Текущий архив: 2008.11.02;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Предупреждение "начинающим" Найти похожие ветки
← →
DVM © (2008-09-02 23:10) [80]"Фулл Чайниз андерграунд": http://www.whatis.ru/hard/perif27.shtml
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-02 23:21) [81]> DVM (02.09.2008 22:32:18) [78]
Визуально, может не все 6 стабилизаторы, внешне то выглядят одинаково, по три штуке на радиаторах.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:02) [82]
> "Фулл Чайниз андерграунд": http://www.whatis.ru/hard/perif27.
> shtml
Я конечно все понимаю, свет там в массы нести и прочее, но после фразы:
"Всё это было, и старые компьютеры "ВЦ" работали на трансформаторах занимающих огромное пространство... Но компании должны были придумать нечто новое, чтобы пользователи могли носить свой ПК на руках, а не на телеге... Тут и пришло время затронуть импульсные блоки питания, которые раньше просто-напросто не могли быть реализованы за нехваткой технологии..."
доверие к источнику резко падает.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:02) [83]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
boriskb © (2008-09-03 10:20) [84]
> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:02) [82]
Ну что ты в самом деле?:))
Это же ж_у_р_н_а_л_и_с_т_и_к_а
По нынешним временам, почти ругательно звучит.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:26) [85]boriskb © (03.09.08 10:20) [84]
> Это же ж_у_р_н_а_л_и_с_т_и_к_а
Это не журналистика, это фантастика :) А вообще грустно - потому как тырнет завален такого рода публикациями, да и не только тырнет - достаточно вспомнить приснопамятного Архангельского, Фленова и прочих подобных деятелей.
← →
oldman © (2008-09-03 10:28) [86]
> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:02) [82]
>
> > "Фулл Чайниз андерграунд":
> доверие к источнику резко падает.
И по ссылке ходить не надо, имя за себя говорит :)
← →
Jeer © (2008-09-03 10:30) [87]
> доверие к источнику резко падает.
Это "Фулл Чайниз андерграунд" - вообще бредятина пацанчика с растопыренными пальчиками.
← →
DVM © (2008-09-03 10:41) [88]
> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:02) [82]
> Jeer © (03.09.08 10:30) [87]
Да я ж не просил читать статью, я картинки имел в виду на той странице.
Если кто хочет почитать хорошие статьи про БП это лучше делать тут:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259
или тут: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 10:45) [89]
> Да я ж не просил читать статью, я картинки имел в виду на
> той странице.
А я вот, знаешь ли, не доверяю картинкам при таком тексте.
Кстати, а нафига изготовители блоков питания детали не вставляют, по-твоему ? Они что, невставленные дроссели на устройства, выпущенные сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими из-под полы ? Или, скажем, в той же статье приведен пример с кондерами разной емкости - ты сам посуди, цена кондеров примерно одинакового номинала от емкости не зависит, ну ни на сколько. Они что, эту разницу в микрофарадах себе в карман кладут ? :)
← →
DVM © (2008-09-03 10:50) [90]
> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:02) [82]
> "Всё это было, и старые компьютеры "ВЦ" работали на трансформаторах
> занимающих огромное пространство... Но компании должны были
> придумать нечто новое, чтобы пользователи могли носить свой
> ПК на руках, а не на телеге... Тут и пришло время затронуть
> импульсные блоки питания, которые раньше просто-напросто
> не могли быть реализованы за нехваткой технологии..."
>
> доверие к источнику резко падает.
>
Кстати, раз уж затронули эту фразу, может аргументируете что тут не так. Вобщем ведь здесь правильно написано.
1) Импульсные БП действительно появились не так давно. В массы пошли где то в середине-конце восьмидесятых. И причина - действительно отсутствие элементной базы подходящей. Не было дешевых мощных транзисторов с нужныими характеристиками для создания ключа питающего первичную обмотку импульсного трансформатора.
2) Мощные БП начала 80-х были действительно огромны. Если у кого был цветной ламповый телевизор, то он мог наблюдать этот БП. где трансформатор весил добрые 10 кг.
3) Компьютеры ничем не отличались от телевизоров и БП имели не меньших размеров если требовалось большое энергопотребление.
← →
DVM © (2008-09-03 10:59) [91]
> Игорь Шевченко © (03.09.08 10:45) [89]
>
>
> Кстати, а нафига изготовители блоков питания детали не вставляют,
> по-твоему ? Они что, невставленные дроссели на устройства,
> выпущенные сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими
> из-под полы ? Или, скажем, в той же статье приведен пример
> с кондерами разной емкости - ты сам посуди, цена кондеров
> примерно одинакового номинала от емкости не зависит, ну
> ни на сколько. Они что, эту разницу в микрофарадах себе
> в карман кладут ? :)
Экономят. Каждая копейка на счету. При выпуске нескольких сот тысяч БП - большая прибыль.
Цена электролитических конденсаторов кстати на высокое напряжение существенно различается (прайс Чип и Дип):
К 50-35 330 мкФ х 400В 105°C - 152 руб
К 50-35 470 мкФ х 400В 105°C - 202 руб
Итого 25% экономии. Это очень много.
← →
brother © (2008-09-03 11:01) [92]> К 50-35 330 мкФ х 400В 105°C - 152 руб
> К 50-35 470 мкФ х 400В 105°C - 202 руб
я догадывался о их "грязных" махинациях, но думаю, что уважающий себя производитель до такого не опустится...
← →
DVM © (2008-09-03 11:02) [93]
> Они что, невставленные дроссели на устройства, выпущенные
> сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими из-под полы
> ?
Они эти невставленные детали и не планировали вставлять изначально и соответственно не покупали.
← →
oldman © (2008-09-03 11:04) [94]
> Если у кого был цветной ламповый телевизор, то он мог наблюдать
> этот БП. где трансформатор весил добрые 10 кг.
так-то уж не перегибай.
меньше он весил, меньше.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:06) [95]> DVM (03.09.2008 10:41:28) [88]
Нафиг читать, менять надо.
← →
DVM © (2008-09-03 11:07) [96]
> но думаю, что уважающий себя производитель до такого не
> опустится...
>
Уважающий нет конечно, хотя бывает и у уважающих, правда больше по мелочам несущественным. Но речь то как раз о безымянных китайских фирмочках.
У меня есть знакомый, о по роду деятельности заказывает на заводах в Китае разные изделия. Так вот, он рассказывал, там у китайцев подход такой: сколько заказчик платит на столько они изделие и сварганят.
Т.е., скажем аккумулятор для мобильного телефона они могут сделать и на 20$ и на 10$ и на 5$. Работать худо-бедно будут все. Но вопрос в том как они будут работать, насколько будут долговечны и безопасны. Со всем остальным также.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 11:08) [97]
> Они эти невставленные детали и не планировали вставлять
> изначально и соответственно не покупали.
Странно. Ты полагаешь, что печатные платы они покупают отдельно, а потом каждые детали тоже отдельно ?
← →
brother © (2008-09-03 11:09) [98]> Но речь то как раз о безымянных китайских фирмочках.
а вот и ходят они лесом!
← →
DVM © (2008-09-03 11:10) [99]
> oldman © (03.09.08 11:04) [94]
> меньше он весил, меньше.
Ну я его не взвешивал, но размеров и веса он был впечатляющих (несколько кг точно). Особенно в сравнении с импульсным той же или даже в два-три раза более мощным.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:12) [100]> brother (03.09.2008 11:01:32) [92]
А где ты видел добропорядочных китайцев?
Они только сейчас начинают появляться.
← →
brother © (2008-09-03 11:13) [101]> Они только сейчас начинают появляться.
те они только родились? ))))))))
← →
oldman © (2008-09-03 11:15) [102]
> Anatoly Podgoretsky © (03.09.08 11:12) [100]
> Они только сейчас начинают появляться.
Реинкарнация?
← →
DVM © (2008-09-03 11:15) [103]
> Странно. Ты полагаешь, что печатные платы они покупают отдельно,
> а потом каждые детали тоже отдельно ?
Разводка печатной платы унифицирована и рассчитана как раз на немного различающиеся схемы. Ее так ушлые китайцы специально развели или заимствовали вообще у кого разводку и схему. На этой плате они делают разного качества БП, как я описал выше. Когда экономят каждую копейку гораздо выгоднее у конторы которая штампует эти платы тысячами купить нужное число плат и заказать где то сборку, чем платить за разводку и изготовление плат специально под себя. И тем более иметь свой цех по производству этих плат.
Эти же фирмы они ничего не имеют вообще. Все делается на стороне и их задача как можно дешевле сделать что то и подороже впарить.
← →
Игорь Шевченко © (2008-09-03 11:21) [104]DVM © (03.09.08 11:15) [103]
Я не знал, что ты такой эксперт по китайскому производству. Только сознайся честно - это твои логические выводы или знания, основанные на фактах ? А как же такие изделия, с твоей точки зрения, проходят выходной контроль ?
← →
DVM © (2008-09-03 11:29) [105]
> Игорь Шевченко © (03.09.08 11:21) [104]
> Я не знал, что ты такой эксперт по китайскому производству.
> Только сознайся честно - это твои логические выводы или
> знания, основанные на фактах ? А как же такие изделия, с
> твоей точки зрения, проходят выходной контроль ?
Мы заказывали как то у китайцев некие платы. Сталкивался с этим. Да и знакомые, тесно сотрудничающие с китайцами рассказывают.
> А как же такие изделия, с твоей точки зрения, проходят выходной
> контроль ?
Как как, сидит китаец и включает каждый - работает не работает. На этом контроль в таких шаражках заканчивается. Настраивать в БП все рано нечего.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:29) [106]> DVM (03.09.2008 11:07:36) [96]
Видимо им плохо платят :-)
Если судить по БП
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:31) [107]> Игорь Шевченко (03.09.2008 11:08:37) [97]
Именно так, покупали (украли), а не разрабатывали свою плату.
"Бралась" готовая технология и производилась доводка по изъятию ненужных деталей.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:32) [108]> brother (03.09.2008 11:13:41) [101]
Хуже, еще не все родились.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 11:36) [109]> Игорь Шевченко (03.09.2008 11:21:44) [104]
Очень просто проходят - если напряжение на выходе есть, то годен.
А то что при номинальной нагрузке напряжение проваливается не важно, все равно годен.
Дроссель, предохранитель - всегда можно заменить перемычкой.
Кондесатор можно не ставить или ставить дешевый.
← →
Пробежал... (2008-09-03 11:42) [110]
> Ну почему вы наворачиваете проц, память, видео, винт, приводы,
> но не наворачиваете блок питания?
> На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку
а объясните мне дураку как он недостатка мощности БП могут вздуваться конденсаторы на матери?
Или я чего не поняо? Ветку не читал, признаю...
← →
DVM © (2008-09-03 11:46) [111]
> Пробежал... (03.09.08 11:42) [110]
Да нормальные конденсаторы при нормальном БП не вздуваются ни при какой нагрузке на БП. А вот если в БП китайцы не впаяли треть деталей, а конденсаторы на материнскую плату поставили в расчете на качественный БП самые дешевые (или из бракованной партии), то при большой нагрузке на выходе БП появляются высокочастотные пульсации постоянного тока, которые медленно но верно убивают конденсатор.
← →
Jeer © (2008-09-03 11:48) [112]Вот такую байку услышал:
В периодике несколько лет назад упоминался скандал, связанный с промышленным шпионажем. Вкратце, тайваньские производители заплатили некую сумму работнику японской фирмы за секрет электролита для конденсаторов. Но оказалось, что служба безопасности этой фирмы "пасла" этого индивидума и подсунула ему немного "скорректированную" формулу. После этого, по всему миру стали взрываться электролиты на материнских платах компьютеров. Бывшему "работнику" пришлось скоропостижно скончаться, а формула до сих пор кочует по Юго-Восточной Азии...
← →
brother © (2008-09-03 11:49) [113]> Бывшему "работнику" пришлось скоропостижно скончаться,
улыбнуло
← →
boriskb © (2008-09-03 11:50) [114]Я не эксперт ни в коем случае.
Просто факт
Из партии в 35 компов в течении 6 месяцев не осталось ни одного не смененного БП.
Все погорели. Производство КНР
(Здесь привет Анатолию. Его любимая тема. Не запашек даже, а вонь от распила денег при поставке нам компов так и прет :) )
P.S.
Кстати, срамно звучит. Компы собирались явно в каком-то подвале на коленках из комплектующих, сделанных похоже там же и тем же способом. А ругаем целую страну.
Современный мир.
← →
DVM © (2008-09-03 12:01) [115]
> Jeer © (03.09.08 11:48) [112]
Кстати, мне вот тут люди говорят, что вздувались в основном очень похожие внешне конденсаторы, не исключено, что все они произведены были одной и той же компанией, которая массово снабжала ими производителей материнских плат.
Так что доля правды в байке может быть есть.
← →
oldman © (2008-09-03 12:05) [116]
> boriskb © (03.09.08 11:50) [114]
Да ладно, если бы только БП.
Первым вылетает контроллер IDE дисков. Начинает плодить bad-сектора.
И мама тю-тю.
И винт.
← →
Alex Konshin © (2008-09-03 12:16) [117]> VirEx © (02.09.08 20:16) [72]
> . Может на вход фильтрующе-компенсирующее оборудование
> поставить ?кстати, недавно нашел такую фиговину, типа ферро.
> .. вобщем такая штука нацепляется на сетевой шнур нацепил
> на сетевой принтер, и свет не так заметно стал мигать когда
> кто нибудь печатает :)
Циркониевый браслет не пробовал? Говорят, от всего помогает. А ещё можно святой водой.
:)
На мой взгляд эти ферритовые сердечники как мёртвому припарки, не верю я, что там индуктивность хоть столько-нибудь существенная получается, чтобы влиять на импульсы тока в проводе.
Хотя не мерил - не знаю.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 12:20) [118]> Пробежал... (03.09.2008 11:42:50) [110]
Это была бракованая партия кондесаторов, очень крупная, от китайцев. Пострадали даже бренды типа Делл.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-03 12:24) [119]> boriskb (03.09.2008 11:50:54) [114]
При том вылетать стали не сразу, а после 3-4 лет, строго гарантия+страховочный интервал.
А вот с винчестерами в свое время так не получилось, вылетали спустя год, а это неправильно.
← →
oldman © (2008-09-03 12:29) [120]
> Alex Konshin © (03.09.08 12:16) [117]
> На мой взгляд эти ферритовые сердечники как мёртвому припарки,
> не верю я, что там индуктивность хоть столько-нибудь существенная
> получается, чтобы влиять на импульсы тока в проводе.
> Хотя не мерил - не знаю.
Я тоже не мерил, но когда дома поставил на аудио-аппаратуру, то при включении/выключении света в колонках щелчков не стало.
:)
Страницы: 1 2 3 4 5 вся ветка
Текущий архив: 2008.11.02;
Скачать: CL | DM;
Память: 0.72 MB
Время: 0.02 c