDD (на всякий случай) и грузитесь с этого диска. делается полное низкоуровневое форматирование (команда eraser на сколько помню), может делаться очень долго, недавно 160Гб стерало часов 6.
далее делается сканирование диска с включенной функцией Remap, если бэд-блоки будут найдены - винт их замаскирует. в любом случае нужно этот винт выкидывать (если бэд-блоков не несколько, а много конечно). если не найдены, то все впорядке.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-19 23:43) [76]

> в любом случае нужно этот винт выкидывать

Э...а какой тогда смысл намаза с MHDD и ожидания форматирования ?

← →
Eraser © (2009-01-19 23:50) [77]

> [76] Игорь Шевченко © (19.01.09 23:43)

дело в том, что бэд-блоки помеченные системой и реальные бэд-блоки это не одно и то же. первые могут быть т.н. "программные".

← →
ketmar © (2009-01-19 23:53) [78]

>[75] Eraser © (2009-01-19 23:35:00)
>команда eraser
сорри, не удержался.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
Eraser © (2009-01-19 23:57) [79]

> [78] ketmar © (19.01.09 23:53)

))))
букву R напечатал на автоматизме ))

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-19 23:58) [80]

> дело в том, что бэд-блоки помеченные системой и реальные
> бэд-блоки это не одно и то же. первые могут быть т.н. "программные".
>

Это как ?

← →
dmk © (2009-01-20 00:02) [81]

Кросс-кластеры. Не знаю что означает, но давно читал. Может это PR? ;-)

← →
Eraser © (2009-01-20 00:03) [82]

> [80] Игорь Шевченко © (19.01.09 23:58)

система при обнаружении сбойного блока помечает его в файловой таблице как сбойный (в случае NFTS заносит кластер в файл "Bad Cluster File"). только и всего. а это может произойти по вине драйвера или аппаратных средств, не связанных с HDD.

http://www.3dnews.ru/storage/badblock/

Eraser © (20.01.09 00:03) [82]

> а это может произойти по вине драйвера или аппаратных средств,
> не связанных с HDD.

Сколько ужасов. Я по глупости считал что бэд блоки можно по Smart посмотреть, а оказывается это все драйвер виноват

> [80] Игорь Шевченко © (19.01.09 23:58)

> Это как ?

Существуют даже способы прятанья информации,
основанные на использовании(создании) бэд-блоков :)

> Riply © (20.01.09 00:41) [85]
>
> > [80] Игорь Шевченко © (19.01.09 23:58)
>
> > Это как ?
>
> Существуют даже способы прятанья информации,
> основанные на использовании(создании) бэд-блоков :)

Пометка: Сжечь перед прочтением!
о)

блоки, которые видно в SMART это уже найденые и заремапеные блоки. вот, чтобы ошибочно не заремапить софт-бэды и нужно производить низкоуровневое форматирование.

Eraser © (20.01.09 01:03) [88]

> блоки, которые видно в SMART это уже найденые и заремапеные
> блоки. вот, чтобы ошибочно не заремапить софт-бэды и нужно
> производить низкоуровневое форматирование.

Э...блоки в SMART вроде как из железки попадают, поэтому я не совсем понимаю выражения "заремапить софт-бэды". Пояснишь ?

> [89] Игорь Шевченко © (20.01.09 01:50)

из железки, только не автоматически. может на каких-то моделях дисков это происходит автоматом, но в большинстве случаев только по команде из вне, через API. т.е. тот же MHDD получает от СМАРТ предупреджение, что данный кластер N является сбойным, тогда MHDD (или другое ПО аналогичного назначения) дает команду СМАРТу на ремап, СМАРТ принимает эту команду и проверяет опять, является ли указанный блок сбойным, если является, то производится ремап.

> "заремапить софт-бэды". Пояснишь ?

http://www.3dnews.ru/storage/badblock/ 3-вариант логического бэда.

>[90] Eraser © (2009-01-20 01:56:00)
>может на каких-то моделях дисков это происходит автоматом, но в большинстве
>случаев только по команде из вне, через API.
ЛОЛЩИТО?! ты чего-то сильно попутал.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> [92] ketmar © (20.01.09 02:26)

если б я что-то попутал, то про бэд-кластеры бы уже давно никто ничего не слышал со дня изобретения СМАРТ.

Eraser © (20.01.09 01:58) [91]

"3. Исправимые логические бэды. Не так уж редко встречаемый, особенно на некоторых типах накопителей тип сбойных блоков. Происхождением в основном обязаны ошибкам записи на диск. Чтение произвести с такого сектора не удается, так как обычно в нем ЕСС код не соответствует данным, а запись обычно невозможна, так как перед записью осуществляется предварительная проверка подлежащего записи пространства, и поскольку с ней уже обнаружены проблемы, запись в данную область отклоняется. Т.е. получается блок невозможно использовать, хотя физически поверхность, им занимаемая в полном порядке. Дефекты подобного рода могут быть иногда вызваны ошибками в микропрограмме винчестера, могут быть спровоцированы программным обеспечением или техническими причинами (напримем перебоем питания и его колебанием, уходом во время записи головки на недопустимую высоту и др.). Но если удается привести в соответствие содержимое сектора и его ECC-код, то такие блоки бесследно проходят. Причем процедура эта не сложна, а средства для ее осуществления широко доступны, и, в общем-то, безобидны. "

Ты этот текст можешь перевести ?
особенно эту часть:

"Чтение произвести с такого сектора не удается, так как обычно в нем ЕСС код не соответствует данным, а запись обычно невозможна, так как перед записью осуществляется предварительная проверка подлежащего записи пространства, и поскольку с ней уже обнаружены проблемы, запись в данную область отклоняется."

> [94] Игорь Шевченко © (20.01.09 02:51)

вполне понятно по-моему, если контрольная сумма не совпадает, то блок считается испорченным.
а о чем спор собственно? с удовольствием бы послушал вашу версию того, что такое бэд-кластеры и как с ними бороться )

> Игорь Шевченко © (20.01.09 02:51) [94]
> "Чтение произвести с такого сектора не удается, так как
> обычно в нем ЕСС код не соответствует данным

Защищать автора текста не собираюсь, т.к. сам в вопросе не шарю, а "хакеры" часто пересказывают искаженную молитву, т.к. изначально смысл ее не поняли.

Однако, приведенный текст я понимаю так:
"Чтение произвести с такого сектора не удается, так как..." - в смысле "Такой сектор никто уже не читает и не использует для записи, т.к...." и далее по тексту.

> Интересно, а если переформатировать через установку XP,
> а потом Ghost"ом обратно восстановить систему? Поможет избавиться
> от bad-блоков? Это же скорее всего софтверные bad-блоки,
> а не физические. Откуда на новом HDD bad-блоки?

Я бы так и сделал. Остальные диски, кроме системного (например диска С) - отформатнул бы из Windows.

> Откуда на новом HDD bad-блоки?

Да хотя бы в результате хранения на складе, - неправильные температурные условия итд. Процент брака тем более никто не исключал. В каждом новом hdd диске есть бэды. чем больше плотность на пластину, тем больше вероятность.

>[93] Eraser © (2009-01-20 02:29:00)
>если б я что-то попутал, то про бэд-кластеры бы уже давно никто ничего не слышал со
>дня изобретения СМАРТ.
если бы ты что-то таки знал (или хотя бы статью прочитал, на которую ссылаешься), то вот этого бы точно не сказал.

S.M.A.R.T. делает (в том числе) прозрачный для софта mapping с фигни на рабочее. сам. пока у него не закончатся резервные дорожки (которые, как ты понимаешь, не бесконечны). а вот когда резервы заканчиваются — тогда он орёт и нервничает.

---
All Your Base Are Belong to Us

> [98] ketmar © (20.01.09 16:37)

> если бы ты что-то таки знал (или хотя бы статью прочитал,
> на которую ссылаешься), то вот этого бы точно не сказал.

я не претендавал на звание специалиста по восстановлению информации если что.

> S.M.A.R.T. делает (в том числе) прозрачный для софта mapping
> с фигни на рабочее. сам. пока у него не закончатся резервные
> дорожки (которые, как ты понимаешь, не бесконечны). а вот
> когда резервы заканчиваются — тогда он орёт и нервничает.

я в курсе насчет этого (кстати это не дает никакой гарантии против заремапивания софт-бэдов), буквально на днях пришлось восстанавливать битый hdd. кстати на форумах по восстановлению инфы не раз встречал упоминание о том, что особенно на относительно старых моделях эта функция самовосстановления просто отключена по-умолчанию.

>[99] Eraser © (2009-01-20 17:07:00)
>кстати это не дает никакой гарантии против заремапивания софт-бэдов
в проблемах убогих недооперационок S.M.A.R.T. никак не виноват. нафига эта тупица пометила порченым то, что порченым не является?

>не раз встречал упоминание о том, что особенно на относительно старых моделях эта
>функция самовосстановления просто отключена по-умолчанию.
проблемы с отсутствием моска у юзера S.M.A.R.T. тоже не решает.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> [100] ketmar © (20.01.09 17:12)

> в проблемах убогих недооперационок S.M.A.R.T. никак не виноват.
> нафига эта тупица пометила порченым то, что порченым не
> является?

операционка точно не причем, т.к. имелись в ввиду низкоуровневые софт-бэды (не имеющие отношения к файлововой системе), которые сделал сам винт, такое может происходить например из-за неисправности материнки/контроллера.

> такое может происходить например из-за неисправности материнки/контроллера.

а материнка как влияет на низкоуровневое определение бэд-блоков ?

> Игорь Шевченко © (20.01.09 17:30) [102]
> а материнка как влияет на низкоуровневое определение бэд-блоков ?

Много, много легенд здесь понавешано. Передаваемых из уст в уста в виде молитв и преданий :)

Не, часто удается докопаться до истины, она даже соответствует по внешним признакам преданиям, но чижило :)

>[101] Eraser © (2009-01-20 17:20:00)
>операционка точно не причем, т.к. имелись в ввиду низкоуровневые софт-бэды (не
>имеющие отношения к файлововой системе), которые сделал сам винт, такое может
>происходить например из-за неисправности материнки/контроллера.
O_O

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

> [102] Игорь Шевченко © (20.01.09 17:30)

это вопрос к производителям.

> [103] KSergey © (20.01.09 17:41)

то что я назвал это не легенды, а общеизвестные факты, которые во всех FAQ для чайников описаны на ресурсах по восстановлению инфы.

> Eraser © (20.01.09 17:58) [105]
> то что я назвал это не легенды, а общеизвестные факты, которые
> во всех FAQ для чайников описаны на ресурсах по восстановлению инфы.

Написаны, не спорю.
Но когда их читаешь - нестыкухи с логикой в толкованиях навевают мысли о легендах. Даже если - как я уже говорил - по внешним признакам все и сходится.
Я тоже читал, немного, правда.

А Игорь ведь логичный вопрос задал. На него в этих факах ответа-то нету, но все друг другу пересказывают, начинаешь лишние вопросы задавать - обижаются, что не принимаешь их Истинную Веру.

> [106] KSergey © (20.01.09 18:06)

> Но когда их читаешь - нестыкухи с логикой в толкованиях
> навевают мысли о легендах. Даже если - как я уже говорил
> - по внешним признакам все и сходится.

тут все просто. уж очень много технологий изобретено, одни факты были достоверны 5 лет назад, другие - 10, третие - вчера.

> А Игорь ведь логичный вопрос задал.

а я логично ответил. случаи имеют место быть, сам сталкивался с подобной проблемой лет 8 наза (правда тогда особо не интересовался деталями, т.к. инета не было у меня), низкоуровневое форматирование не просто так изобрели.

> уж очень много технологий изобретено

при чем для разных марок HDD эти технологии могут отличаться.

Eraser © (20.01.09 17:58) [105]

> это вопрос к производителям.

К производителям винчестеров, к производителям материнских плат или к прозводителям FAQ для чайников ?

Eraser © (20.01.09 18:24) [110]

Проиводители винчестеров и материнских плат соответствуют стандартам. В стандарте, насколько мне известно, такие ситуации не описаны.

Очень странное поведение по поводу скана диска у разных программ!!

Scandisk под Vista сказал, что все чисто.
HDDScan в. 3.1 сказал, что нашел 4 бэд-блока.

Может еще чем просканировать? NDD каким-нибудь?!

В общем новый WD 150 Гб на 10000 rpm глючит.
Smart Info пишет, что все путем и ни одного блока не помечено.

В общем в выходные опять format C:-(

> [111] Игорь Шевченко © (20.01.09 18:37)

так речь не о штатных ситуациях, а об аварийных. ясное дело, что просто так софт-бэды появляется не будут. я сам был не раз свидетелем такого явления и даже сам был потерпевшим: на материнской плате (даже не на контроллере HDD) возникала неисправность - при включенном DMA данные сохранялись на HDD с ошибками, в режиме PIO все нормально функционировало. после замены M/B корректность работы HDD в режиме DMA тоже восстанавливалась.

Eraser © (20.01.09 19:32) [113]

> я сам был не раз свидетелем такого явления и даже сам был
> потерпевшим: на материнской плате (даже не на контроллере
> HDD) возникала неисправность - при включенном DMA данные
> сохранялись на HDD с ошибками

Ты сам посуди, как такое может быть - все коды коррекции для данных высчитывает контроллер винта. Хоть включенный DMA, хоть не включенный.
Если у тебя шлейф кривой - это еще не повод для винта маркировать сбойные сектора.

>[105] Eraser © (2009-01-20 17:58:00)
>то что я назвал это не легенды, а общеизвестные факты, которые во всех FAQ для
>чайников описаны на ресурсах по восстановлению инфы.
а на всех ксианских ресурсах написано, что бог есть. вы таки говорите, шо это достаточное доказательство достоверности?

зыж на тему «ну, это везде говорят» курим MythBusters, например.

---
All Your Base Are Belong to Us

Eraser © (20.01.09 19:32) [113]
>MHDD сканируй http://www.ihdd.ru/mhdd

Да тоже самое, что и HDDScan. Тоже 4 плохих сектора. Вот интересно, если я винт отформатирую, а ghost потом откажется сохраненный образ восстанавливать. мдаа...

> Да тоже самое, что и HDDScan. Тоже 4 плохих сектора. Вот
> интересно, если я винт отформатирую, а ghost потом откажется
> сохраненный образ восстанавливать. мдаа...

Думаю все нормально будет. Ghost наиболее качественный продукт из всех аналогов.

Что Вы используете для создания резервной копии HDD? Найти похожие ветки