Предупреждение "начинающим"

← →
DVM © (2008-09-02 23:10) [80]

"Фулл Чайниз андерграунд": http://www.whatis.ru/hard/perif27.shtml

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-02 23:21) [81]

> DVM (02.09.2008 22:32:18) [78]

Визуально, может не все 6 стабилизаторы, внешне то выглядят одинаково, по три штуке на радиаторах.

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:02) [82]

> "Фулл Чайниз андерграунд": http://www.whatis.ru/hard/perif27.
> shtml

Я конечно все понимаю, свет там в массы нести и прочее, но после фразы:

"Всё это было, и старые компьютеры "ВЦ" работали на трансформаторах занимающих огромное пространство... Но компании должны были придумать нечто новое, чтобы пользователи могли носить свой ПК на руках, а не на телеге... Тут и пришло время затронуть импульсные блоки питания, которые раньше просто-напросто не могли быть реализованы за нехваткой технологии..."

доверие к источнику резко падает.

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:02) [83]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
boriskb © (2008-09-03 10:20) [84]

> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:02) [82]

Ну что ты в самом деле?:))

Это же ж_у_р_н_а_л_и_с_т_и_к_а

По нынешним временам, почти ругательно звучит.

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:26) [85]

boriskb © (03.09.08 10:20) [84]

> Это же ж_у_р_н_а_л_и_с_т_и_к_а

Это не журналистика, это фантастика :) А вообще грустно - потому как тырнет завален такого рода публикациями, да и не только тырнет - достаточно вспомнить приснопамятного Архангельского, Фленова и прочих подобных деятелей.

← →
oldman © (2008-09-03 10:28) [86]

> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:02) [82]
>
> > "Фулл Чайниз андерграунд":

> доверие к источнику резко падает.

И по ссылке ходить не надо, имя за себя говорит :)

← →
Jeer © (2008-09-03 10:30) [87]

> доверие к источнику резко падает.

Это "Фулл Чайниз андерграунд" - вообще бредятина пацанчика с растопыренными пальчиками.

← →
DVM © (2008-09-03 10:41) [88]

> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:02) [82]

> Jeer © (03.09.08 10:30) [87]

Да я ж не просил читать статью, я картинки имел в виду на той странице.

Если кто хочет почитать хорошие статьи про БП это лучше делать тут:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259

или тут: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:45) [89]

> Да я ж не просил читать статью, я картинки имел в виду на
> той странице.

А я вот, знаешь ли, не доверяю картинкам при таком тексте.

Кстати, а нафига изготовители блоков питания детали не вставляют, по-твоему ? Они что, невставленные дроссели на устройства, выпущенные сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими из-под полы ? Или, скажем, в той же статье приведен пример с кондерами разной емкости - ты сам посуди, цена кондеров примерно одинакового номинала от емкости не зависит, ну ни на сколько. Они что, эту разницу в микрофарадах себе в карман кладут ? :)

← →
DVM © (2008-09-03 10:50) [90]

> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:02) [82]

> "Всё это было, и старые компьютеры "ВЦ" работали на трансформаторах
> занимающих огромное пространство... Но компании должны были
> придумать нечто новое, чтобы пользователи могли носить свой
> ПК на руках, а не на телеге... Тут и пришло время затронуть
> импульсные блоки питания, которые раньше просто-напросто
> не могли быть реализованы за нехваткой технологии..."
>
> доверие к источнику резко падает.
>

Кстати, раз уж затронули эту фразу, может аргументируете что тут не так. Вобщем ведь здесь правильно написано.

1) Импульсные БП действительно появились не так давно. В массы пошли где то в середине-конце восьмидесятых. И причина - действительно отсутствие элементной базы подходящей. Не было дешевых мощных транзисторов с нужныими характеристиками для создания ключа питающего первичную обмотку импульсного трансформатора.

2) Мощные БП начала 80-х были действительно огромны. Если у кого был цветной ламповый телевизор, то он мог наблюдать этот БП. где трансформатор весил добрые 10 кг.

3) Компьютеры ничем не отличались от телевизоров и БП имели не меньших размеров если требовалось большое энергопотребление.

← →
DVM © (2008-09-03 10:59) [91]

> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:45) [89]
>
>

> Кстати, а нафига изготовители блоков питания детали не вставляют,
> по-твоему ? Они что, невставленные дроссели на устройства,
> выпущенные сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими
> из-под полы ? Или, скажем, в той же статье приведен пример
> с кондерами разной емкости - ты сам посуди, цена кондеров
> примерно одинакового номинала от емкости не зависит, ну
> ни на сколько. Они что, эту разницу в микрофарадах себе
> в карман кладут ? :)

Экономят. Каждая копейка на счету. При выпуске нескольких сот тысяч БП - большая прибыль.
Цена электролитических конденсаторов кстати на высокое напряжение существенно различается (прайс Чип и Дип):

К 50-35 330 мкФ х 400В 105°C - 152 руб
К 50-35 470 мкФ х 400В 105°C - 202 руб

Итого 25% экономии. Это очень много.

← →
brother © (2008-09-03 11:01) [92]

> К 50-35 330 мкФ х 400В 105°C - 152 руб
> К 50-35 470 мкФ х 400В 105°C - 202 руб

я догадывался о их "грязных" махинациях, но думаю, что уважающий себя производитель до такого не опустится...

← →
DVM © (2008-09-03 11:02) [93]

> Они что, невставленные дроссели на устройства, выпущенные
> сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими из-под полы
> ?

Они эти невставленные детали и не планировали вставлять изначально и соответственно не покупали.

← →
oldman © (2008-09-03 11:04) [94]

> Если у кого был цветной ламповый телевизор, то он мог наблюдать
> этот БП. где трансформатор весил добрые 10 кг.

так-то уж не перегибай.
меньше он весил, меньше.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:06) [95]

> DVM (03.09.2008 10:41:28) [88]

Нафиг читать, менять надо.

← →
DVM © (2008-09-03 11:07) [96]

> но думаю, что уважающий себя производитель до такого не
> опустится...
>

Уважающий нет конечно, хотя бывает и у уважающих, правда больше по мелочам несущественным. Но речь то как раз о безымянных китайских фирмочках.
У меня есть знакомый, о по роду деятельности заказывает на заводах в Китае разные изделия. Так вот, он рассказывал, там у китайцев подход такой: сколько заказчик платит на столько они изделие и сварганят.
Т.е., скажем аккумулятор для мобильного телефона они могут сделать и на 20$ и на 10$ и на 5$. Работать худо-бедно будут все. Но вопрос в том как они будут работать, насколько будут долговечны и безопасны. Со всем остальным также.

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 11:08) [97]

> Они эти невставленные детали и не планировали вставлять
> изначально и соответственно не покупали.

Странно. Ты полагаешь, что печатные платы они покупают отдельно, а потом каждые детали тоже отдельно ?

← →
brother © (2008-09-03 11:09) [98]

> Но речь то как раз о безымянных китайских фирмочках.

а вот и ходят они лесом!

← →
DVM © (2008-09-03 11:10) [99]

> oldman © (03.09.08 11:04) [94]

> меньше он весил, меньше.

Ну я его не взвешивал, но размеров и веса он был впечатляющих (несколько кг точно). Особенно в сравнении с импульсным той же или даже в два-три раза более мощным.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:12) [100]

> brother (03.09.2008 11:01:32) [92]

А где ты видел добропорядочных китайцев?
Они только сейчас начинают появляться.

← →
brother © (2008-09-03 11:13) [101]

> Они только сейчас начинают появляться.

те они только родились? ))))))))

← →
oldman © (2008-09-03 11:15) [102]

> Anatoly Podgoretsky © (03.09.08 11:12) [100]
> Они только сейчас начинают появляться.

Реинкарнация?

← →
DVM © (2008-09-03 11:15) [103]

> Странно. Ты полагаешь, что печатные платы они покупают отдельно,
> а потом каждые детали тоже отдельно ?

Разводка печатной платы унифицирована и рассчитана как раз на немного различающиеся схемы. Ее так ушлые китайцы специально развели или заимствовали вообще у кого разводку и схему. На этой плате они делают разного качества БП, как я описал выше. Когда экономят каждую копейку гораздо выгоднее у конторы которая штампует эти платы тысячами купить нужное число плат и заказать где то сборку, чем платить за разводку и изготовление плат специально под себя. И тем более иметь свой цех по производству этих плат.
Эти же фирмы они ничего не имеют вообще. Все делается на стороне и их задача как можно дешевле сделать что то и подороже впарить.

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 11:21) [104]

DVM © (03.09.08 11:15) [103]

Я не знал, что ты такой эксперт по китайскому производству. Только сознайся честно - это твои логические выводы или знания, основанные на фактах ? А как же такие изделия, с твоей точки зрения, проходят выходной контроль ?

← →
DVM © (2008-09-03 11:29) [105]

> Игорь Шевченко © (03.09.08 11:21) [104]

> Я не знал, что ты такой эксперт по китайскому производству.
> Только сознайся честно - это твои логические выводы или
> знания, основанные на фактах ? А как же такие изделия, с
> твоей точки зрения, проходят выходной контроль ?

Мы заказывали как то у китайцев некие платы. Сталкивался с этим. Да и знакомые, тесно сотрудничающие с китайцами рассказывают.

> А как же такие изделия, с твоей точки зрения, проходят выходной
> контроль ?

Как как, сидит китаец и включает каждый - работает не работает. На этом контроль в таких шаражках заканчивается. Настраивать в БП все рано нечего.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:29) [106]

> DVM (03.09.2008 11:07:36) [96]

Видимо им плохо платят :-)
Если судить по БП

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:31) [107]

> Игорь Шевченко (03.09.2008 11:08:37) [97]

Именно так, покупали (украли), а не разрабатывали свою плату.
"Бралась" готовая технология и производилась доводка по изъятию ненужных деталей.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:32) [108]

> brother (03.09.2008 11:13:41) [101]

Хуже, еще не все родились.

> Игорь Шевченко (03.09.2008 11:21:44) [104]

Очень просто проходят - если напряжение на выходе есть, то годен.
А то что при номинальной нагрузке напряжение проваливается не важно, все равно годен.
Дроссель, предохранитель - всегда можно заменить перемычкой.
Кондесатор можно не ставить или ставить дешевый.

← →
Пробежал... (2008-09-03 11:42) [110]

> Ну почему вы наворачиваете проц, память, видео, винт, приводы,
> но не наворачиваете блок питания?
> На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку

а объясните мне дураку как он недостатка мощности БП могут вздуваться конденсаторы на матери?

Или я чего не поняо? Ветку не читал, признаю...

> Пробежал... (03.09.08 11:42) [110]

Да нормальные конденсаторы при нормальном БП не вздуваются ни при какой нагрузке на БП. А вот если в БП китайцы не впаяли треть деталей, а конденсаторы на материнскую плату поставили в расчете на качественный БП самые дешевые (или из бракованной партии), то при большой нагрузке на выходе БП появляются высокочастотные пульсации постоянного тока, которые медленно но верно убивают конденсатор.

Вот такую байку услышал:

В периодике несколько лет назад упоминался скандал, связанный с промышленным шпионажем. Вкратце, тайваньские производители заплатили некую сумму работнику японской фирмы за секрет электролита для конденсаторов. Но оказалось, что служба безопасности этой фирмы "пасла" этого индивидума и подсунула ему немного "скорректированную" формулу. После этого, по всему миру стали взрываться электролиты на материнских платах компьютеров. Бывшему "работнику" пришлось скоропостижно скончаться, а формула до сих пор кочует по Юго-Восточной Азии...

> Бывшему "работнику" пришлось скоропостижно скончаться,

улыбнуло

Я не эксперт ни в коем случае.
Просто факт
Из партии в 35 компов в течении 6 месяцев не осталось ни одного не смененного БП.
Все погорели. Производство КНР
(Здесь привет Анатолию. Его любимая тема. Не запашек даже, а вонь от распила денег при поставке нам компов так и прет :) )

P.S.
Кстати, срамно звучит. Компы собирались явно в каком-то подвале на коленках из комплектующих, сделанных похоже там же и тем же способом. А ругаем целую страну.
Современный мир.

> Jeer © (03.09.08 11:48) [112]

Кстати, мне вот тут люди говорят, что вздувались в основном очень похожие внешне конденсаторы, не исключено, что все они произведены были одной и той же компанией, которая массово снабжала ими производителей материнских плат.
Так что доля правды в байке может быть есть.

> boriskb © (03.09.08 11:50) [114]

Да ладно, если бы только БП.
Первым вылетает контроллер IDE дисков. Начинает плодить bad-сектора.
И мама тю-тю.
И винт.

> VirEx © (02.09.08 20:16) [72]
> . Может на вход фильтрующе-компенсирующее оборудование
> поставить ?кстати, недавно нашел такую фиговину, типа ферро.
> .. вобщем такая штука нацепляется на сетевой шнур нацепил
> на сетевой принтер, и свет не так заметно стал мигать когда
> кто нибудь печатает :)

Циркониевый браслет не пробовал? Говорят, от всего помогает. А ещё можно святой водой.
:)
На мой взгляд эти ферритовые сердечники как мёртвому припарки, не верю я, что там индуктивность хоть столько-нибудь существенная получается, чтобы влиять на импульсы тока в проводе.
Хотя не мерил - не знаю.

> Пробежал... (03.09.2008 11:42:50) [110]

Это была бракованая партия кондесаторов, очень крупная, от китайцев. Пострадали даже бренды типа Делл.

> boriskb (03.09.2008 11:50:54) [114]

При том вылетать стали не сразу, а после 3-4 лет, строго гарантия+страховочный интервал.
А вот с винчестерами в свое время так не получилось, вылетали спустя год, а это неправильно.

> Alex Konshin © (03.09.08 12:16) [117]
> На мой взгляд эти ферритовые сердечники как мёртвому припарки,
> не верю я, что там индуктивность хоть столько-нибудь существенная
> получается, чтобы влиять на импульсы тока в проводе.
> Хотя не мерил - не знаю.

Я тоже не мерил, но когда дома поставил на аудио-аппаратуру, то при включении/выключении света в колонках щелчков не стало.
:)

Предупреждение "начинающим" Найти похожие ветки