Главная страница
Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Текущий архив: 2008.11.02;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Предупреждение "начинающим"   Найти похожие ветки 

 
DVM ©   (2008-09-02 23:10) [80]

"Фулл Чайниз андерграунд": http://www.whatis.ru/hard/perif27.shtml


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-02 23:21) [81]

> DVM  (02.09.2008 22:32:18)  [78]

Визуально, может не все 6 стабилизаторы, внешне то выглядят одинаково, по три штуке на радиаторах.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 10:02) [82]


> "Фулл Чайниз андерграунд": http://www.whatis.ru/hard/perif27.
> shtml


Я конечно все понимаю, свет там в массы нести и прочее, но после фразы:

"Всё это было, и старые компьютеры "ВЦ" работали на трансформаторах занимающих огромное пространство... Но компании должны были придумать нечто новое, чтобы пользователи могли носить свой ПК на руках, а не на телеге... Тут и пришло время затронуть импульсные блоки питания, которые раньше просто-напросто не могли быть реализованы за нехваткой технологии..."

доверие к источнику резко падает.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 10:02) [83]

Удалено модератором
Примечание: Дубль


 
boriskb ©   (2008-09-03 10:20) [84]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 10:02) [82]


Ну что ты в самом деле?:))

Это же        ж_у_р_н_а_л_и_с_т_и_к_а

По нынешним временам, почти ругательно звучит.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 10:26) [85]

boriskb ©   (03.09.08 10:20) [84]


> Это же        ж_у_р_н_а_л_и_с_т_и_к_а


Это не журналистика, это фантастика :) А вообще грустно - потому как тырнет завален такого рода публикациями, да и не только тырнет - достаточно вспомнить приснопамятного Архангельского, Фленова и прочих подобных деятелей.


 
oldman ©   (2008-09-03 10:28) [86]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 10:02) [82]
>
> > "Фулл Чайниз андерграунд":

> доверие к источнику резко падает.


И по ссылке ходить не надо, имя за себя говорит :)


 
Jeer ©   (2008-09-03 10:30) [87]


> доверие к источнику резко падает.


Это "Фулл Чайниз андерграунд" - вообще бредятина пацанчика с растопыренными пальчиками.


 
DVM ©   (2008-09-03 10:41) [88]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 10:02) [82]


> Jeer ©   (03.09.08 10:30) [87]

Да я ж не просил читать статью, я картинки имел в виду на той странице.

Если кто хочет почитать хорошие статьи про БП это лучше делать тут:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259

или тут: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 10:45) [89]


> Да я ж не просил читать статью, я картинки имел в виду на
> той странице.


А я вот, знаешь ли, не доверяю картинкам при таком тексте.

Кстати, а нафига изготовители блоков питания детали не вставляют, по-твоему ? Они что, невставленные дроссели на устройства, выпущенные сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими из-под полы ? Или, скажем, в той же статье приведен пример с кондерами разной емкости - ты сам посуди, цена кондеров примерно одинакового номинала от емкости не зависит, ну ни на сколько. Они что, эту разницу в микрофарадах себе в карман кладут ? :)


 
DVM ©   (2008-09-03 10:50) [90]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 10:02) [82]


> "Всё это было, и старые компьютеры "ВЦ" работали на трансформаторах
> занимающих огромное пространство... Но компании должны были
> придумать нечто новое, чтобы пользователи могли носить свой
> ПК на руках, а не на телеге... Тут и пришло время затронуть
> импульсные блоки питания, которые раньше просто-напросто
> не могли быть реализованы за нехваткой технологии..."
>
> доверие к источнику резко падает.
>

Кстати, раз уж затронули эту фразу, может аргументируете что тут не так. Вобщем ведь здесь правильно написано.

1) Импульсные БП действительно появились не так давно. В массы пошли где то в середине-конце восьмидесятых. И причина - действительно отсутствие элементной базы подходящей. Не было дешевых мощных транзисторов с нужныими характеристиками для создания ключа питающего первичную обмотку импульсного трансформатора.

2) Мощные БП начала 80-х были действительно огромны. Если у кого был цветной ламповый телевизор, то он мог наблюдать этот БП. где трансформатор весил добрые 10 кг.

3) Компьютеры ничем не отличались от телевизоров и БП имели не меньших размеров если требовалось большое энергопотребление.


 
DVM ©   (2008-09-03 10:59) [91]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 10:45) [89]
>
>


> Кстати, а нафига изготовители блоков питания детали не вставляют,
>  по-твоему ? Они что, невставленные дроссели на устройства,
>  выпущенные сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими
> из-под полы ? Или, скажем, в той же статье приведен пример
> с кондерами разной емкости - ты сам посуди, цена кондеров
> примерно одинакового номинала от емкости не зависит, ну
> ни на сколько. Они что, эту разницу в микрофарадах себе
> в карман кладут ? :)

Экономят. Каждая копейка на счету. При выпуске нескольких сот тысяч БП - большая прибыль.
Цена электролитических конденсаторов кстати на высокое напряжение существенно различается (прайс Чип и Дип):

К 50-35 330 мкФ х 400В 105°C - 152 руб
К 50-35 470 мкФ х 400В 105°C - 202 руб

Итого 25% экономии. Это очень много.


 
brother ©   (2008-09-03 11:01) [92]

> К 50-35 330 мкФ х 400В 105°C - 152 руб
> К 50-35 470 мкФ х 400В 105°C - 202 руб

я догадывался о их "грязных" махинациях, но думаю, что уважающий себя производитель до такого не опустится...


 
DVM ©   (2008-09-03 11:02) [93]


> Они что, невставленные дроссели на устройства, выпущенные
> сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими из-под полы
> ?

Они эти невставленные детали и не планировали вставлять изначально и соответственно не покупали.


 
oldman ©   (2008-09-03 11:04) [94]


> Если у кого был цветной ламповый телевизор, то он мог наблюдать
> этот БП. где трансформатор весил добрые 10 кг.


так-то уж не перегибай.
меньше он весил, меньше.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:06) [95]

> DVM  (03.09.2008 10:41:28)  [88]

Нафиг читать, менять надо.


 
DVM ©   (2008-09-03 11:07) [96]


> но думаю, что уважающий себя производитель до такого не
> опустится...
>

Уважающий нет конечно, хотя бывает и у уважающих, правда больше по мелочам несущественным. Но речь то как раз о безымянных китайских фирмочках.
У меня есть знакомый, о по роду деятельности заказывает на заводах в Китае разные изделия. Так вот, он рассказывал, там у китайцев подход такой: сколько заказчик платит на столько они изделие и сварганят.
Т.е., скажем аккумулятор для мобильного телефона они могут сделать и на 20$ и на 10$ и на 5$. Работать худо-бедно будут все. Но вопрос в том как они будут работать, насколько будут долговечны и безопасны. Со всем остальным также.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 11:08) [97]


> Они эти невставленные детали и не планировали вставлять
> изначально и соответственно не покупали.


Странно. Ты полагаешь, что печатные платы они покупают отдельно, а потом каждые детали тоже отдельно ?


 
brother ©   (2008-09-03 11:09) [98]

> Но речь то как раз о безымянных китайских фирмочках.

а вот и ходят они лесом!


 
DVM ©   (2008-09-03 11:10) [99]


> oldman ©   (03.09.08 11:04) [94]


> меньше он весил, меньше.

Ну я его не взвешивал, но размеров и веса он был впечатляющих (несколько кг точно). Особенно в сравнении с импульсным той же или даже в два-три раза более мощным.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:12) [100]

> brother  (03.09.2008 11:01:32)  [92]

А где ты видел добропорядочных китайцев?
Они только сейчас начинают появляться.


 
brother ©   (2008-09-03 11:13) [101]

> Они только сейчас начинают появляться.

те они только родились? ))))))))


 
oldman ©   (2008-09-03 11:15) [102]


> Anatoly Podgoretsky ©   (03.09.08 11:12) [100]
> Они только сейчас начинают появляться.


Реинкарнация?


 
DVM ©   (2008-09-03 11:15) [103]


> Странно. Ты полагаешь, что печатные платы они покупают отдельно,
>  а потом каждые детали тоже отдельно ?

Разводка печатной платы унифицирована и рассчитана как раз на немного различающиеся схемы. Ее так ушлые китайцы специально развели или заимствовали вообще у кого разводку и схему. На этой плате они делают разного качества БП, как я описал выше. Когда экономят каждую копейку гораздо выгоднее у конторы которая штампует эти платы тысячами купить нужное число плат и заказать где то сборку, чем платить за разводку и изготовление плат специально под себя. И тем более иметь свой цех по производству этих плат.
Эти же фирмы они ничего не имеют вообще. Все делается на стороне и их задача как можно дешевле сделать что то и подороже впарить.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 11:21) [104]

DVM ©   (03.09.08 11:15) [103]

Я не знал, что ты такой эксперт по китайскому производству. Только сознайся честно - это твои логические выводы или знания, основанные на фактах ? А как же такие изделия, с твоей точки зрения, проходят выходной контроль ?


 
DVM ©   (2008-09-03 11:29) [105]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 11:21) [104]


> Я не знал, что ты такой эксперт по китайскому производству.
>  Только сознайся честно - это твои логические выводы или
> знания, основанные на фактах ? А как же такие изделия, с
> твоей точки зрения, проходят выходной контроль ?

Мы заказывали как то у китайцев некие платы. Сталкивался с этим. Да и знакомые, тесно сотрудничающие с китайцами рассказывают.


> А как же такие изделия, с твоей точки зрения, проходят выходной
> контроль ?

Как как, сидит китаец и включает каждый - работает не работает. На этом контроль в таких шаражках заканчивается. Настраивать в БП все рано нечего.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:29) [106]

> DVM  (03.09.2008 11:07:36)  [96]

Видимо им плохо платят :-)
Если судить по БП


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:31) [107]

> Игорь Шевченко  (03.09.2008 11:08:37)  [97]

Именно так, покупали (украли), а не разрабатывали свою плату.
"Бралась" готовая технология и производилась доводка по изъятию ненужных деталей.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:32) [108]

> brother  (03.09.2008 11:13:41)  [101]

Хуже, еще не все родились.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:36) [109]

> Игорь Шевченко  (03.09.2008 11:21:44)  [104]

Очень просто проходят - если напряжение на выходе есть, то годен.
А то что при номинальной нагрузке напряжение проваливается не важно, все равно годен.
Дроссель, предохранитель - всегда можно заменить перемычкой.
Кондесатор можно не ставить или ставить дешевый.


 
Пробежал...   (2008-09-03 11:42) [110]


> Ну почему вы наворачиваете проц, память, видео, винт, приводы,
>  но не наворачиваете блок питания?
> На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку


а объясните мне дураку как он недостатка мощности БП могут вздуваться конденсаторы на матери?

Или я чего не поняо? Ветку не читал, признаю...


 
DVM ©   (2008-09-03 11:46) [111]


> Пробежал...   (03.09.08 11:42) [110]

Да нормальные конденсаторы при нормальном БП не вздуваются ни при какой нагрузке на БП. А вот если в БП китайцы не впаяли треть деталей, а конденсаторы на материнскую плату поставили в расчете на качественный БП самые дешевые (или из бракованной партии), то при большой нагрузке на выходе БП появляются высокочастотные пульсации постоянного тока, которые медленно но верно убивают конденсатор.


 
Jeer ©   (2008-09-03 11:48) [112]

Вот такую байку услышал:

В периодике несколько лет назад упоминался скандал, связанный с промышленным шпионажем. Вкратце, тайваньские производители заплатили некую сумму работнику японской фирмы за секрет электролита для конденсаторов. Но оказалось, что служба безопасности этой фирмы "пасла" этого индивидума и подсунула ему немного "скорректированную" формулу. После этого, по всему миру стали взрываться электролиты на материнских платах компьютеров. Бывшему "работнику" пришлось скоропостижно скончаться, а формула до сих пор кочует по Юго-Восточной Азии...


 
brother ©   (2008-09-03 11:49) [113]

> Бывшему "работнику" пришлось скоропостижно скончаться,

улыбнуло


 
boriskb ©   (2008-09-03 11:50) [114]

Я не эксперт ни в коем случае.
Просто факт
Из партии в 35 компов в течении 6 месяцев не осталось ни одного не смененного БП.
Все погорели.  Производство КНР
(Здесь привет Анатолию.  Его любимая тема. Не запашек даже, а вонь от распила денег при поставке нам компов так и прет :) )

P.S.
Кстати, срамно звучит. Компы собирались явно в каком-то подвале на коленках из комплектующих, сделанных похоже там же и тем же способом. А ругаем целую страну.
Современный мир.


 
DVM ©   (2008-09-03 12:01) [115]


> Jeer ©   (03.09.08 11:48) [112]

Кстати, мне вот тут люди говорят, что вздувались в основном очень похожие внешне конденсаторы, не исключено, что все они произведены были одной и той же компанией, которая массово снабжала ими производителей материнских плат.
Так что доля правды в байке может быть есть.


 
oldman ©   (2008-09-03 12:05) [116]


> boriskb ©   (03.09.08 11:50) [114]


Да ладно, если бы только БП.
Первым вылетает контроллер IDE дисков. Начинает плодить bad-сектора.
И мама тю-тю.
И винт.


 
Alex Konshin ©   (2008-09-03 12:16) [117]

> VirEx ©   (02.09.08 20:16) [72]
> . Может на вход фильтрующе-компенсирующее оборудование
> поставить ?кстати, недавно нашел такую фиговину, типа ферро.
> .. вобщем такая штука нацепляется на сетевой шнур нацепил
> на сетевой принтер, и свет не так заметно стал мигать когда
> кто нибудь печатает :)

Циркониевый браслет не пробовал? Говорят, от всего помогает. А ещё можно святой водой.
:)
На мой взгляд эти ферритовые сердечники как мёртвому припарки, не верю я, что там индуктивность хоть столько-нибудь существенная получается, чтобы влиять на импульсы тока в проводе.
Хотя не мерил - не знаю.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 12:20) [118]

> Пробежал...  (03.09.2008 11:42:50)  [110]

Это была бракованая партия кондесаторов, очень крупная, от китайцев. Пострадали даже бренды типа Делл.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 12:24) [119]

> boriskb  (03.09.2008 11:50:54)  [114]

При том вылетать стали не сразу, а после 3-4 лет, строго гарантия+страховочный интервал.
А вот с винчестерами в свое время так не получилось, вылетали спустя год, а это неправильно.


 
oldman ©   (2008-09-03 12:29) [120]


> Alex Konshin ©   (03.09.08 12:16) [117]
> На мой взгляд эти ферритовые сердечники как мёртвому припарки,
>  не верю я, что там индуктивность хоть столько-нибудь существенная
> получается, чтобы влиять на импульсы тока в проводе.
> Хотя не мерил - не знаю.


Я тоже не мерил, но когда дома поставил на аудио-аппаратуру, то при включении/выключении света в колонках щелчков не стало.
:)



Страницы: 1 2 3 4 5 вся ветка

Текущий архив: 2008.11.02;
Скачать: CL | DM;

Наверх




Память: 0.72 MB
Время: 0.02 c
2-1222075958
Dennis I. Komarov
2008-09-22 13:32
2008.11.02
AllUsers App..Data?


2-1222330966
Nick87
2008-09-25 12:22
2008.11.02
Delete + Update


2-1222238254
zdm
2008-09-24 10:37
2008.11.02
Нахождение компонент


2-1222019809
Сергей
2008-09-21 21:56
2008.11.02
Алгорит записей в БД накладных...


2-1222338232
Дева
2008-09-25 14:23
2008.11.02
каталог запуска программы