Система Рада

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 00:20) [0]

Хохлы опять учидили, применили биодатчики, а парламентарий все равно может
проголосовать за себя и за соседа. :-)
Это не в укор хохлам или наезд на Украину, видимо бабки пилят одинаков.

← →
Petr V. Abramov © (2008-08-31 00:22) [1]

> Это не в укор хохлам или наезд на Украину
Это не в укор хохлам или наезд на Украину? :)

← →
MsGuns © (2008-08-31 00:33) [2]

И этот сабж не является провокационным ?
Да еще и от кого, от Подгорецкого..
Нет слов..

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 00:33) [3]

> Petr V. Abramov (31.08.2008 0:22:01) [1]

Не надо тут искать политических моментов.

Это укор "програмистам" - система не смогла пройти презентацию журналистам. Очень напоминает Российсие ЕГАИС, осваивают большие бабки, потом нанимают двух студентов, которые на колене, на задворках, пишут поделку на ФоксПро, а потом вся страна стоит раком.

Явно использовали для подсчета не код биодатчика, а место с которого делалось голосование, в прямом эфире показали, как можно сделать позитивное голосование двумя руками и получить два голоса, а поскольку я немного больше знаком с системой, то подобное за минуту можно повторить с нескольких мест. А если кто в курсе истории, то знает, что это был колосальный скандал, когда один депутато голосовал сразу за нескольких и поэтому было принято решение применить сканеры отпечатков, что бы каждый мог голосовать только за себя, а в итоге столько раз, сколько он успеет это сделать за минуту с разных мест, при этом двумя руками можно голосовать сразу. Именно этот момент и продемонстировали, когда на табло "за" было показано число 2

← →
DrPass © (2008-08-31 00:35) [4]

А где демонстрировали-то? Линк есть? Посмотреть-повозмущаться тоже ж хочется... :)

← →
MsGuns © (2008-08-31 00:42) [5]

То, что в бюджете вор на воре и вором погоняет - давно не секрет. А уж в сфере "тонких" технологий и подавно.
Можно подумать, что в России меньше этого добра.

← →
Германн © (2008-08-31 00:53) [6]

> Можно подумать, что в России меньше этого добра.

Не. Можно подумать, что в Эстонии меньше этого добра.
:)

← →
Petr V. Abramov © (2008-08-31 00:59) [7]

> Это укор "програмистам" - система не смогла пройти презентацию
> журналистам. Очень напоминает Российсие ЕГАИС,

а кому надо чтоб оно работало-то?

> Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 00:33) [3]

> Не надо тут искать политических моментов.

да я и не искал. потом искал, да не нашел. Потом решил уточнить :)))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 01:04) [8]

> Anatoly Podgoretsky (31.08.2008 0:33:03) [3]

Кто вы думаете кто виноватым оказался, программисты? Ни - журналисты, мол пальцы у них длинные.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 01:06) [9]

> DrPass (31.08.2008 0:35:04) [4]

По 5 каналу, несколько раз повторяли, вот пару минут назад опять.
Ну как можно так писать, проверять и принимать такое.
А ведь они еще не проверили на попрыгунчиков.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 01:08) [10]

> Германн (31.08.2008 0:53:06) [6]

Не знаю, скандалов этого рода не припомню. Попытка голосовать за кого то еще плохо кончится для этого депутата. У нас их мало и все друг за другом следят. Хотя я уверен, что не постеснялись бы, будь у них возможность

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 01:09) [11]

> Petr V. Abramov (31.08.2008 0:59:07) [7]

> а кому надо чтоб оно работало-то?

А вот этот вопрос уже политический, да и ответ на него известен.

← →
Petr V. Abramov © (2008-08-31 01:15) [12]

> Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 01:09) [11]

> А вот этот вопрос уже политический, да и ответ на него известен.

нет, это внутреннее дело демократического государства. которое можно и пообсуждать, раз внутреннее :)))

← →
AlexDan © (2008-08-31 01:40) [13]

Мой отец в молодости возил ядерные боеголовки(самоходные). Там на пульте для старта ракеты нужно одновременно нажать на 2 кнопки, причём расстояние между ними больше 2-х метров, чтобы один человек не мог нажать двумя руками. Лишняя защита от террористов (одиночек).

← →
Petr V. Abramov © (2008-08-31 01:43) [14]

> чтобы один человек не мог нажать двумя руками.
палку пожно взять :)

← →
TUser © (2008-08-31 02:03) [15]

наши глонассы и егаисы помасштабнее будут

эти лохи небось один раз свою раду продали, а за наш егаис извольте - по штуке баксов в месяц

зы. кто-то тут рассказывал про своих знакомых, которые новый егаис пишут, типа лучше. вопрос - как? вроде, сроки, насколько я помню, уже подошли.

← →
TUser © (2008-08-31 02:04) [16]

а с депутатами-прогульщиками борьба должна быть простая, - народ должен быть умным и за них больше не голосовать. за ер, кпрв, или что там у них в украине ...

← →
Petr V. Abramov © (2008-08-31 02:15) [17]

> арод должен быть умным и за них больше не голосовать. за
> ер, кпрв, или что там у них в украине ...

есть варианты?
партию любителей дельфи больше не зарегишь, закон, тонкостей не помню.
Слава Путину-Медведеву, Медведеву-Путину

P.S. слава!

← →
McSimm © (2008-08-31 02:21) [18]

> борьба должна быть простая, - народ должен быть умным

универсальное решение любых социально-политическо-экономическо-прочих проблем :)

Q: Как сделать образование/медицину эффективным ? (законы справедливыми, богатство честным, и т.д. и т.п.)
A: Надо сделать народ умным.

Вспоминается беседа Руматы с Будахом. (сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными...)

--
Зы, нет ли случайно рецепта исходя из реальных начальных условий без радикального вмешательства свыше? :)

← →
Германн © (2008-08-31 02:27) [19]

> McSimm © (31.08.08 02:21) [18]

> Зы, нет ли случайно рецепта исходя из реальных начальных
> условий без радикального вмешательства свыше? :)

Это тебе не программки писать!
(с) ИШ
P.S. Из "почти личной" переписки с ИШ.
:)

← →
isasa © (2008-08-31 11:31) [20]

TUser © (31.08.08 02:04) [16]

а с депутатами-прогульщиками борьба должна быть простая, - народ должен быть умным и за них больше не голосовать. за ер, кпрв, или что там у них в украине ...

:)

Систему голосования менять надо. Как в Раде, так и в стране. Платить по результатам, а не авансом. Принимать и платитьстрого по ТЗ.
А что наолд, народ в соответствии с законом голосует за партии.
А то, что в партийных списках большинство уроды - это дело партии.

← →
Плохиш © (2008-08-31 12:23) [21]

> народ должен быть умным

Рыдал от хохота...

← →
uw © (2008-08-31 12:44) [22]

Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 00:20)
Это не в укор хохлам или наезд на Украину

Это не в укор хохлам или наезд в Украину

← →
Ru © (2008-08-31 13:20) [23]

> Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 00:20)

Вот когда я учавствовал в политических ветках ты, типа, умный был - в стороне держался. А щас вон какой ПЭ из тебя вырос.

← →
Tricky (2008-08-31 13:39) [24]

> > Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 00:20)
>
>
> Вот когда я учавствовал в политических ветках ты, типа,
> умный был - в стороне держался. А щас вон какой ПЭ из тебя
> вырос.

В депутаты наверно собирается.. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 13:45) [25]

> умный был - в стороне держался.

Ну смешно же, журналисты моментом опустили систему, за которую заплачено 400 000 гр. Видел бы ты как спикер оправдывался, да не может быть, мы так съэкономили, ну не возможно ничего подделать.

← →
Ru © (2008-08-31 14:11) [26]

Удалено модератором

← →
Ru © (2008-08-31 14:14) [27]

О системе рада всё весьма просто: её создавали государственные программисты, которые получают весьма мизерную ЗП, следовательно нормальные программисты там задерживаются не на долго. То есть о реальном (не заявленном) программистском уровне этих людей мы можем судиль лишь по плодам их деятельности. А плоды сами за себя говорят. По-моему веру в эту систему украинский народ давно потерял, если изначально имел.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 14:16) [28]

> Ru (31.08.2008 14:11:26) [26]

А о чем ты, если ты о политике, то тебе на другой форум.

← →
Юрий © (2008-08-31 14:19) [29]

> [28] Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 14:16)

Анатолий, не обращайте внимания. Есть такие люди, которые везде видят политику.

Комплекс неполноценности.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 14:25) [30]

> Ru (31.08.2008 14:14:27) [27]

Не надо ее создавало отдельное специально созданое, высокооплачиваемое подразделение, задействованы даже академики.
Я смотрел выступления в парламенте, когда возник очередной скандал с Радой.
Ну а кто, что там потерял, это ваши украинский политреальности, мне они не интересны, в отличии от технической стороны проблем с самой известной ИС Украины.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 14:27) [31]

> Юрий (31.08.2008 14:19:29) [29]

Да они из всего там делают политику.
Кстати о политике, а что Шустера прекрыли? Что то сильно его матюгают, агентом кремля называют,

← →
tesseract © (2008-08-31 15:01) [32]

> агентом кремля называют,

Если не стоишь смирно и не роняешь слезу под "Звеёздно-полосатый флаг", то ты агент кремля. Это же давно всем понятно.

> высокооплачиваемое подразделение, задействованы даже академики.
>

Это при оплате, глубоко сомневаюсь, что академики имеют богатый правктический опыт проектирования защищённых систем.

Проблема простая - систему надо было заказывать на стороне, у занимающихся подобными вопросами интеграторами. А то будет как у Петра, так и в Раде, так и в Хитроу и в куче других мест.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 15:08) [33]

> tesseract (31.08.2008 15:01:32) [32]

Вот меня и смущает, как можно так делать подобные системы, у них что голов не хватает, так есть же www.delphimaster.ru

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 15:09) [34]

Кстати этим ребятам их Хитроу тоже к нам надо ходить.

← →
tesseract © (2008-08-31 15:17) [35]

> Кстати этим ребятам их Хитроу тоже к нам надо ходить.

Дядя Толя с вами что ? Я не имел в виду delphi. Я имел в виду нормального интегратора - тот же Siemens и другие проф структуры.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 15:29) [36]

> tesseract (31.08.2008 15:17:35) [35]

Я к тому, что наши напишут лучше и дешевле, еще и сертификать от ФСБ будет.

← →
tesseract © (2008-08-31 15:33) [37]

> Я к тому, что наши напишут лучше и дешевле, еще и сертификать
> от ФСБ будет.

Я что-то совсем запутался :-) Если вы про закладки - то винда всё равно сертифициравана АНБ, как удобная для их доступа система. А разработать систему на базе *nix и со всеми прибамбасами - тут явно не 400 тысяч гривен нужно. А намного больше.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 15:37) [38]

> tesseract (31.08.2008 15:33:37) [37]

А чего тут думать, НИКС не тянет по деньгам, остается Виндоус и уже с сертификатом. Но два лучше чем одно.

← →
Ru © (2008-08-31 16:16) [39]

> Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 14:16) [28]

Я не о политике а о корректном отношении к собеседникам.
Украинцев называй украинцами. Хохлы это не украинцы.

> Юрий © (31.08.08 14:19) [29]

Полноценный ты наш ...

САБЖ

> Не надо ее создавало отдельное специально созданое, высокооплачиваемое
> подразделение, задействованы даже академики.

У-у-у. Хорошо эстонцам у них советское прошлое выбили уже ...
Это "отдельное специальное высокооплачиваемое подразделение" состоит из полутысячи или около того шалопаев, которые создают видимость работы и парочки недопрограммистов, которые работают ... как могут ...

← →
ketmar © (2008-08-31 16:48) [40]

>[0] Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 00:20:00)
ты думаешь, «пильщики» кардинально отличаются? они ж все из одной «школы», чего бы отличаться?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
isasa © (2008-08-31 16:53) [41]

tesseract © (31.08.08 15:01) [32]

Если не стоишь смирно и не роняешь слезу под "Звеёздно-полосатый флаг", то ты агент кремля. Это же давно всем понятно.

Сколько тебе лет, болезный? Такое впечатление ьчто ты закончил ВПШ.

← →
TUser © (2008-08-31 17:05) [42]

Уже новая есть, от философского фаукльтета мгу кузницу кадров для ер откусили, вот на что сгодились философы, чтобы там не говорили про кладезь мудрости!

← →
Marser © (2008-08-31 17:20) [43]

Колоссальный скандал? Дядя Толя, вы явно не в теме :-)))

Когда-то этим даже гордились, помню, на Радио Эра где-то в 2005-2006 были два гостя-депутата - один черноротый от ПР, но с приятным голосом, Пеклушенко, а второй из БЮТ - сам Яворивский, что ли. В общем, суть не в том, а в том, что Яворивский тогда признался, что его рекорд - проголосовать за семерых, а Пеклушенко хихикнул, что он круче - у него вышло за одинадцать человек.

Относительно недавно с этим стали бороться, а то порой ситуация абсурдная - зал полупустой, а зарегистрировано под 400 человек (из 450). Сейчас особенно за это взялся наш спикер - Арсений Петрович Яценюк, молодой и весьма грамотный парень.

А тут журналист прямо перед Яценюком нажал на обе кнопки "распальцовкой" мизинца и большого пальцев. Спикер в растерянности произнёс, мол, у вас просто пальцы длинные, а сам распорядился переделать так, чтобы и у Валуева с его лапищей не получилось :-)

← →
Marser © (2008-08-31 17:22) [44]

> isasa © (31.08.08 16:53) [41]
>
> tesseract © (31.08.08 15:01) [32]
>
> Если не стоишь смирно и не роняешь слезу под "Звеёздно-полосатый
> флаг", то ты агент кремля. Это же давно всем понятно.
>
> Сколько тебе лет, болезный? Такое впечатление ьчто ты закончил
> ВПШ.
>

Просто Макс офицерский сын. И уважает отца, что похвально ;-)
Не знаю, каким бы вырос я, если бы мой отец не был умеренным патриотом правых экономических взглядов :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 17:23) [45]

> Ru (31.08.2008 16:16:39) [39]

Да я знаю, что украинцы живут на украине, а хохлы где угодно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 17:27) [46]

> Marser (31.08.2008 17:20:43) [43]

Во, напомнил фамилию спикера, а то я тут фантазировал, озвучивать неприлично.
Я понял он предложил переделать пульты, а не математику. А это еще журналисты (депутаты) не гуляли между пультами, а ведь быстро откроют это. За минуту можно много пультов обежать, конечно чуть меньше, чем раньше.

А кадры с Яценюком красивые были, я смотрел

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 17:29) [47]

Кстати вот кого надо было в тестеры нанимать, а не каких то криворучек и программистов из наших.

← →
VirEx © (2008-08-31 18:05) [48]

помоему AltLinux недавно сертифицировали в РФ как самую надежную ОСь
З.Ы. или я уже не в теме? :)

← →
Sergey Masloff (2008-08-31 18:13) [49]

VirEx © (31.08.08 18:05) [48]
>помоему AltLinux недавно сертифицировали в РФ как самую надежную ОСь
>З.Ы. или я уже не в теме? :)
Однозначно не в теме. Не конечно лохотронов полно, могли и такую бумажку выписать.

А вообще сертификация ведется на соответствие тем или иным регламентирующим документам. То есть сертификация это "гарантированно не хуче чем ... ". Все остальное - лапша на уши

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 18:32) [50]

> VirEx (31.08.2008 18:05:48) [48]

AltLinux очень хорошо пиарят

← →
MsGuns © (2008-08-31 19:46) [51]

>Ru © (31.08.08 14:14) [27]
>О системе рада всё весьма просто: её создавали государственные программисты, которые получают весьма мизерную ЗП

Сам придумал или подсказал кто ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 20:21) [52]

> MsGuns (31.08.2008 19:46:51) [51]

Может это он так конкурентов отпихивает.

← →
VirEx © (2008-08-31 20:25) [53]

> [49] Sergey Masloff (31.08.08 18:13)
> VirEx © (31.08.08 18:05) [48]
> >помоему AltLinux недавно сертифицировали в РФ как самую
> надежную ОСь
> >З.Ы. или я уже не в теме? :)
> Однозначно не в теме. Не конечно лохотронов полно, могли
> и такую бумажку выписать.

Не думаю что это просто бумажка:
ALT Linux 4.0 Desktop Personal сертифицирован Федеральной службой по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК России). Сертификат соответствия №1649 от 23 июля 2008

← →
Городской Шаман (2008-08-31 20:25) [54]

>
> Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 00:20)
>
> Хохлы опять учидили, применили биодатчики, а парламентарий
> все равно может

там не биодатчики а обычные сенсорные кнопки как на тачпаде.

← →
Городской Шаман (2008-08-31 20:31) [55]

> Плохиш © (31.08.08 12:23) [21]
>
>
> > народ должен быть умным
>
> Рыдал от хохота...

Так он говорил не обо всем народе, а об том народе которому хорошо.

← →
Городской Шаман (2008-08-31 20:32) [56]

> Ru © (31.08.08 14:14) [27]
>
> О системе рада всё весьма просто: её создавали государственные
> программисты, которые получают весьма мизерную ЗП, следовательно
> нормальные программисты там задерживаются не на долго.

Сам работал в НИИ, слава богу что сбежал. А степень я лучше куплю чем буду такую лажу как почти все "кандидаты" пропихивать. Все честнее...

← →
Ru © (2008-08-31 20:49) [57]

> MsGuns © (31.08.08 19:46) [51]

аргументируй

← →
Sergey Masloff (2008-08-31 20:57) [58]

VirEx © (31.08.08 20:25) [53]
>Не думаю что это просто бумажка:
и? где тут написано что она САМАЯ надежная?

← →
Sergey Masloff (2008-08-31 21:06) [59]

VirEx © (31.08.08 20:25) [53]
>Не думаю что это просто бумажка:
Кстати это очень близко к лохотрону. Ну есть сертификат соответствия. Только на что проверяли большинству неизвестно, читать длинные перечни (если они длинные) пиплу лень. Зато повод сказать - самая надежная.

Сертифицирована кстати по четвертому (самому низкому) классу. Рекомендую ознакомиться с РД на основании которых сертифицировалось и затем "думать" или "не думать" просто это бумажка или не просто.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 21:24) [60]

> Городской Шаман (31.08.2008 20:25:54) [54]

Да какая разница, какие кнопки, раз система позволяет одному человеку проголосовать более одного раза и посчитать это.

← →
Городской Шаман (2008-09-01 04:17) [61]

> Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 21:24) [60]
>
> > Городской Шаман (31.08.2008 20:25:54) [54]
>
> Да какая разница, какие кнопки, раз система позволяет одному
> человеку проголосовать более одного раза и посчитать это.
>

Там просто кнопку нужно удерживать во время голосования чтобы засчиталось. Причем все равно кто ее нажимает и чем ее нажимают.

← →
MsGuns © (2008-09-01 11:55) [62]

>Ru © (31.08.08 20:49) [57]
>аргументируй

Сразу скажу, что ни цифр, ни организаций, ни фамилий приводить не стану по понятным причинам.
Однако практически везде в "госструктурах" прослеживается следующая картнина:

Весь "центральный" софт (т.е. программы, предназначенные для "росповсюдження") разрабатывается частными конторами по договорам, причем владельцами этих контор сплошь и рядом фактически, а не номинально, являются руководители госструктур-заказчиков. Однако либо весь он, либо часть делается "госпрограммистами", получающими "конвертики", либо числящимися в этих же фирмах (либо сами, либо их родственники, если программисты имеют статус госслужащего - по нашему закону они не имеют право работать "на стороне")
Поэтому реальный доход госпрограммиста "несколько" отличается от его официальной зарплаты. Да и зарплата программиста в каком нибудь мин-чего-нибудь или той же Раде совсем не "нищенский".

Я уже как-то писал здесь в свое время, как пытался конкурировать с одной из таких фирм за проект для горсовета Славутича - и мне один из ее руководителей все доходчиво объяснил..

← →
MsGuns © (2008-09-01 12:02) [63]

Работая с достаточно большим кол-вом разных госструктур, насмотрелся на "спускаемые" ПО выше крыши. На три четверти это наспех сляпанные на фоксе или акцесе программки с уродливым интерфейсом и глюками на каждом шагу. Очень редко попадались экземпляры, которые можно было бы с натяжкой отнести к профессионально сделанным.
Про "суппорт" вообще молчу. Если он и подразумевается, то почти наверняка с хамством и выскомерием впридачу. Типа, вы там в селе сплошные лузеры и не мешайте нам работать - все написано в руководстве (про содержание, стиль и полезность этих "руководств" можно написать целый сборник - не хуже Зощенка получится)

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-01 12:07) [64]

Эт точно.
На днях видел один экземпляр "спускаемого" софта.
Среди прочего:

Форма со множеством контролов и на ней две кнопки в центре.
Какой-то мудрый гудвин поставил обеим якоря на лефт и райт.
Сжимаем форму - кнопки уменьшаются вплоть до нулдевой ширины.
Растягиваем форму - кнопки начинают перекрывать друг друга.
Саппорт: "Ух ты! и правда эффект есть. Но ничего страшного, эта формв вам всмего раз в год потребуется"

← →
MsGuns © (2008-09-01 12:28) [65]

>Медвежонок Пятачок © (01.09.08 12:07) [64]

Это еще цветочки.
Когда работал в Госархиве, к нам "спускало" ПО Казначейство. Некоторые из них имели формы с большой разрешалкой (кстати, вот еще характерно - программерам ставят технику, которую в большинстве "потребительских" организаций купить не в состоянии), причем геометрия контролов на форме никоим образом не меняются при ресайзе самой формы - в результате при разрешалке на мониторе бухгалтера 800-600 некоторых котролов просто не видно. И в добавок форму невозможно уменьшить, т.к. соотв.кнопочек в заголовке просто не видно ! Было одно чудо - так там все кнопки были справа и были не видны. И "грамотный" программер вдобавок заблокировал Alt+F4
Т.е. форму можно было закрыть только сняв приложение. А если учесть, что у моего буха стояла 95-я винда..
И еще фигня - огромные на весь экран формы ввода с 4-5 контролами и гигантскими кнопками. Между контролами такие пустые поля, что можно картофель выращивать - на зиму хватит ;)

← →
MsGuns © (2008-09-01 12:34) [66]

Вдогонку к [65]:
Когда позвонил в Киев и спросил, что делать с программой, у которой не видно кнопок, получил фантастический ответ - КУПИТЕ НОРМАЛЬНЫЕ МОНИТОРЫ. Когда я в ответ спросил, а может, лучше писать нормальные программы, меня послали и бросили трубку. Главным разработчиком этого чуда (с нею я и разговаривал, потому как никто другой на первый вопрос ответить не мог) была женщина ;)

← →
Ru © (2008-09-01 15:04) [67]

> MsGuns © (01.09.08 11:55) [62]

Есть и другая ситуация:
Профильная организация берётся выполнить разработку ПО.
Организация разрабатывает ТЗ, КП, ПЗ и калькуляцию.
Калькуляция забивается на сумму от 50 до 200 тысяч грн.
Почему такая сумма? На разработку выделяется 5-10 иногда и больше человек, разработку планируется вести 1-2 года. Из этих 5-10 человека три имеют солидный оклад - это начальники отделов (где-то 1-2й классы). Основное наполнение "группы разработчиков" это госслужащие 4-5 классов.
Оклад у пятого класса в районе 700 грн, за вычетом налогов - остаётся кот наплакал.
У каждого члена этой "группы" есть своя работа, от которой он оторваться не может. В итоге остаётся сотрудник 5-го класса, который имеет весьма низкую квалификации и катастрофическое отсутствие времени и мозгов на её повышение. И вот это чудо занимается разработкой.
Сказать, что он совсем один нельзя. Время от времени приходит ближайший босс с вопросом: Ну, что ты там уже сделал?
Кстати забыл немаловажный факт, сама разработка начинается ближе к отчётному периоду ... то есть по прошествии года или двух :)
Когда ближайшему боссу показывают, что сделано начинаются замечания.
Если сотрудник реально год вылизывал свой код по своему разумению, то один приход босса превращает код в редкостное г, особенно это касается интерфейсных решений.
Например: почему у тебя тут кнопочки? я хочу, чтобы тут были радиокнопки.
Через два дня перекраиваний и переписываний (ну, не пишут недопрограммисты качественный код) ЭТО запускается и работает, пока не наступает момент демонстрации - рушится всё, в том числе и код, который не может порушиться.
А босс говорит: с какого перепугу ты тут радиокнопки влепил?
Сказать, что его его затея нельзя - откажется и подчинённого виноватым сделает.
Подчинённый лазит на форуме и слушает советы "мастеров", например, Анатолия Подгорецкого - из-за чего такой х-ни понаписывает в своей программе, что лучший способ её применения это распечатать на мягокй бумаге и повесить в уборной.
Но! Этот винегред проходит аппробацию и внедрение.
Проще говоря - один раз запускают, полчаса ржут и больше никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах об этой фигне не вспоминают.
Финансирование заявляется заведомо завышенное - в два-три раза, потому что:
1. министерство уполовинит финансирование на этапе рассмотрения ТЗ, КП
2. у министерства перманентно нет денег
3. на деле сумма не целевая и идёт на премии всех сотрудников организации
Всё - приехали.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 16:30) [68]

> MsGuns (01.09.2008 12:28:05) [65]

> И "грамотный" программер вдобавок заблокировал Alt+F4

Работать надо, а не закрывать формы.
Кстати помню одну "игрушку" под ДОС, после запуска она себя прописывала в autoexec.bat примерно так

:start
game.exe
goto start

Класс, видели бы вы того пользователя, который захотел поиграться.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 16:34) [69]

> Ru (01.09.2008 15:04:07) [67]

> Проще говоря - один раз запускают, полчаса ржут и больше никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах об этой фигне не вспоминают.

Только здесь не тот случай, здесь разработка была распиарена на всю страну в прямом эфире, со скандалами, надеюсь ты смотришь заседания Рады?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 16:35) [70]

> Ru (01.09.2008 15:04:07) [67]

А так да и даже реальность еще круче, над Российскими ЕГАИС только олигофрен не смеялся.

← →
Курдль (2008-09-01 16:40) [71]

> Anatoly Podgoretsky © (01.09.08 16:35) [70]
> А так да и даже реальность еще круче, над Российскими ЕГАИС
> только олигофрен не смеялся.

Это был я :(
Как пустили ЕГАИС - резко закончилось пойло. Мне было не до смеха...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 16:55) [72]

> Курдль (01.09.2008 16:40:11) [71]

Ты был пострадавший, а я про непричастных.
Похоже кормушка одна.
Я сообственно и не поднимал бы темы, если бы ее не так сильно пиарили, с элементами избиения сторон. Наверно все помнют эту опупею с голосованиями.

← →
MsGuns © (2008-09-01 20:22) [73]

У тебя, Анатолий, еще есть время и желание смотреть этот жах "Раду" ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 21:00) [74]

> MsGuns (01.09.2008 20:22:13) [73]

Так я и не смотрю, я развлекаюсь, это лучшая юмористическая программа.

← →
Городской Шаман (2008-09-01 21:15) [75]

Угу. ЗРаду Геть!

Слушай, Подгорецкий. А неплохо он тебя с советами, а? :-)

> [59] Sergey Masloff (31.08.08 21:06)
> Сертифицирована кстати по четвертому (самому низкому) классу.
> Рекомендую ознакомиться с РД на основании которых сертифицировалось
> и затем "думать" или "не думать" просто это бумажка или
> не просто.

понятно что от одного присутствия этой бумажки не станут все разом порываться приобрести эту ОСь
никто не говорил что на этой бумажке мир клином сошелся
не первый раз удивляюсь как на форуме появляются некие "цепные псы" за "правду", пытающиеся разорвать всех на клочья в споре, которого нет

← →
Городской Шаман (2008-09-02 20:27) [79]

Это что система рада, вон что хохлы со сталкером CS намутили.

Один из посетителей форума GSC сказал ясно и прямо - "Игра, как будто торт в говно уронили - и красиво, и есть невозможно."

> Городской Шаман (02.09.08 20:27) [79]

Ещё один яойщик ...

САБЖ наконец в газете увидел о чём речь. Понял всё кроме эмоциональной реакции бородатого. Седина?

Городской Шаман (02.09.08 20:27) [79]
а я играю... и ниче... Главное что? - Сохраняетесь чаще, и производите ротацию савелок...
Кстати CS - первая купленная мной лицензионная прога :) (не считая впареной вместе с буком висты, царствие ей небесное)

← →
Городской Шаман (2008-09-03 15:46) [82]

> Slym © (03.09.08 10:07) [81]

А у меня в Тёмной долине во время выбросов постоянно вылетает. Надоело. Буду ждать 4-го патча.

Городской Шаман (03.09.08 15:46) [82]
Дошел до Лиманска...
Вход в локацию нормально... играем нормально... сохраняемся нормально... убивают :( а савелка после загрузки через 3 сек вылетает даже без отчета об ошибке... :(
Работает только авто-савелка на вход в локацию :(
получается Лиманск нужно пройти на одном дыхании от и до

> uw © (31.08.08 12:44) [22]
>
> Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 00:20)
> Это не в укор хохлам или наезд на Украину
>
> Это не в укор хохлам или наезд в Украину

Хм... если в Украину, то не наезд а въезд...

> Если сотрудник реально год вылизывал свой код по своему
> разумению, то один приход босса превращает код в редкостное
> г, особенно это касается интерфейсных решений.
> Например: почему у тебя тут кнопочки? я хочу, чтобы тут
> были радиокнопки.
Выгнать такого сотрудника, потому как он делал все без согласований с боссом...

Удалено модератором

> Или босса, потому как ему целый год было глубоко пое...ть,
> что и как пишется, а тут начальственная жилка в анусе заиграла
> - прибёг.
>

Босс должен выбирать тех сотрудников, которые хотят работать и отчитываться за свою работу...

Босс должен только своему боссу.

> YurikGL © (04.09.08 09:37) [86]

Такая постановка вопроса возможна, если босс живёт текущими реалиями, а не реалиями когда-то пройденного курса программирования (ой вэй, тогда программы на перфокартах писали) и неких своих домыслов на основе непонятно откуда полученной информации. Понимэ?

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение модерирования и наглое

← →
Городской Шаман (2008-09-04 16:33) [90]

> YurikGL © (04.09.08 06:51) [84]
>
> Выгнать такого сотрудника, потому как он делал все без согласований
> с боссом...

А босс чаще всего в этом ничего не понимает. Лично мне знадания в НИИ ставились по принципу - ты чего нибудь намути, а мы посмотрим как это можно пристроить к проекту.

Ни ТЗ ни описания не было, все на пальцах и по принципу - "а эта пимпа должна пихать в базу, хоть часто предложения конфликтовали с друг другом". Столько шаманских решений как там больше наворачивать не приходилось. Самое странное, что оно даже работало...

← →
Городской Шаман (2008-09-04 16:35) [91]

> YurikGL © (04.09.08 09:37) [86]
>
>
> Босс должен выбирать тех сотрудников, которые хотят работать
> и отчитываться за свою работу...

Много людей кроме студентов в Киеве за 200$ и в Москве за 400$ в месяц согласятся работать с кривыми проектами и непрофессиональным руководством?

Вот и маемо те що маемо (с) Кравчук.

Я не понял, а что дактилоскопию не сделали, сегодня смотрю, как один поочередно на трех пультах голосует. А ведь говорили, что за время каникул пульты будут переделаны. И вроде про то, что я написал в самом начале, как раз и была биометрия или я ошибся?

> Anatoly Podgoretsky © (04.09.08 20:26) [92]

Глазами смотреть надо, на фото чётко видно, что добавили ещё одну кнопку, нажав на которую можно нажимать на кнопку выбора. По-идее так у человека должны быть задействованы две руки, но если достаточно широко разнести мизинец и большой палей - одной рукой можно голосвать, что в той передаче, за которую ты всю эту вонь поднял, журналисты и продемонстрировали.

Ты меня модерировал?

> Ru (04.09.2008 20:41:33) [93]

Я тебя модерировал, а что.

Вернемся к системе голосования, на мой вопрос задействована биометрия или нет ты не ответил. Я в состояние нажать две кнопки двумя руками, потом перейти на второй, третий и повторить там это же. Я исходил из информации до каникул, когда сказали, что будут установлены биодатчики и никто не сможет проголосовать дважды, трижды. Отсюда и мое удивление по демонстрации журналистам.

ЗЫ: На сегодняшних ТВ кадрах, депутат пользовался одним пальцем. За 10 секунд проголосовал на трех пультах, дальше камеру отвели.

> Anatoly Podgoretsky © (04.09.08 20:52) [94]

> На сегодняшних ТВ кадрах

Значит систему не поменяли.

> Я тебя модерировал, а что.
>

А себя отмодерировать не хочешь?

Иногда делаю, но не сегодня.

> Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 00:20)
> Хохлы опять учидили, применили биодатчики, а парламентарий
> все равно может
> проголосовать за себя и за соседа. :-)

Закон о нововведении прошел через Раду?
Со всеми подробностями?

Вопросы еще есть?

> Anatoly Podgoretsky © (05.09.08 00:02) [96]

тогда будешь величаться гордо и не сильно витиевато:
Кацап тосола обпившийся :)

> oldman (05.09.2008 0:06:37) [97]

Меня политическая сторона не интересует.

> Anatoly Podgoretsky © (05.09.08 00:16) [100]

А при чем тут политика?
Если им во всех подробностях рассказали про работу системы, они могли из государственного интереса поинтересоваться, а как ее можно обмануть?
:)

Как же тянуло написать:
"потому, что бесконечен"
:)

> oldman © (05.09.08 00:34) [106]
>
> Как же тянуло написать:
> "потому, что бесконечен"
> :)
>

Так и тянет спросить: инвалид?

Система Рада Найти похожие ветки