А вот про разные мышления в решении простой задачки

← →
Дуб © (2008-09-17 13:00) [0]

Есть задачаю предлагается для 8-классников.

(x-3)(x-6)(x+1)(x+4)=1080

Найти х.

---

Так вот. я е решил одним способом, а вот дал знакомому он иначе подошел. А кто как решит?

← →
int64 (2008-09-17 13:06) [1]

Наверно так, как учили:
((x-1)^2 - 2^2)((x-1)^2 - 5^2) = 1080

← →
pasha_golub © (2008-09-17 13:14) [2]

графически думаю будет прикольно :)

← →
Дуб © (2008-09-17 13:20) [3]

Наверно так, как учили:
((x-1)^2 - 2^2)((x-1)^2 - 5^2) = 1080

И что дальше?

графически думаю будет прикольно :)

Паша, это не наш метод!!

← →
oldman © (2008-09-17 13:20) [4]

x1=8
x2=-6
:)

← →
oldman © (2008-09-17 13:22) [5]

> Дуб © (17.09.08 13:20) [3]
>
> Наверно так, как учили:
> ((x-1)^2 - 2^2)((x-1)^2 - 5^2) = 1080
>
>
> И что дальше?

Заменив (х-1)^2 на у получаем простое квадратное уравнение
с корнями 49 и -20
Произведя обратную замену получаем тоже простое квадратное уравнение с корнями 8 и -6

:)

← →
Ega23 © (2008-09-17 13:23) [6]

> графически думаю будет прикольно :)
>

+1

← →
pasha_golub © (2008-09-17 13:24) [7]

> Дуб © (17.09.08 13:20) [3]

>
> Паша, это не наш метод!!

Не скажи. В школе, например, графический метод решения преподают первым. Не зря ведь.

← →
Дуб © (2008-09-17 13:24) [8]

Ну да. можно так.

А можно разложив 1080 на простые множители. И далее...небольшим перебором, найти 2 целых корня. Потм поделив - уже комплексные.

← →
oldman © (2008-09-17 13:26) [9]

> pasha_golub © (17.09.08 13:24) [7]

А в школе разве преподают поверхности четвертого порядка?

Максимум - парабола и гипербола :)

← →
Renegat_ (2008-09-17 13:27) [10]

Раскрывать все скобки лень.
Вывод: Каноническое разложение + подбор =)
Найдено два корня. (Главное про отрицательные не забыть)

← →
Renegat_ (2008-09-17 13:28) [11]

> [8] Дуб © (17.09.08 13:24)

Блин. опоздал.....

← →
Дуб © (2008-09-17 13:32) [12]

А в школе разве преподают поверхности четвертого порядка?

Кривые? так по точкам ведь строить - зачем проходить?

Блин. опоздал.....

Мне вот тоже пришло первым в голову такое решение. А вот более молодой пошел по пути [1]. А мой одноклассник - также как и я. :) Странно это все.

← →
Дуб © (2008-09-17 13:37) [13]

еще тут одна, тоже для 8-го класса. Ее еще не решал.

4. Чему равно значение дроби ДУБОК/ЯСЕНЬ? (В ребусе одинаковыми буквами обозначены одинаковые цифры, разными – разные).

Странно смотрится.

← →
Renegat © (2008-09-17 13:43) [14]

> [13] Дуб © (17.09.08 13:37)

Стоп. Так тут же могут быть любые цифры! Совпадающих-то нет вообще!
т.е. это может быть как 12345/67890, так и 97531/24680, итп.

Отсюда, имеем ответ: ПИХТА %)

← →
Virgo_Style © (2008-09-17 13:45) [15]

Сначала подумал про [1], после намека - про [8].
Боюсь, что в случае [8] потерял бы комплексные корни. Чертова невнимательность.

← →
Труп Васи Доброго © (2008-09-17 13:51) [16]

В Эксель её, подбор параметра и решение = 8 получено за 2 секунды )

← →
KilkennyCat © (2008-09-17 13:53) [17]

А я бы написал программу...

← →
Дуб © (2008-09-17 13:54) [18]

> Так тут же могут быть любые цифры!

Вот и меня смущает. Может чего-то не догоняем? Это задача ЗФМШ при НГУ для 8-го класса.

← →
clickmaker © (2008-09-17 13:55) [19]

> Отсюда, имеем ответ: ПИХТА

не-а, слишком многа букаф
думаю, ответ - Ы

← →
KilkennyCat © (2008-09-17 13:59) [20]

надо учесть алфавитный порядок следования букв

← →
int64 (2008-09-17 14:17) [21]

Наверняка, в оригинале так:
Д*У*Б*О*К/(Я*С*Е*Н*Ь)

← →
oldman © (2008-09-17 14:25) [22]

> KilkennyCat © (17.09.08 13:59) [20]
> надо учесть алфавитный порядок следования букв

Тогда ДУБОК/ЯСЕНЬ=Б,ДУУДУУУБЬ

← →
Дуб © (2008-09-18 05:35) [23]

> int64 (17.09.08 14:17) [21]

В оригинале именно так как написано у меня. Можешь проверить зайдя на сайт ЗФМШ при НГУ. 1-е задание этого года, 8 класс.

Возможно в оригинале письменном в столе Каргаполова или Бунеевых именно так как ты и написал, но по факту в сети лежит приведенное мной.

← →
Dmitry S © (2008-09-18 15:35) [24]

У меня получилось 94 различных вариантов. Из них ответов:
д ~ 24
у ~ 8
б ~ 8
о ~ 5
к ~ 12
я ~ 14
с ~ 7
е ~ 6
н ~ 7
ь ~ 3

← →
Dmitry S © (2008-09-18 15:59) [25]

А если представить, что О=0, то дробь можно сократить до К/Ь

← →
Копир © (2008-09-18 20:49) [26]

>Дуб © (17.09.08 13:00):
>А кто как решит?

Дмитрий, Вы уж простите мне моё скудоумие...
Но никак не могу понять, а кому нужны эти задачи?

Для чего их решать?

Денег, что ли зарабатывать решители станут больше?
Или иной бонус какой-то?

Вся эта решательная экспедиция очень похожа на негативный
комплекс пятиклассника, которого достала учительница "по арифметике".

С тех пор смутная ненависть к задачкам и, одновременно к предмету.
Некий враг. К которому нужно постоянно себя "выставлять".

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-18 22:17) [27]

> Денег, что ли зарабатывать решители станут больше?

Типа того

← →
Jeer © (2008-09-19 09:27) [28]

> уж простите мне моё скудоумие...

Всегда пожалуйста, скудоумьте дальше, Вы занятный экземпляр.

>Jeer © (19.09.08 09:27) [28] :
Ну, про мой экземпляр - это оставим, ладно?
Не надо переходить на мою скромную личность :))

Я попробую объяснить феномен "задачек".
По-своему.

Во-первых, автор и задаватель задач наверное знает решение.

Иначе был бы вопрос, а не постановка задачи.
Таким образом, автор задачи ставит себя в некий статус "учителя".
Гуру этакий.

Это само по себе, ну... Не буду дальше.

Во-вторых, напрямую выпирает себя не то, чтобы простота, но популярность задания.
Как лотерея. Возьми и выиграй! Возьми и реши. И получишь...

А что получишь? А ничего не получишь, кроме сдержанного комментария автора ветки.

А зачем это всё? Вот я и спрашиваю.
Оттачивать разум можно, скачав популярный учебник педагога Перельмана (50-е
годы прошлого века).

Там примерно те же задачки. Т.е. тот же уровень псевдо-компетентности.

Задача - это организованная атака на насущную проблему.
Гораздо серьёзнее были задачи Мартина Гарднера. И они подавались с такой,
с "игровой", не серьёзной темой.

А то, "как расставить шашки" для оптимальной стратегии игры - это не задача.
Это (прошу прощения), мас....ция.

Уж если и ставить "задачи" - так не пятнашки эти из убогого кружка "Умелыя руки",
тем более, не ув.господину Дм.Заварзину.

Детский сад никому не нужен. И уравнения решать ради самих по себе уравнений - скучно.

(Мнение автора может не совпадать с мнением владельцев сайта).

> [29] Копир © (19.09.08 20:01)

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. (c) Magnum, wasm.ru forum

В этом разделе Делфимастеров, как известно, главенствует тема "пофлудить". Чем мы тут успешно и занимаемся.
Разве неизвестно Вам такое состояние, как праздное любопытство? Позволю себе в этом усомниться.

>Renegat © (19.09.08 20:14) [30]:
>Разве неизвестно Вам такое состояние, как праздное любопытство?

Спасибо Вам за красивый вопрос :)
Праздное любопытство присуще всякому человеку, который так или иначе
отягщён интеллектом.

Первыми из цивилизованных народов были т.н. называемые "древние греки".
Они были моложе "древних египтян".

Тех, (египтян) отличала крайняя беспечность в отношении праздного любопытствования.
Унылый был народ - всё строил и строил пирамиды. Задолбал своими пирамидами...

Греция создала удивительную и своеобразную эпоху: Античность.
До сих пор никто не смог, не то, чтобы придумать сверх того, даже повторить.

Мы умеем повторять лишь какой-то фашизм или коммунизм. Ничего более.

Античность не умеем.

Впрочем, в отличие от государственности и прочей бюрократии, существует такая
социальная ниша, как искусство. Оно умеет.

Советские художники (Стругацкие, Тарковский, Высоцкий, Гребенщиков) умели
создать "античное" в рамках даже советского концентрационного лагеря.

Вот, осмелюсь привести вполне современную иллюстрацию "античного".
Это не реклама.
Я зря приводить пример, ведь, не буду.

http://vision.rambler.ru/public/1/v/1video/1/Umaturman_praskovya/Umaturman_praskovya-med.avi

Мраморная девушка в конце клипа - она лишь подчёркивает ту самую "античность".
Идея вполне выдержана.
Она современна и антична одновременно.

Подмосковный городок, очень четкие образы на фоне якобы растерявших себя
парней. Удивительная работа художника клипа. Всё "по местам".

О звуках судите сами. По-моему, превосходно.

Маленькая трагедия-комедия. Вполне античный фильм.

Буржуи делают технически лучше. А, по духу, по "античности", хуже.
Смотрите.

> Уж если и ставить "задачи" - так не пятнашки эти из убогого
> кружка "Умелыя руки",
> тем более, не ув.господину Дм.Заварзину.

bist du des Teufels?

> ЗФМШ при НГУ. 1-е задание этого года, 8 класс.

Some people have children.

>Дуб © (20.09.08 06:05) [33]:
>bist du des Teufels?

Если Вы по-немецки спрашивать изволите?

Так я вижу сразу две ошибки.
Немецкий "черт" - это Тойфель. Но никак не множественное
англ. с "s"

И потом, в немецком вопросительном "bist du" (обращение "ты")
ставится в конце предложения.

>Дуб © (20.09.08 06:05) [33]:

Вероятно Вы хотели спросить:
Der Teufel bist du?

По-русски значит "Ты - черт?"

Этот удивительный по своей парадоксальности вопрос
своеобразно и классически обыграл Н.В.Гоголь в бессмертной
сказке "Вечера на хуторе близ Диканьки".

Когда кузнец Вакула, вдруг обнаружил черта в мешке.
Зная и видя, что черт, все же вопрошает!
Человеку не хочется верить в дурное.

Читайте Гоголя, Дмитрий.
Этот писатель в своих произведениях делает нас добрее.

*вздыхает*

в) в вопросительном предложении без вопросительного слова глагол стоит
на первом месте, тон к концу предложения повышается:
Sind Sie Herr Bergmann? Вы господин Бергман?

с "множественным английским окончанием", разумеется, тоже в лужу:

Изменение существительных по падежам называют склонением. В немецком языке различают 3 вида склонений:

1. Сильное. Отличительным признаком сильного склонения является окончание -s в Genetiv. К сильному склонению относится большинство слов мужского рода и все слова среднего рода, кроме das Herz.
Nominativ der Baum
Genetiv des Baums

>Копир © (21.09.08 01:56) [35]

Я спросил ровно то, что хотел спросить. Видимо и немецкий язык я знаю лучше, что Вам и продемонстрировал любезно Virgo_Style ©.

Но Вы как всегда ушли от ответа, пудря мозги и себе и окружающим. Скушно!

И черт не совсем причем тут. Вообще, это что-то вроде "Ты спятил?". Судя по тексту вопрос недалек от истины. :) И не трогайте Гоголя.

> Копир © (20.09.08 02:31) [32]

Черт, у тебя удивительные способности все подвести к корням империализма и истокам межнациональной эскалации в современной истории ...
Даже в такой простенькой ветке с таким простеньким вопросом.

ПС. Да, когда интеллекта нет, это пол беды. А когда человек им слишком отягощен, то он начинает вести себя либо как ребенок, либо как сумашедший. Ему становится непредвзято трудно реализовать себя. Так вот, мудрость в данном случае - это способность разума обуздать самого себя. (Из личных наблюдений пациентов)

Новодворская, как обычно, в своем стиле. Не зная ни истории, ни языков, берется поучать остальных... Прикольно...

ЗЫ
И классиков не надо трогать своим воспаленным мозгом. Или что там у вас.

А вот про разные мышления в решении простой задачки Найти похожие ветки