Об IT, госзаказах и немного об образовании

← →
Eraser © (2008-10-09 03:15) [0]

Об IT, госзаказах и образовании
http://habrahabr.ru/blogs/i_am_insane/41879/
самое интересное в комментах )

← →
Германн © (2008-10-09 03:34) [1]

> Eraser © (09.10.08 03:15)
>
> Об IT, госзаказах и образовании

Знаем, видели.
Лёш. Ты о чём собственно?

← →
Городской Шаман (2008-10-09 04:20) [2]

> Eraser © (09.10.08 03:15)

Я эту сагу в нашей налоговой часто вижу, правда украинской. Но дураки у нас одинаковые.

← →
MsGuns © (2008-10-09 09:26) [3]

Тема сисек не раскрыта :)

← →
TUser © (2008-10-09 09:35) [4]

Знаем. Даже видел, как люди заполняют аналогичное Эксель-чудо от чиновников.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-09 11:32) [5]

Типичный ЕГАИС - по дурдому.

← →
Petr V. Abramov © (2008-10-09 11:48) [6]

так было, так будет.
пока нет объективного метода оценки затрат на разработку в IT.
т.е., все, конечно, понимают, что "за такое г... 10 млн - это до хрена". Но вот обоснований кроме "сразу видно, студент делал" никто не даст, обоснование верное, но субъективное.
Может быть, каким-то выходом была бы жесткая формализация ТЗ. А то ведь наверняка "великие дела" происходят по следующей схеме: в ТЗ пишется "хочу хороший сайт штоб контрольные вбивать" (ессно, умным языком, интеллектуальным SCIGen`ом, на много страниц, но с той же сутью), берется студент, пишется что-то типа описанного по ссылке, потом "ТЗ соответствует? да ему что угодно соответствует", платим, распределяем.

← →
MsGuns © (2008-10-09 12:51) [7]

[3] к тому, что в общем-то ничего нового.
У нас в госаппарате всегда царили бюрократия и очковтирательство (гордо именуемое "статистикой"). Причем все затраты, связанные с составлением, оформлением и доставкой отчетов, по-царски отдавались подотчетнику. В данном случае никого из чиновников наробраза абсолютно не колышит каким образом учитель истории провинциальной школы в свои 66 лет наберет в экселе (или в чем там еще) отчет, да еще отправит его по инету. Данное чудо программерско-бюрократического искусства типа направлено в помощь.

Так и вспоминаются стишки времен Брежневского застоя

Космонавтов запустили
На далекую звезду
Лучше бы штанов нашили
Было б чем закрыть..

← →
Petr V. Abramov © (2008-10-09 13:23) [8]

Вот хороший пример четко поставленной задачи (в данном случае сумма копеечная, но суть не менятся)

Предмет контракта
Поставка программного обеспечения для информационной системы бухгалтерского учета ИПУ РАН
http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=116762
Документы
ЗАПРОС КОТИР_ЗК 18_Пост_прогр_обесп_1С-8_Бухг_Окт 08г.doc
Проект контракта_ Поставка прогр_продукта_1С-8_Бухг_Окт 08г.doc
http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=116762

по этому тендеру за 135000 руб можно и пару кнопок в 1С-ке накидать и контракт будет выполнен, и идеально автоматизировать учет ВУЗ`а, но все равно отправиться в реестр недобросовестных поставщиков.

← →
TUser © (2008-10-09 14:11) [9]

> так было, так будет.
> пока нет объективного метода оценки затрат на разработку
> в IT.

Тут дело не в IT. Везде так. Так будет до тех пор, пока власть чуствует себя независимой от народа. Если бы выборы были выборами с реальной альтернативой, а не цирком, где всякую альтернативу погубили коммуноцентристы (Путин и Ко), тогда были бы и объективные критерии, и нормальные сайты.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-09 14:25) [10]

TUser © (09.10.08 14:11) [9]

Про бухучет забыл.

← →
Virgo_Style © (2008-10-09 14:33) [11]

TUser © (09.10.08 14:11) [9]

Я так понимаю, реальную альтернативу тоже "Путин и Ко" должны предоставить?

← →
TUser © (2008-10-09 15:06) [12]

> Я так понимаю, реальную альтернативу тоже "Путин и Ко" должны
> предоставить?
>

Нет, разумеется. Если помните, в РФ порядка 140 млн человек, и многие из них имеют право избирать и быть и збранными. У Путина друзей-чекистов всяко меньше. Напомню, что в 95-96 году вполне существовало 42 (!) партии, и далеко не все они были "любителей пива". Перед воцарением Путина было Яблоко, СПС, ОВР, Единство, ЛДПР, КПРФ. Первые две по сути разорены властью (партия не живет без контакта с обществом, а именно этого и х и лишили), третья - скушана. Комические кремлевские проекты, понятно, не рассматриваем. На выборах Президента в 2004 году было 13 кандидатов. Все это последовательно разорено коммуноцентристами, - разрушена партийная система, созданы блокирующие условия для участия в выборах, многие выборы вообще отменены, практически ликвидирована свободная пресса, учреждена система насильного затягивания людей в ЕР, свободный выбор заменен ликованием. Народ ликует. Пока. До очередной революции в нищей и отсталой стране. Многие обитатели этого форума еще доживут, и увидят, что я прав.

← →
Дуб © (2008-10-09 15:10) [13]

> Напомню, что в 95-96 году вполне существовало 42 (!) партии

Напомню, что потом был 98-й год.

← →
DevilDevil © (2008-10-09 15:14) [14]

пипец.

горько за государство, в котором живу.

← →
Дуб © (2008-10-09 15:18) [15]

> DevilDevil © (09.10.08 15:14) [14]

Езжай в другое. в Америке сейчас дома за доллар продают.

← →
Kerk © (2008-10-09 15:18) [16]

> TUser © (09.10.08 15:06) [12]

И как только вашему светочу демократии удается жить с двумя одинаковыми партиями, ума не приложу... нужно срочно сделать 42.

> Первые две по сути разорены властью (партия не живет без
> контакта с обществом, а именно этого и х и лишили)

Ну теперь-то да. Будут для своего лузерства отмазки искать. Но люди-то помнят, как перед выборами 2000, телевизор был просто переполнен Явлинским, но его не поддержали, не интересен.

← →
Eraser © (2008-10-09 15:28) [17]

> [16] Kerk © (09.10.08 15:18)

> телевизор был просто переполнен Явлинским

этого никогда не было.

> но его не поддержали, не интересен.

это он кстати сам признает, не так давно попалось его интервью уже после ухода из яблока.

> [1] Германн © (09.10.08 03:34)

> Ты о чём собственно?

о наболевшем, когда жил в столице пришлось работать в конторе, которая писала софт со схожими задачами, но для намного более серьезных гос. учреждений, чем школы. т.е. суть - сбор данных на основе форм "система интерактивного сбора данных". её как раз внедряли взамен чего-то похожего на сабж. но хоть эта наша система и была на порядок лучше, за те деньги, которые на неё вделялись (десятки миллионов) можно было разработать нечно на несколько порядков мощнее.

← →
Kerk © (2008-10-09 15:31) [18]

> Eraser © (09.10.08 15:28) [17]
> > [16] Kerk © (09.10.08 15:18)
>
> > телевизор был просто переполнен Явлинским
>
> этого никогда не было.

Было-было. Даже был скандал по поводу того, что он вышел за рамки положенного предвыборного бюджета со своей ТВ-рекламой. Не знаю, чем кончилось, но выглядело правдоподобно весьма. Помню, ту рекламу с Явлинским на фоне флага почти в каждый рекламный перерыв.

← →
Eraser © (2008-10-09 15:39) [19]

> [18] Kerk © (09.10.08 15:31)

ага, ублюдочная была реклама, на сколько помню.
зато все новости по всем каналам были про путина.

← →
TUser © (2008-10-09 15:56) [20]

Напомню, что потом был 98-й год.

Из которого страна вышла за 6-10 месяцев, благодаря наличию рыночной экономики. А не развалилась на кусочки, как от кризиса при коммунистах. Я, конечно, не за пирамиду ГКО и пр., но факты говорят о том, что новая рыночная экономика, созданная демократами в проклятые 90-е, оказалась много лучше. Сейчас мы живем среди ее результатов, которые будут и далее потихоньбку свертываться нынешним режимом.

И как только вашему светочу демократии удается жить с двумя одинаковыми партиями, ума не приложу... нужно срочно сделать 42.

2 > 1, особенно, когда эти 2 реально независимы друг от друга, и имеют реаьно разные программы, которые они намерены реально выполнять.

Ну теперь-то да. Будут для своего лузерства отмазки искать.

Аргумент на самом деле некорректный. Вот засудили, допустим, Спартак, я тоже скажу, что не засудили, а просто по мячику надо попадать. Но ведь бывают нечестные судьи, как и политики-узурпаторы.

Но люди-то помнят, как перед выборами 2000, телевизор был просто переполнен Явлинским, но его не поддержали, не интересен.

Я, почему-то, не помню. А помню грязный пиар против того же Яблока, ОВР. Это да. А я тогда телик еще смотрел. Если конечно, экзерсисы г-на Доренко рассматривать как "эфир переполнен", то тогда да.

> > телевизор был просто переполнен Явлинским
>
> этого никогда не было.

Было-было. Даже был скандал по поводу того, что он вышел за рамки положенного предвыборного бюджета со своей ТВ-рекламой.

Вот пример. Когда партия власти вообще не обращает внимания ни на какие бюджеты, а из ушей уже лезет пропаганда, то скандалов не бывает. Как назвать такое избирательное возникновение скандалов? Черный пиар.

← →
TUser © (2008-10-09 15:58) [21]

А кроме того, оттого, что партия Явлинского плохо выступила на таких-то и таких-то выборах, принимать специально против такой (таких) партий новое выборное законодательство, это нахывается политический мухлеж. Шулерская профессия у наших коммуноцентристов.

← →
Kerk © (2008-10-09 16:13) [22]

> TUser © (09.10.08 15:56) [20]
> 2 > 1, особенно, когда эти 2 реально независимы друг от
> друга, и имеют реаьно разные программы, которые они намерены
> реально выполнять.

А можно чуть-чуть про реально разные программы? Если б у них была, например, одна партия капиталистическая, а другая - социалистическая, то можно было б сказать, что реально есть оппозиция, а так... показуха все. Особенно если учесть кривизну самой процедуры выборов президента.

> Аргумент на самом деле некорректный. Вот засудили, допустим,
> Спартак, я тоже скажу, что не засудили, а просто по мячику
> надо попадать. Но ведь бывают нечестные судьи, как и политики-
> узурпаторы.

Аналогия не корректна. В реальной жизни не бывает законов действующих в случаях "на усмотрение судьи", а если футбольный рефери действительно против правил накосячит, то ему будет плохо, т.к. есть контролирующие органы.

> Вот пример. Когда партия власти вообще не обращает внимания
> ни на какие бюджеты, а из ушей уже лезет пропаганда, то
> скандалов не бывает. Как назвать такое избирательное возникновение
> скандалов?

Я ведь не давал оценку факту выхода за пределы бюджета. Если господин Явлинский считает, что это плохо, то почему бы не начать с себя?

> А кроме того, оттого, что партия Явлинского плохо выступила
> на таких-то и таких-то выборах, принимать специально против
> такой (таких) партий новое выборное законодательство, это
> нахывается политический мухлеж.

Ага. Неуловимый Джо. Чтоб не пустить на выборы партию, за которую голосует процентов 5 с натяжкой, даже законодательство поменяли.

← →
Virgo_Style © (2008-10-09 16:26) [23]

TUser © (09.10.08 15:06) [12]
Народ ликует. Пока. До очередной революции в нищей и отсталой стране.

А кто революцию-то будет делать? Каспаров с Новодворской?

← →
Eraser © (2008-10-09 16:48) [24]

> [22] Kerk © (09.10.08 16:13)

> Чтоб не пустить на выборы партию, за которую голосует процентов
> 5 с натяжкой, даже законодательство поменяли.

а зачем тогда поменяли?

> [23] Virgo_Style © (09.10.08 16:26)

когда узнаем кто, будет уже поздно, но этот кто-то однозначно будет хуже медведа с путиным вместе взятых.

← →
Kerk © (2008-10-09 16:52) [25]

> Eraser © (09.10.08 16:48) [24]
> а зачем тогда поменяли?

Чтоб шалупонь всякая не лезла. 42 партии, ведущие предвыборную компанию на государственные деньги - это нормально? СПС вот до сих пор порядка 90 млн должны.

← →
Городской Шаман (2008-10-09 17:14) [26]

>
> Eraser © (09.10.08 03:15)
>
> Об IT, госзаказах и образовании
> http://habrahabr.ru/blogs/i_am_insane/41879/
> самое интересное в комментах )

"Я часто не понимаю людей. Если вы замечаете какой-то недостаток, лопнувший шланг, например, вы говорите об этом кому угодно, но только не тому, кто должен его устранить. И даже если вы говорите это тому, кто впоследствии его устраняет, он отвечает, что сказать ему это должны не вы, а начальство. Ради эксперимента я дважды просил Шаллах обратиться к начальству, и оба раза недостатки немедленно устранялись." (c) Мрак из Павел Шумил "Осколки Эдема"

Извините, но что изменится даже если обсуждение этого недостатка затянется на этом форуме даже на 1000 страниц? А вот написать письмо Президенту, где чётко и фактологически обосновать, что деньги были украдены и продукт не соответствует затребованному качеству, думаю, ни один ещё не сделал?

← →
Kerk © (2008-10-09 17:19) [27]

> Городской Шаман (09.10.08 17:14) [26]

Президент-то тут причем? ИМХО, нужно в соответствующий контролирующий орган. Есть же счетные палаты всякие и т.п.

← →
TUser © (2008-10-09 17:20) [28]

А можно чуть-чуть про реально разные программы?

Пример, - позиция по Ираку, см. например, http://www.vz.ru/politics/2008/10/3/214920.html. А это совсем не праздный вопрос, продоллжать там кампанию, или нет. И по этому важному вопросу позиции разные. У двух реальных партий, у реальных претендентов.

Вообще-то представление о сходстве амеровский партий базируется на воспоминаниях противостояний типа КПРФ-ДВР. Да, там обе партии за капитализм и демократию, но такие сильные противоречия, как у нас в 90-е, вообще редкость. Что хорошо, кстати. А вот по множеству других вопросов есть совершенно реальные разногласия. Между кандидатами, которые реально претендуют на власть. Чего нет в России. Что плохо.

Аналогия не корректна. В реальной жизни не бывает законов действующих в случаях "на усмотрение судьи", а если футбольный рефери действительно против правил накосячит, то ему будет плохо, т.к. есть контролирующие органы.

Ну ладно. Сколько было уже скандалов на тему "рефери систематически отворачивался ...". Так и тут. Да, по закону все правильно, но почему-то из ворюг сел тот, который финансировал оппозицию, а двое уехали. И почему-то регулярно перед акциями оппозиции за пять минут до них подают заявку на тоже место и время какие-нибудь Ваши. И почему-то как террористам проехать до Норд-Оста с машиной оружия, это велкам, а если вдруг журналист оппозиционный, то часто и траблы возникают. И т.д. А получается у ваших, что все по закону, Явлинский, к сожалению, проиграл выборы, нам очень жаль, но такова воля народа ... Так и в аналогии. Вот Олимпиада, вот наши участники с хорошими шансами, вот их пробы годовалой давности, вот анализ ДНК. Извините, все по закону, до свидания. Хотя могли бы провести сей анализ и до подачи заявки, год назад, допустим. Но все честно. Ага.

Я ведь не давал оценку факту выхода за пределы бюджета. Если господин Явлинский считает, что это плохо, то почему бы не начать с себя?

И я не давал. Я ж привел конкретный пример грязной технологии против Явлинского. Придуман дурацкий закон, который все нарушают (хотя и по-разному), потому что он дурацкий (слишком маленький разрешен бюджет), но ловят только тех, кого надо поймать. Громко и публично.

Ага. Неуловимый Джо. Чтоб не пустить на выборы партию, за которую голосует процентов 5 с натяжкой, даже законодательство поменяли.

Ну, 1. технологии я описал примерно, безх них могло проголосовать и больше. Давай тебе руки-ноги переломаем, и выпустим на ринг, а потом скажем, что для побить такого слабака даже никакого рефери не надо. 2. 5 процентов, ранее был проходной балл, а теперь нет. А раз партии нет в Думе, то про нее не слышно. И нет финансирования. Тем более, что баблодержатели почему-то уверовали в ЕР (странно так, совпаденьице). Ну и стало быть еще меньше возможностей для разьяснения позиции (можно назвать это пропагандой, сути не меняет). И далее, замкнутый круг. Примерно так их и извели, а не избиратель разочаровался.

А кто революцию-то будет делать? Каспаров с Новодворской?

См. выше статистику по населению РФ. Тут кроме Каспарова есть еще много. Аргумент "а кто же если не ..." стар и базируется на ложной уверенности, что ничего кроме ясна солнышка нету. Сия уверенность ошибочна. История учит, что когда надо, находятся деятели. Кто будет "хорошим парнем", я не знаю. И, кстати, почему бы не Каспаров?

но этот кто-то однозначно будет хуже медведа с путиным вместе взятых.

Это не факт. Те двое заведут страну в самую сами знаете куда своей политикой. Вот пример. Кризис у нас тута, дают кредиты банкам, и ... Газпрому с Лукойлом. Уж самые небедные, а туда же. А почему бы от своего Кремля кусок не взять? Это называется воровская малина. Ну, пока нефть 90 это может существовать, а будет опять 10, придут либо мужики с вилами, либо грамотные люди. В 91 на смену Госплана пришел Гайдар. Результат налицо.

42 партии, ведущие предвыборную компанию на государственные деньги

1. Откуда дровишки, что их кампания (кроме бесплатного эфира, который на госбабки и так забит всякими ксюшами) финансировалась из бюджета?
2. Как думаешь, что дороже, - пару месяцев плакаты расклеивать и прочие дебатя разводить, или понастроить по всей стране офисов ЕР, нанять персонал, и его содержать, причем годами подряд. ЕР сейчас из экономики на свои скромные надобности берет явно больше, чем те выборы.

← →
Kerk © (2008-10-09 17:43) [29]

> TUser © (09.10.08 17:20) [28]
> 1. Откуда дровишки, что их кампания (кроме бесплатного эфира,
> который на госбабки и так забит всякими ксюшами) финансировалась
> из бюджета?

А ты в курсе, что бесплатного эфира не бывает? Что за него всегда кому-то приходится платить. Бесплатных площадей в печатной прессе тоже не бывает.

> 2. Как думаешь, что дороже, - пару месяцев плакаты расклеивать
> и прочие дебатя разводить, или понастроить по всей стране
> офисов ЕР, нанять персонал, и его содержать, причем годами
> подряд. ЕР сейчас из экономики на свои скромные надобности
> берет явно больше, чем те выборы.

Когда Яблоко кто-то будет поддерживать, то и у них офисы будут. ЛДПРовский офис, например, в Самаре есть. Да и яблочный тоже есть/был.

← →
Городской Шаман (2008-10-09 17:48) [30]

> Kerk © (09.10.08 17:19) [27]
>
> > Городской Шаман (09.10.08 17:14) [26]
>
> Президент-то тут причем? ИМХО, нужно в соответствующий контролирующий
> орган. Есть же счетные палаты всякие и т.п.

Для этого нужно иметь много терпения, бумаги(так как в электронной форме они письма не рассматривают) и примерно два года времени. Знаю по опыту общения с ЖЕК-ом, правда сейчас я за коммунальные услуги не плачу, а они не могут с меня их взять... Сделал - пусть у них теперь голова болит :)

> А ты в курсе, что бесплатного эфира не бывает? Что за него
> всегда кому-то приходится платить. Бесплатных площадей в
> печатной прессе тоже не бывает.
>

Я в курсе. А ты читать умеешь? Я там в скобках написал, что на этом госэфире куча мусора. Я его уже и не смотрю почти. Чем так уж партия-шарж (ПЛП) в свои пол-часа эфира (или сколько там) опасна я не в курсе. А вот ты передачу ГордонКихот с Задорновым поищи (есть в сети). Вот что мы получили вместо гадкой и противной политики, - тотальную дебилизацию населения. Началось, кстати, с Кашпировского, сегодня у него день рождения, тоже при совке было )

> Когда Яблоко кто-то будет поддерживать, то и у них офисы
> будут. ЛДПРовский офис, например, в Самаре есть. Да и яблочный
> тоже есть/был.

Правильно. А теперь сравни объемы партстроительства у Яблока, ЕР и КПСС. И способы привлечения финансирования, кстати.

> Ага. Неуловимый Джо. Чтоб не пустить на выборы партию, за
> которую голосует процентов 5 с натяжкой, даже законодательство
> поменяли.

Сейчас распространяется тенденция не ходить на выборы...
А смысл, если один фиг победит ЕР.
Так вот, явка постепенно уменьшиться до некоторого порога...
Выборы упразднят, потому что все равно никто не ходит...
Тоже неуловимый Джо?

← →
Городской Шаман (2008-10-09 18:11) [33]

> @!!ex © (09.10.08 18:03) [32]
> Сейчас распространяется тенденция не ходить на выборы...
>
> А смысл, если один фиг победит ЕР.
> Так вот, явка постепенно уменьшиться до некоторого порога.
> Выборы упразднят, потому что все равно никто не ходит...
>
> Тоже неуловимый Джо?

Нет. Будет классический вариант смены власти в России - через революцию.

В России царей не выбирают, а отрубают им бошки и садят нового царя.

То же самое ждет Путина-Медведева, особенно в свете надвигающегося глобального экономического кризиса.

> TUser (09.10.2008 15:56:20) [20]

> А не развалилась на кусочки, как от кризиса при коммунистах.

Три коммуниста это сила, если это правильные коммунисты.

> Три коммуниста это сила

Эээ нет. Коммунисты были у власти везде, и довели страну до того, что три человека смогли договориться между собой, и случилось как случилось. Можем ли мы себе представить развал тех же штатов от сговора троих губертаторов (пусть и крупных штатов)?

у меня вопрос к недоделанному демократу - а ничего, что тема топика никак не соотносится с егойным трындежом ?

Ладно, прошу прощения, завязываю.

> Городской Шаман (09.10.2008 17:48:30) [30]

Вот и слинял, нет чтобы действительно что-то сделать.

← →
Городской Шаман (2008-10-09 19:04) [39]

> Anatoly Podgoretsky © (09.10.08 18:30) [38]
>
> > Городской Шаман (09.10.2008 17:48:30) [30]
>
> Вот и слинял, нет чтобы действительно что-то сделать.

Ну для Себя я сделал - возможность использования услуги без оплаты, причём легально. Их юрист ничего не мог мне возразить.

А вы почитайте
"Краткий курс"
http://ej.ru/?a=note&id=8450
Новейшая "История России"
http://www.lenta.ru/articles/2007/12/26/history/

← →
Городской Шаман (2008-10-09 19:53) [41]

>
> blackman © (09.10.08 19:47) [40]
>
> А вы почитайте
> "Краткий курс"
> http://ej.ru/?a=note&id=8450
> Новейшая "История России"
> http://www.lenta.ru/articles/2007/12/26/history/

Ну и что? История всегда о себе напоминает, но разными способами. Худший - это познать историю на своём собственном опыте.

Я так понимаю, у нас осталась одна власть - это журналисты. Что и как они скажут, так и будет. Смешно, ей-богу.

Игорь Шевченко © (09.10.08 19:59) [42]
Говорят, что журналисты - четвертая власть, имеющая в руках грозное оружие – слово, но это на западе. Не у нас.
Да и при чем здесь журналисты когда разговор об учебниках?
Они их только обсуждают. Так же как и вы.
Но, что толку от обсуждений?
Действительно, смешно, ей-богу :)

Об IT, госзаказах и немного об образовании Найти похожие ветки