Придел производительности процессоров.

← →
Городской Шаман (2008-12-27 21:13) [40]

> Игорь Шевченко © (27.12.08 20:45) [38]
>
>
> > Аналоговые процессоры (макроаналог квантовых) работают
> со
> > скоростью 10^25 операций в секунду если провести аналогию
> > с цифровыми. единственно точность ниже и есть влияние
> теплового
> > шума.
>
>
> печатают со скоростью 2000 ударов в минуту, но такая фигня
> получается.

В случае аналоговых систем необходимо учитывать одно формальное обстоятельство: стандартные понятия вычисления и вычислимости применимы, строго говоря, только к дискретным системам (над которыми, собственно, и выполняются "цифровые" действия), но не к непрерывным, таким, например, как расстояния или электрические потенциалы, с которыми имеет дело традиционная классическая физика. Иными словами, для того чтобы применить обычные вычислительные понятия к системе, описание которой требует не дискретных (или "цифровых"), а непрерывных параметров, мы естественным образом должны прибегнуть к аппроксимации.
...
В принципе, ничто не мешает повысить точность до уровня, адекватного для моделирования рассматриваемой непрерывной системы. Однако на практике, особенно в случае хаотических систем, требуемые для этого время вычислений и объем памяти могут оказаться непомерно большими. Кроме того, можем ли мы, строго говоря, быть абсолютно уверенными в том, что выбранная нами степень точности является действительно достаточной.

http://ezoteric.polbu.ru/penrose_mindshadows/ch07_ii.html

Итого сложная аналоговая система по причине своей естественной имитации непрерывности способна превзойти по "вычислительной мощности" все современные компьютеры и все те, которые когда-либо будут созданы в будущем. Но проблема аналоговой системы в недетеминированности и некоторой стохастичности. Тоесть точность результата не будет всегда предсказуема, но скорость получения крайне высока, можно даже сказать бесконечна (ограничена физическими величинами).

Если на пальцах, то никогда не удастся создать 3D-игру с бесконечным количеством кадров в секунду. А вот в реальности мы это все видим, единственное ограничение в скорости сознательной обработки визуальной информации человеком - 25 кадров секунду (средняя величина).

← →
Копир © (2008-12-27 21:18) [41]

>Городской Шаман (27.12.08 20:55) [39] :

Совершенно согласен!
Таким образом, каждый раз, примерно раз в 5 лет, перед нами предстаёт
новый человек.

Что же говорит об идентификации прежнего?

Конечно бессмертная его Душа!

Тело бренное, меняющее себя и смертное.
Свойственное псу или свинье.

А вот Душа, бессмертная Душа, не меняет себя :)

← →
Копир © (2008-12-27 21:27) [42]

Про свинью не считайте оскорблением.
Дело в том, что именно свинячье тело по анатомическому составу настолько
похоже на человеческое, что даже ученые признали.
Про обмен веществ и прочая. Функцию почек, печени, желудка и поджелудочной железы.
Лучше, нежели у придуманных Дарвиным, предках. У шимпанзе.
Ну и в самом деле, когда это шимпанзе жили на Средне-Русской Возвышенности?

← →
Копир © (2008-12-27 21:34) [43]

Это - примитивная анатомия. Детский лепет.
Ну кто станет говорить, что человек произошел от птиц?

Между тем ни пёс, ни свинья не различает себя в зеркале.
Птицы только.

Т.е. само-идентификация из всех (кроме человека) присуща только фтицам (нет опечатки).

← →
Копир © (2008-12-27 21:53) [44]

>Городской Шаман (27.12.08 21:13) [40] :
>Но проблема аналоговой системы в недетеминированности и
некоторой стохастичности. То есть точность результата не будет всегда
предсказуема, но скорость получения крайне высока, можно даже сказать
бесконечна (ограничена физическими величинами).

Именно физ.величинами.

А знаете кто сегодня, в век покупок и развлечений с этим реально столкнулся?

Американцы и израильские инженеры.
Создают беспилотники.

← →
Johnmen © (2008-12-27 21:58) [45]

Все чукчи давно в курсе, что человек произошел от медведя.

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-27 22:00) [46]

> Итого сложная аналоговая система по причине своей естественной
> имитации непрерывности способна превзойти по "вычислительной
> мощности" все современные компьютеры и все те, которые когда-
> либо будут созданы в будущем. Но проблема аналоговой системы
> в недетеминированности и некоторой стохастичности. Тоесть
> точность результата не будет всегда предсказуема, но скорость
> получения крайне высока, можно даже сказать бесконечна (ограничена
> физическими величинами).

Вывод неверен в корне. Что толку от быстрого интергратора/сумматора, если его показания возможно получить только с ограниченной точностью. Ты полагаешь, от аналоговой вычислительной техники отошли потому что дьявол соблазнял цифрой ?

Софт, ты меня прости за личный вопрос - ты действительно такой дурак или прикидываешься ? Вроде несколько лет назад в аспирантуру поступал, а несешь, прости господи, такую ахинею - даже уши вянут.

← →
Johnmen © (2008-12-27 22:03) [47]

> Игорь Шевченко © (27.12.08 22:00) [46]

Так аспирантура его и сломала!

← →
Копир © (2008-12-27 22:03) [48]

>Johnmen © (27.12.08 21:58) [45] :

Геолог гибнет в тайге, кричит, - Люди! люди!
Чукча, - вот здесь люди, а в городе "чурки"...

← →
Johnmen © (2008-12-27 22:11) [49]

> Копир © (27.12.08 22:03) [48]

И что ты думаешь по этому поводу?
(только без ... сам знаешь чего)

← →
Копир © (2008-12-27 22:20) [50]

>Johnmen © (27.12.08 22:11) [49]:

Да ничего я такого особенного не думаю.
Мы - "Земля людей", как говорил Маленький Принц у Экзюпери.

И когда, повторял Принц, когда одному х...во, то
рано или поздно станет х...во тебе.

Писатель Экзюпери не был физиком.
Но им и не нужно быть, чтобы понимать законы сохранения.

← →
Johnmen © (2008-12-27 22:28) [51]

> Копир © (27.12.08 22:20) [50]

Так история и учит закону сохранения - когда другим х..о, тогда тебе х..о (хорошо).
Или не так?

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-27 22:32) [52]

Копир © (27.12.08 22:20) [50]

> Но им и не нужно быть, чтобы понимать законы сохранения.

Кого куда сохраняем ?

← →
Городской Шаман (2008-12-27 22:53) [53]

> Игорь Шевченко © (27.12.08 22:00) [46]
> Вроде несколько лет назад
> в аспирантуру поступал, а несешь, прости господи, такую
> ахинею - даже уши вянут.

Вот после аспирантуры я и понял что самое большое шарлатанство и отмывка денег - это современная наука. Так как цель науки предоставить даже не бредовый(как у шарлатанов, которые хоть верят в то что говорят), а настолько примитивный процесс, доступный студенту троечнику, выдать его за научное открытие и срубить грант. А потом гонять чаи.

Я это про НИИ. Я видел такое. А вы?

← →
Городской Шаман (2008-12-27 22:58) [54]

> Игорь Шевченко © (27.12.08 22:00) [46]
>
> Вывод неверен в корне. Что толку от быстрого интергратора/сумматора,
> если его показания возможно получить только с ограниченной
> точностью. Ты полагаешь, от аналоговой вычислительной техники
> отошли потому что дьявол соблазнял цифрой ?

Но упёрлись в скорость света. Поэтому и появились исследования по квантовым компьютерам, которые тоже производят вычисления с ограниченной точностью и являются частным случаем аналоговых вычислителей.

Новые законы физики откроют не для моста к звездам, а для того чтобы не тормозил Сталкер 4.

← →
oxffff © (2008-12-27 23:00) [55]

> Городской Шаман (27.12.08 22:53) [53]

Частично поддерживаю.
Как у нас выразился один наш коллега скоро будут
наноэлектроны в нанопроводах продавать в рамках проекта Нанотехнологии.

← →
Копир © (2008-12-27 23:02) [56]

>Игорь Шевченко © (27.12.08 22:32) [52] :

Как же-с?
Мудрость человецкую!

"Угол падения равен углу отражения".
И прочие оптические истины.

Впрочем, кроме физических есть ещё и законы, писанные для
людей, но забытыя.

Пушкин писал, - "И милость к падщим призывал..."
Забыли.

Ну, что? Пишем в записочках?
Томящимся в узилищах узникам, как не пожелать избавления?

Св.Православная Церковь ежедневно в Литургии молится о страждующих,
путешествующих, о томящихся в застенках.

Не стесняется.

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-27 23:07) [57]

Копир © (27.12.08 23:02) [56]

> Св.Православная Церковь ежедневно в Литургии молится о страждующих,
>
> путешествующих, о томящихся в застенках.

Она молится за производительность процессоров или я чего-то здорово не понимаю ?

← →
Johnmen © (2008-12-27 23:10) [58]

> Городской Шаман (27.12.08 22:58) [54]
> чтобы не тормозил Сталкер 4.

Слушай, а как там радиацию проходить?
Я что-то торможу, но моих знаний не хватает...

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-27 23:11) [59]

Городской Шаман (27.12.08 22:53) [53]

> Так как цель науки предоставить даже не бредовый(как у шарлатанов,
> которые хоть верят в то что говорят), а настолько примитивный
> процесс, доступный студенту троечнику, выдать его за научное
> открытие и срубить грант. А потом гонять чаи.
>
> Я это про НИИ. Я видел такое. А вы?

У меня вопрос по ходу дискусии - а те, кто гранты выдают, они тупее студентов-троечников ?

Городской Шаман (27.12.08 22:58) [54]

> Но упёрлись в скорость света

Непрерывно - не значит быстро. Скорость света тут абсолютно никаким боком.

← →
Johnmen © (2008-12-27 23:14) [60]

Св.Православная Церковь ежедневно в Литургии молится о священном флуде и о Копире, пророке ея....

← →
Копир © (2008-12-27 23:16) [61]

>Игорь Шевченко © (27.12.08 23:07) [57] :

Ладно, ладно.
Оффтоп, конечно.
Только не трите, как давеча в ветке "Глобальный кризис и программисты".
Я там привёл молитву. Потёрли. Ну ладно, у меня претензий нет.

Это, знаете? Говорят, - слово не воробей.
Так и молитва - не птица.

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-27 23:29) [62]

Копир © (27.12.08 23:16) [61]\

> Это, знаете? Говорят, - слово не воробей.
> Так и молитва - не птица.

По моему скромному мнению молитва на форуме программистов есть оффтопик. Вроде как ни эта, ни упомянутая про кризис, тема с религией не связаны, эта в особенности. Может, того, про любимый лунный трактор поговорим ?

← →
Копир © (2008-12-27 23:35) [63]

>Игорь Шевченко © (27.12.08 23:29) [62] :

Игорь, я согласен.

Про лунный трактор - это потом.
Когда станет актуальным.

← →
ekto © (2008-12-27 23:42) [64]

> Городской Шаман (27.12.08 22:53) [53]

> ...(как у шарлатанов,
> которые хоть верят в то что говорят)...

Думаю, они верят в то, что:

> настолько примитивный процесс, доступный студенту троечнику,
> выдать его за научное открытие и срубить грант.

А,
> А потом гонять чаи.
И спорить друг с другом, у кого бредовее бред получился.

И так во всем: попса впереди планеты всей:(

← →
Копир © (2008-12-27 23:48) [65]

Бессмертный Александр Вертинский:

"Надоело в песнях душу разбазаривать,
И, с концертов возвратясь к себе домой,
Так приятно вечерами разговаривать
С своей умненькой, веселенькой женой.

И сказать с улыбкой нежной, незаученной:
"Ах ты, чижик мой, бесхвостый и смешной.
Ничего, что я усталый и замученный,
И немножко сумасшедший и больной.

Ты не плачь, не плачь, моя красавица,
Ты не плачь, женулечка-жена.
В нашей жизни многое не нравится,
Но зато в ней столько раз весна!"

Чтоб терпеть мои актерские наклонности,
Нужно ангельским терпеньем обладать,
А прощать мои дежурные влюбленности -
В этом тоже надо что-то понимать!..

И, целуя ей затылочек подстриженный,
Чтоб вину свою загладить и замять,
Моментально притворяешься обиженным,
Напчиная потихоньку напевать:

"Ну не плачь, не плачь, моя красавица,
Ну не злись, женулечка-жена,
В нашей жизни все еще поправится!
В нашей жизни столько раз весна!"

А потом пройдут года, и, Вами брошенный,
Постаревший, жалкий и смешной,
Никому уже не нужный и изношенный,
Я, как прежде, возвращусь к себе домой

И скажу с улыбкой жалкой и заученной:
"Здравствуй, чиженька, единственный и мой!
Ничего, что я усталый и замученный,
Одинокий, позабытый и больной.

Ты не плачь, н плачь, моя красавица,
Ты не плачь, женулечка-жена!
Наша жизнь уж больше не поправится,
Но зато ведь в ней была весна!.."

← →
Johnmen © (2008-12-28 00:21) [66]

Главное - пукнуть цитатой. В тему, не в тему - не важно.
А уж кто как нанюхается - никого не волнует.

← →
Городской Шаман (2008-12-28 00:45) [68]

> Johnmen © (27.12.08 23:10) [58]
>
>
> > Городской Шаман (27.12.08 22:58) [54]
> > чтобы не тормозил Сталкер 4.
>
> Слушай, а как там радиацию проходить?
> Я что-то торможу, но моих знаний не хватает...

[offtop]
На аптечках на забинденой клавише
[/offtop]

> Johnmen © (27.12.08 23:10) [58]
>
>
> > Городской Шаман (27.12.08 22:58) [54]
> > чтобы не тормозил Сталкер 4.
>
> Слушай, а как там радиацию проходить?

И откуда у вас столько свободного времени?

Я Вертинского, ведь привёл не от праздности.
Предел производительности процессоров имел ввиду.
Ей-Богу!

Ну, что Ваши процессоры?

А когда в восемнадцатом веке, ни мобильников, ни (тем более) сист.блоков?
И телевизор при свечах смотрели:))

Знаете, пора разуть глаза!
Человечество благополучно жило до Двадцатого Века.
Книги писали. Законы открывали.

Это Билл Гейтс, выступил.
Типа, кроме Windows, ничего нет.

Знаете, а я всю дорогу вспоминаю Майкла Фарадея.
Он работал помощником печатника в типографии, где-то в Лондоне.

И таскал в пальто магнитик и катушечку. Всю дорогу.
И открыл явление, которое позволяет нам платить за его экзерсисы.
И потом за серьёзные объяснения сэра Джеймса Максвелла по поводу
изобретений печатника.

Айнштайн был клерком в патентном бюро.
Фарадей - помощником печатника.

Что же это делается?
А?

Билл Гейтс, как сейчас говорят - "недоучившийся студент".
Миром правят самоучки.

Ломоносов, Фарадей, Гейтс.

Есть о чём задуматься!

> Копир © (28.12.08 02:45) [70]

> Что же это делается?
> А?
>

"Дверь в лето" Хайнлайна читал?
Дык вот я с ним согласен насчёт "благополучности жизни человечества" до, ныне, и после.
Не я понимаю, что суть в "душЕ", но нельзя же.
P.S. Если нужно приведу конкретную цитату.

> Копир © (28.12.08 02:55) [73]

И философия волнует меня не больше, чем Пита. Каким бы на самом деле
ни оказался мир, в котором мы живем, он мне нравится. Я нашел свою Дверь в
Лето и не стану снова путешествовать во времени из страха, что можно сойти
не на той станции. Может, мой сын станет, но тогда я постараюсь убедить
его отправиться вперед, а не назад. "Назад" - только для экстренных
случаев, ведь будущее лучше прошлого. Назло всем нытикам, романтикам,
узколобым мир постоянно совершенствуется с помощью человеческого разума,
улучшающего окружающую среду... используя инструменты... здравый смысл и
достижения науки и техники.
А длинноволосых хулителей, которые не могут ни гвоздя вбить, ни
логарифмической линейкой пользоваться, я бы посадил на платформу
профессора Твишела и спровадил назад, в двенадцатое столетие, - пусть там
наслаждаются.

> Копир © (28.12.08 03:05) [75]
>
> >Германн © (28.12.08 03:01) [74] :
>
> Хорошо сказано!
> Но не Вы написали, ведь, правда?
>

А я и не говорил, что "это я написал"! (Так и напрашивается ссылка на Льва Кассиля. "Вратарь республики"). Вот ведь почти те же слова были адресованы Антону Кандидову, когда он цитировал Ростана.

Ты просил цитату из Хайнлайна, которую я обещал привести. Я её привёл. Или я должен был указать "копирайт"? Или ...
Хм. В четвёртом часу ночи со мной лучше не спорить, если ты по "эту" сторону океана!"

Придел производительности процессоров. Найти похожие ветки