Шлюз между Рунетом и остальной Сетью

← →
TUser © (2008-10-30 06:48) [0]

Интернет, берегись! У чиновников созрела новая идея Президент российской ассоциации разработчиков ПО Валентин Макаров предлагает поставить шлюз между Рунетом и остальной Сетью. Идею создания «великого русского файервола» высказал некоторое время назад и министр связи Игорь Щеголев. По мнению высокого чиновника, Рунет нуждается в защите от «внутренних и внешних деструктивных воздействий». Сообщается, что на строительство уйдет около десяти лет и ста миллионов долларов денег. Возможно, бюджетных. То есть наших с вами налогов. Товарищ Макаров заявил, что великий цензурный файервол является лишь «мерой по развитию информационного общества» и вряд ли скажется на свободе слова. Стоит отметить, что в свое время правительство Китая потратило $800 млн. на строительство аналогичной «стены». С тех пор фраза «китайский Интернет» прочно ассоциируется со словом «запрет».

http://hi-tech.mail.ru/news/item/2436/

Разумеется, пребывая в здравом уме, я не верю ни секунды, что это просто ради безопасности, а не цензурирование контента. Хотя бы потому, что мега-файрволл прекрасно дает такую возможность, а будет возможность, - найдутся и охотники.

← →
AndreyV © (2008-10-30 07:11) [1]

Надо сразу брать пример с Северной Кореи - просто запретить и все дела.
Или вот другой пример: королевство Мустанг на севере Непала, там жители обходяться без интернета, как и много без чего привычного нам.

← →
123-ий © (2008-10-30 08:38) [2]

> Или вот другой пример: королевство Мустанг на севере Непала,
> там жители обходяться без интернета, как и много без чего
> привычного нам.

дикари ж...

← →
Сергей М. © (2008-10-30 09:10) [3]

А вот уже действующие образчики, на которые, вероятно, держат равнение господа ретивые российские чиновники:

http://www.newsru.com/religy/26feb2006/kosher_inet.html

← →
Kerk © (2008-10-30 09:37) [4]

Ну не надоело, а? Автор предложения совсем не чиновник (журналисты опять соврамши), а всего-лишь руководитель какой-то плюшевой организации с неясными полномочиями.

← →
Rouse_ © (2008-10-30 09:38) [5]

> уйдет около десяти лет и ста миллионов долларов денег

Фраза не верно поставлена, надо так: "уйдет около ста миллионов долларов денег, а после кто-то сядет на 10 лет"

← →
KSergey © (2008-10-30 09:48) [6]

не взлетит.
100 млн.руб / 10 лет = всего 10 млн. руб в год.
Смешною бюджет, не то что пилить - просто прожить на это не получится.
ВОт если бюджет увеличат - другое дело.

← →
KSergey © (2008-10-30 09:49) [7]

Ой, оказывается долларов.... А, ну это уже другое дело.
Но все равно как-то маловато будет.

← →
KSergey © (2008-10-30 09:51) [8]

Предлагаю повернуть обсуждение в другое несколько русло.
Я вот, например, не очень представляю как это можно реализовать технически.
Вот я поставлю себе приемо-передающую тарелку, направлю на вражеский спутник - и вполне себе получу тот инет, который хочу. Да, дорого, но что от этого может спасти, кроме масовых расстрелов умников? Я что-то не понимаю...

← →
Kerk © (2008-10-30 09:56) [9]

> KSergey © (30.10.08 09:51) [8]

Тарелка обеспечит тебе только входящий трафик, интернет же без исходящего трафика работать не будет - исходящий пойдет по обычным каналам и его-то и побанят, ты не сможешь просто обратиться к неправильным сайтам. Точек входа наземных каналов в Россию не так много, там и поставят файрволы. Так в Китае сделано.

Другое дело, что есть технологии типа Tor. Потому оно такое малоэффективно.

← →
boa_kaa © (2008-10-30 10:03) [10]

эра глобального контроля на подходе
непонятно только одно: зачем? особый вид извращения?

← →
KSergey © (2008-10-30 10:05) [11]

> boa_kaa © (30.10.08 10:03) [10]
> эра глобального контроля на подходе

Интересно. что запоет тов. Гоблин?

> boa_kaa © (30.10.08 10:03) [10]
> непонятно только одно: зачем? особый вид извращения?

все будет по-старому, по-доброму: дисседенты, гнилая интеллигенция и вопросы Гоблин"ов "и че этому Солженицину/Стругацкому нужно?!"
Только на новом витке.

← →
Kerk © (2008-10-30 10:06) [12]

Не секрет, что китайское правительство подвергает интернет цензуре, и если вы хотите почувствовать себя внутри «Великого Китайского файрволла» — поставьте этот add-on, который присваивает вам китайский IP.

http://habrahabr.ru/blogs/firefox/43415/

> boa_kaa © (30.10.08 10:03) [10]
> эра глобального контроля на подходе
> непонятно только одно: зачем? особый вид извращения?

Контроль информационной сферы - стремление любого государства. Интернет в России сейчас даже свободнее, чем во многих "демократических" странах. Я не одобряю все это, но какая-то степень внедрения государства в интернет со временем неизбежна.

← →
KSergey © (2008-10-30 10:09) [13]

> Kerk © (30.10.08 09:56) [9]
> Тарелка обеспечит тебе только входящий трафик

Я же написал: приемо/передающая тарелка.
Что возможно, хотя и существенно дороже, понятно.
Вон, на институте ВЦ у нас в Академ городке установлена, например. В итоге траффик через Голландию получается. (инфа примерно 10-ти летней давности, может что и изменилось ныне.)

← →
Kerk © (2008-10-30 10:13) [14]

> KSergey © (30.10.08 10:09) [13]

Ну это извращения
При желании можно и азбукой морзе канал наладить :))

← →
Kerk © (2008-10-30 10:16) [15]

Есть ведь именно массовый вариант - Tor.

← →
brother © (2008-10-30 10:20) [16]

> Я не одобряю все это, но какая-то степень внедрения государства
> в интернет со временем неизбежна.

жаль...

← →
KSergey © (2008-10-30 10:20) [17]

> Kerk © (30.10.08 10:16) [15]
> Есть ведь именно массовый вариант - Tor.

Не понимаю чем он может помочь.
Если тупо на "российском мега-шлюзе" прописать "туда ходить можно, сюда нет" - то попадешь только на Tor-сервера в России, а значит траффик снова весь подконтролен.
Так что это - так, игрушки для кульных хацкеров, даже не очень понимаю как он вообще может помочь анонимности, если очень захотеть найти.

Ну либо я чего-то недопонял в технологии, прочитал "мельком".

← →
Kerk © (2008-10-30 10:25) [18]

> KSergey © (30.10.08 10:20) [17]
> > Kerk © (30.10.08 10:16) [15]
> > Есть ведь именно массовый вариант - Tor.
>
> Не понимаю чем он может помочь.
> Если тупо на "российском мега-шлюзе" прописать "туда ходить
> можно, сюда нет" - то попадешь только на Tor-сервера в России,
> а значит траффик снова весь подконтролен.

У Tor по большому счету нет каких-то централизованных серверов, Tor-сервер может установить любой желающий. Т.е. забанить все это просто нереально, правительства вообще различные p2p-сети потому и не любят.

← →
KSergey © (2008-10-30 10:29) [19]

> Kerk © (30.10.08 10:25) [18]
> У Tor по большому счету нет каких-то централизованных серверов,
> Tor-сервер может установить любой желающий. Т.е. забанить
> все это просто нереально,

Что "все это"? Пока ты не вылез "наружу" - все остается в рамках "самиздата". Тут уже другие методы, к теме не относящиеся.
Мега-шлюз нужен чтобы резать выход наружу, и тут тор совершенно не помошник.

← →
Kerk © (2008-10-30 10:31) [20]

> KSergey © (30.10.08 10:29) [19]

Ну в таком случае проще кабель перерезать, а не файрвол строить. Выход наружу все-таки будет в любом случае. И банить доступ к компьютеру каждого конкретного Джона Смита, который установит себе Tor-сервер, у правительства рук не хватит.

← →
boriskb © (2008-10-30 10:33) [21]

> Это проблема не интернета, а преподавателей.

Совершенно верно.
Я и не возражаю против интернета, если ты заметил :)
Я возражаю против [15] - "без инета невозможно ни преподавать, ни учиться"

Если смотреть сегодняшние реалии, то без инета качество только улучшится.
Хотя это и прискорбно.

← →
shlst (2008-10-30 11:06) [22]

прискорбно это когда лысый, зубы выпали)) наверно
а интернет забавнее дома иметь, с вебкамерой, всеми делами.
даже в деревнях в каждом доме тарелка спутник,
благо стоит меньше 100$ а выглядит дороже)

← →
Empleado © (2008-10-30 13:48) [23]

> Шлюз между Рунетом и остальной Сетью
> TUser © (30.10.08 06:48)

Идея не нова.
На Кубе это уже давно реализовано и работает.

А на использование зашифрованных протоколов, ipsec например, с другими странами, да и внутри тоже, надо брать разрешение в мин. по информатике Кубы. (Offtop Это разрешение - очень интересный документ, там в одной графе надо указать ключ протокола, который используется для шифрации. Забавно, но этот ключ у меня каждые 8 MB автоматически меняется :))

Только вот на Кубе - там всего 11 млн человек и нет АДСЛ (он только начнет появляться в ближайшем времени), т.е. интернет не шибко развит. А вот в России ....
Интересненький может получиться Proxy :)
А вот с цифрами о стоимости, мне кажется, там немного перебор. В бюджет явно включили родственников до третьего коления.

ПС. Кстати про Кубу.
Вон там есть много фото авто с Острова Свободы: http://www.forum-auto.com/les-clubs/section7/sujet380205.htm
Где-то, чуть дальше середины списка, есть интересная модель копейки :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-30 14:03) [24]

> Empleado (30.10.2008 13:48:23) [23]

Китайцы работают через прокси, по одному на каждый миллион человек.
Американцы завидуют, им такие сервера не по зубам.

← →
AndreyV © (2008-10-30 18:03) [25]

> [2] 123-ий © (30.10.08 08:38)
> дикари ж...

Я бы не торопился употреблять это слово.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-10-30 18:15) [26]

а в небе повесят натяжной потолок из фольги.
ну или тупо посбивают вражские спутники.
:)

← →
AndreyV © (2008-10-30 18:43) [27]

> [26] Поросенок Винни-Пух © (30.10.08 18:15)

Слишком сложно. Куда проще конфисковать приёмо-передающую аппаратуру.

← →
blackman © (2008-10-30 20:24) [28]

Anatoly Podgoretsky © (30.10.08 14:03) [24]
Шутник! :)

Конечно, чем меньше информации может получить человек, тем легче им управлять.

С точки зрения рулящих, интернет это вредная штука для их подданных.
Точка зрения подданных иногда совпадает с точкой зрения рулящих.
Часто часто рабы обожают своего хозяина.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-30 20:50) [29]

> blackman (30.10.2008 20:24:28) [28]

Китайцы говорят - ерунда, по сравнению со строительством Великой стены.
Вообще то я не шучу.

← →
koha! (2008-10-30 21:10) [30]

> KSergey © (30.10.08 09:51) [8]
> Предлагаю повернуть обсуждение в другое несколько русло.
> Я вот, например, не очень представляю как это можно реализовать
> технически.Вот я поставлю себе приемо-передающую тарелку,
> направлю на вражеский спутник - и вполне себе получу тот
> инет, который хочу. Да, дорого, но что от этого может спасти,
> кроме масовых расстрелов умников? Я что-то не понимаю..
> .

Или тарелки запретят, или вы уже сами себе подписали приговор, уважаемый...

← →
Kerk © (2008-10-30 21:19) [31]

> Anatoly Podgoretsky © (30.10.08 20:50) [29]
> > blackman (30.10.2008 20:24:28) [28]
>
> Китайцы говорят - ерунда, по сравнению со строительством
> Великой стены.
>

Говорят, Великой стены вообще никогда не было. Тот кусок, что показывают туристам, построен в 50е годы.

← →
palva © (2008-10-30 21:25) [32]

> При желании можно и азбукой морзе канал наладить :))

Ага. Перестукиваться будем.

> а в небе повесят натяжной потолок из фольги.
> ну или тупо посбивают вражские спутники.

Во времена социализма были попытки смотреть спутниковое телевидение. Антенны делались из детской каталки с горки - может быть представляете. Рассказывали, что для борьбы с этим злом поднимался самолет с передающей антенной, подлетал с нужного направления и давал мощный электромагнитный импульс, сжигая какой-то дефицитный диод, расположенный в фокусе параболоида.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-30 21:28) [33]

> Kerk (30.10.2008 21:19:31) [31]

А недавно построена Великая Огненая стена.

← →
blackman © (2008-10-30 21:45) [34]

Kerk © (30.10.08 21:19) [31]
Говорят, Великой стены вообще никогда не было. Тот кусок, что показывают туристам, построен в 50е годы.

И интернета в Китае не было... Теперь есть, но со стеной.
Как Вы думаете, у нас тоже построят?

palva © (30.10.08 21:25) [32]
О чем вы ?
Радиостанции глушили...
В учереждениях, пишущие машинки на праздники надо было сдавать.
А вы тарелки :)

← →
Kerk © (2008-10-30 21:50) [35]

> blackman © (30.10.08 21:45) [34]
> Как Вы думаете, у нас тоже построят?

Если и построят, то после того, как/если большинство других стран это сделает. Все-таки у нас очень свободная страна в этом плане.

← →
blackman © (2008-10-30 21:55) [36]

большинство других стран это сделает
Каких других? Куба, Китай уже. Больше вроде бы некому. Кто же еще?

> blackman © (30.10.08 21:55) [36]
> Каких других? Куба, Китай уже. Больше вроде бы некому. Кто
> же еще?

США + большинство европейских стран

> [31] Kerk © (30.10.08 21:19)
> Говорят, Великой стены вообще никогда не было. Тот кусок,
> что показывают туристам, построен в 50е годы.

А ещё говорят, что американцы на Луну не высаживались.

> [32] palva © (30.10.08 21:25)
> Антенны делались из детской каталки с горки

Это была отбраковка производства настоящих антенн

> - может быть представляете. Рассказывали, что для борьбы
> с этим злом поднимался самолет с передающей антенной, подлетал
> с нужного направления и давал мощный электромагнитный импульс,
> сжигая какой-то дефицитный диод, расположенный в фокусе
> параболоида.

Вот в это могу технически поверить, хотя очень сомневаюсь, поскольку массовым такое самоделие не было.

> AndreyV © (30.10.08 22:07) [38]
> > [31] Kerk © (30.10.08 21:19)
> > Говорят, Великой стены вообще никогда не было. Тот кусок,
>
> > что показывают туристам, построен в 50е годы.
>
> А ещё говорят, что американцы на Луну не высаживались.

Так они и не высаживались :)

> blackman © (30.10.08 22:16) [40]
>> Kerk © (30.10.08 22:00) [37]
>> США + большинство европейских стран
> Смешно очень.

Смейтесь. Только вот я не припомню, чтобы в России спецслужбы требовали у Яндекса и Рутуба отдать все личные данные пользователей и много другого тоже не припомню. В России интернет намного свободнее, чем в США. Это просто Вы создали себе идола и не замечаете ничего вокруг.

← →
koha! (2008-10-30 22:45) [42]

> Kerk © (30.10.08 21:19) [31]

> Говорят, Великой стены вообще никогда не было. Тот кусок,
> что показывают туристам, построен в 50е годы.

А терокотовая армия династии Цинь тоже рекламных ход?

> koha! (30.10.08 22:45) [42]
>
> А терокотовая армия династии Цинь тоже рекламных ход?

Про это тоже слухи есть... читал мнение, что Китай себе великую историю относительно недавно придумал. Есть, в общем, альтернативные мнения. Мне самому сложно судить, я не специалист.

← →
koha! (2008-10-30 23:04) [44]

> Kerk © (30.10.08 22:51) [43]
> > koha! (30.10.08 22:45) [42]> > А терокотовая армия династии
> Цинь тоже рекламных ход?Про это тоже слухи есть... читал
> мнение, что Китай себе великую историю относительно недавно
> придумал. Есть, в общем, альтернативные мнения. Мне самому
> сложно судить, я не специалист.

и В правду Ну кто его знает, с их уменеем выпускать фальшифки, то запросто, можно и историю фальшивую придумать.

> читал мнение, что Китай себе великую историю относительно
> недавно придумал.

Фоменко?

> Президент российской ассоциации разработчиков ПО Валентин
> Макаров предлагает поставить шлюз между Рунетом и остальной
> Сетью

...некототорые историки считают, что Великую китайскую стену построили не китайцы, а их соседи
(с)

Kerk © (30.10.08 22:22) [41]
Только вот я не припомню,
Вы меня удивляете все больше и больше...

Российское правительство утвердило правила взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность. Правила вступают в действие с 1 января 2006 года.

"Оператор связи обязан принимать меры по ограничению круга лиц, привлекаемых к установке технических средств, а также по недопущению раскрытия приемов проведения оперативно-розыскных мероприятий. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах и оказанных им услугах. Данная информация должна храниться оператором связи в течение трех лет и предоставляться органам ФСБ при проведении мероприятий. База данных должна содержать следующую информацию об абонентах: фамилия, имя отчество, место жительства, реквизиты документа, удостоверяющего личность; наименование юрлица, его местонахождение, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юрлица, с указанием фамилий, имен, отчеств, места жительства и паспортных данных; сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах"

Правила, определяющие взаимоотношения следственных органов и операторов связи, существуют в России давно, а около 5 лет назад на мощностях операторов прошло внедрение системы СОРМ ("Система оперативно-розыскных мероприятий"), которая позволяет уполномоченным органам получать доступ к разговорам и переписке абонентов.
http://lenta.ru/news/2005/08/31/operators/

Неужели Вы этого не знали?

> blackman (31.10.2008 10:21:47) [47]

Уже 8 лет назад.

blackman © (31.10.08 10:21) [47]
Неужели Вы этого не знали?

Лично меня во всей этой ситуации вот что неприятно очень удивляет: вот захотели провести оперативно-розыскные мероприятия с обычными бумажными документами - придут в офис (домой), с ордером, понятыми и все такое. Т.е. это явно глазами видно.
А тут - по-тихому, на крайняк ордера все можно и задним числом оформить, раз - и прослушали/слили. Как-то криво это, примерно тоже самое как с авторскими правами: проводить аналогии можно, но сильно все необычно.

> blackman © (31.10.08 10:21) [47]

Хе. Это другое совсем. Прослушка без решения суда и ведома подозреваемого давно законна и в твоей "развитой стране". Тольк вот с требованием сдачи личной информации поисковиками это даже сравнивать глупо. Пока ты лично не заинтересовал органы, то на СОРМ можно забить, а вот когда у них в руках база запросов сразу всех пользователей и можно легко в одном месте узнать кто искал "неправильные" вещи, кто смотрел "неправильные" ролики - уже другой разговор пойдет.

на СОРМ можно забить
Не советую.

давно законна и в твоей "развитой стране"
Я живу в России. Развитая моя страна и как видишь все законно.

> [32] palva © (30.10.08 21:25)
> Во времена социализма были попытки смотреть спутниковое
> телевидение. Антенны делались из детской каталки с горки
> - может быть представляете. Рассказывали, что для борьбы
> с этим злом поднимался самолет с передающей антенной, подлетал
> с нужного направления и давал мощный электромагнитный импульс,
> сжигая какой-то дефицитный диод, расположенный в фокусе
> параболоида.

Уважаемый, вы мягко говоря заблуждаетесь. По многим пунктам.
Такие антенны (из "детской каталки с горки") действительно делались. Делаются и поныне, только уже с несколько другой целью.
Но было это отнюдь не "во времена социализма". Точнее - в самом конце 80-ых - самом начале 90-ых. Ибо не было в совке спутниковых ресиверов.
И негде было их взять. Если даже можно было сварганить самопальную приёмную головку для той антенны - это ровным счётом ничего-бы не дало: чем сигнал-то детектировать?
Теперь про самолёт: представьте себе мощное направленное СВЧ-излучение. Знаете, что это за штука? Да, авиа-радар - вещь некислая. Но почитайте учебники: какая мощность (даже в импульсе) нужна, чтобы вывести из строя приёмное оборудование? (учтём ещё и то, что самолёт летит по прямой, на высоте не меньше 5000, и какой район города под ним в данный момент - хз. и в какую сторону направлены тарелки "абонентов"?). С гораздо большей вероятностью можно было сварить живьём ни в чём не повинных граждан... Гораздо проще было заслать к "несогласным" участкового (невозможно не заметить метровое зеркало) - уж куда дешевле, чем авиацию поднимать...
Ну и до кучи: Это не параболоид. Их придумали позже. Детская каталка - обычный сфероид.

Шлюз между Рунетом и остальной Сетью Найти похожие ветки