Про доллар

← →
Jimmy (2008-08-03 22:41) [0]

Извините за вопрос не по теме, но никак не могу понять: почему цены растут, а доллар падает?

← →
Юрий Зотов © (2008-08-03 22:44) [1]

Цены растут от инфляции рубля.
Доллар падает от инфляции доллара.
Умом Россию не понять.

← →
Jimmy (2008-08-03 22:45) [2]

То есть инфляция доллара сильнее инфляции рубля?

← →
@!!ex © (2008-08-03 22:45) [3]

Рос доллар цены росли, падал доллар, цены росли...
Может нету встеаки прямой связи с долларом. а?
С чего вы взяли что цены на НАШЕМ рынке должны зависить от цены доллара?
Деноминацию 98 года вспомнили? Тогда НЕ доллар рос, тогда рубль падал. это не одно и тоже.

← →
Simpson © (2008-08-03 22:53) [4]

А в это время, в Африке наблюдается гиперинфляция местного доллара.

← →
alex-drob © (2008-08-03 23:01) [5]

И вобще вся европа на евро перешла, долар причёи?

← →
alex-drob © (2008-08-03 23:06) [6]

Цены скорей всего растут из за цены на топливо. Вот сейчас дизель обогнал уже 95 бензин, а доставка товара на дизтоплеве, не вся конечно но большенство!
Так что вопрос почему дизтопливо дороже бензина есле его производство всегда было гараздо дешевле?

← →
Palladin © (2008-08-03 23:12) [7]

парень, не в тот корень смотришь... нефть правит миром, а доллар тут вообще пятым боком...

← →
мук1ю1 (2008-08-03 23:21) [8]

> [7] Palladin © (03.08.08 23:12)
> нефть правит миром

Не только нефть... У нас что, нефти мало? А вот дураков полно :(

← →
TUser © (2008-08-04 00:53) [9]

Потому что инвесторы переводят долларовые активы в евровые и рублевые. Совместно с этим идет процесс инфляции, уж не знаю, почему. Стало быть спрос на баксы падает, и бакс падает, как и сметана.

Таково типа объяснение экономистов. Я лично полагаю, что цены всегда будут расти, а повод объяснить это коммунисты-буржуины найдут - от курса бакса до фазы Луны.

См. на рынок нефти. Когда цены в мире растут, то и у нас бензин растет, - мы часть мировой экономики. Когда мир падает, - у нас опять растет, экспортеры компенсируют убытки внешнего рынка на внутреннем. Логика, блин.

← →
TUser © (2008-08-04 01:00) [10]

Удалено модератором

← →
uw © (2008-08-04 01:06) [11]

А сметана растет, потому что спрос на сметану растет. Вот. Но я в это тоже не верю. Я верю в то, что творог стал полным отстоем. Из порошкового молока его стали делать, что ли? Где брать нормальный - непонятно :-(

← →
TUser © (2008-08-04 01:11) [12]

Не, сметана растет, потому что "инфляция", а почему она - я и сам не понимаю. Спрос - тот же (в кг - скока нада населению, у экономистов спрос - это другое, там это функция, она-то может и меняется).

← →
_koha (2008-08-04 01:25) [13]

Удалено модератором

← →
kaif (2008-08-04 02:03) [14]

Цены растут из-за того, что растут зарплаты. Зарплаты растут быстрее, чем производительность труда. Из-за усиления государственного участия в экономике и популистской политики типа "поднимем бюджетникам зарплату на 30%". Не повысим на 30% эффективность за счет лучшей организации труда и зарплаты сами вырастут, а просто поднимем зарплаты и все тут. Рост зарплат увеличивает спрос и, соответственно, цены.
Доллар падает не из-за инфляции доллара, а из-за его девальвации, которая сознательно проводится США, так как Штаты уже много лет не могут активизировать свою экономику. Дешевый доллар обеспечивает некоторое преимущество американских товаров, что позволяет надеяться на рост. В Америке ситуация на грани дефляционной спирали (кризис перепроизводства). Если доллар не будет дешеветь, может запуститься процесс такого кризиса. Когда одновременно падают и цены и зарплаты, а безработица растет, пока вся экономика не рухнет.
На самом деле инфляция - хороший процесс, так как он с одной стороны сопровождает развиватие экономике, а с другой - только положительной инфляцией можно управлять, регулируя банковский процент по кредитам.

Одна из причин нынешней инфляции - снижение ставки рефинансирования Центробанком. Зачем они ее снизили - для меня загадка. Видимо у Правительства весьма смутное представление об уровне реальной инфляции благодаря царящей лжи в отчетности.

Другая причина нынешней инфляции - мировой рост цен на продукты питания, вызванный ростом цен на топливо. Сейчас выгоднее из сахарного тростника делать топливо, чем сахар. Много площадей выводится из производства продуктов питания для человека под выращивание питания для автомобиля. Это одна из глобальных современных проблем.

← →
kaif (2008-08-04 02:13) [15]

Почему все так удивляются падению доллара? Он ведь падает не относительно рубля, а в первую очередь относительно Евро.
У Правительства слишком много денег на руках. Они решили это все превратить в потребительские кредиты для населения. В результате население начинает покупать товары, на еще не заработанные деньги. Никто ведь не берет кредит для покупки долларов. А для покупки автомобиля, квартиры, да даже сотового телефона - берут. Это все приводит к росту спроса на эти товары. Если раньше автомобиль могли себе позволить лишь те, кто накопил на автомобиль (заработал своим трудом), то сейчас автомобиль купить может всякий, кто еще только собирается заработать на автомобиль. Это и есть рост спроса. Что непонятного? Чтобы купить автомобиль нужно показать высокую зарплату. Что увеличивает себестоимость производства творога. Так как высокая зарплата означает большие налоги (42 рубля из 100 заработанных нужно отдавать государству). Большие налоги создают много денег в бюджете, которые хочется раздавать в виде кредитов и круг замкнулся.

← →
alex-drob © (2008-08-04 03:04) [16]

> Он ведь падает не относительно рубля, а в первую очередь
> относительно Евро.

Скорей правельно сказать что он просто падает, я не уверен, но думаю что долар, как и любая другая валюта, упасть относительно например рубля и одновременно подняться относительно евро (ну есле конечно евро не упадёт ещё больше!). Если долар падает то он просто падает относительно всей остальной валюты.

← →
alex-drob © (2008-08-04 03:07) [17]

> подняться относительно евро (ну есле конечно евро не упадёт
> ещё больше!), не может.

← →
alex-drob © (2008-08-04 03:10) [18]

> См. на рынок нефти. Когда цены в мире растут, то и у нас
> бензин растет, - мы часть мировой экономики.

Но почему топливо в европе дешевле чем у нас если у нас своя нефть? буквально месяц назад по телевизору смотрел передачу где показали что в какойто стране, не помню точно, стоимость 95 го бензина чуть меньше 20 руб. на наши деньги, когда у нас такая цена была я уже и не помню.

← →
Nic © (2008-08-04 03:24) [19]

> alex-drob © (04.08.08 03:10) [18]

Монополизм?

← →
Sergey Masloff (2008-08-04 07:34) [20]

Ребят, если вы думаете что процессы в современной мировой экономике можно описать (еще и с выводами почему...) в трех строчках сообщения на дельфимастер.ру то, наверное, пора в амбулаторию ;-))
Я не говорю что я мог бы их описать, но читать объяснения на уровне примитивных теорий 19 века оперировавших понятиями о производительности труда... даже не смешно. Моделировали они совсем другую экономику

← →
korneley © (2008-08-04 07:58) [21]

> Sergey Masloff (04.08.08 07:34) [20]
> Ребят, если вы думаете что процессы в современной мировой
> экономике можно описать (еще и с выводами почему...) в трех
> строчках сообщения на дельфимастер.ру то, наверное, пора
> в амбулаторию ;-))

Экий Вы человеколюб... Только в стационар! :)) Читать книги по экономике. Пока не просветлятся - не выпускать.

← →
Vlad Oshin © (2008-08-04 09:41) [22]

думаю, что смысл можно объяснить всегда в нескольких строках
а кто не может - тот сам мало понимает

← →
MsGuns © (2008-08-04 09:46) [23]

Нельзя сегодня подходить к оценке экономики (как глобальной, так и "местной") с мерками времен Смита - Энгельса. Есть много вещей, которые были немыслимы в те времена. Например, прогрессирующее гигантскими шагами движение "мобильных" денег. Продажа услуг и "товаров" по принципу "с миру по копейке, бизнесмену - на яхту и боинг" сегодня становится куда выгоднее торговли этими самыми яхтами и боингами. Потому что ориентирована даже не на тысячи, а на десятки миллионов "дурачков", которым не жалко десяток-другой денег.
Вот когда кредит массово захватит и этот рынок - ждите взрыва,

← →
Ega23 © (2008-08-04 10:00) [24]

Всё надо в пиве измерять.
Например, на зарплату я могу купить столько-то литров пива.

← →
@!!ex © (2008-08-04 10:02) [25]

> [24] Ega23 © (04.08.08 10:00)

В каком пиве измерять?

← →
Ega23 © (2008-08-04 10:05) [26]

> В каком пиве измерять?

Вот это и есть главный вопрос. Лично я в "Крушовице" предпочитаю измерять.
Какие плюсы:
1. Само по себе очень хорошее пиво, не "Клинское" какое-нибудь.
2. Пиво проверено временем (опять же, не Клинское)
3. Пиво продаётся очень много где (т.е. доступно, но не всем. И не разрекламировано.)

← →
blackman © (2008-08-04 10:16) [27]

kaif (04.08.08 02:03) [14]
Цены растут из-за того, что растут зарплаты.
Не правильно. рост цен и тарифов, в основном диктуют естественные монополии. Цена на нефть растет.
Так например, при поднятии цен на бензин, диз.топливо резко увеличивается цена на продукты.

Зарплаты растут быстрее, чем производительность труда.
Кроме госсектора, никто толком не знает как растут зарплаты.

Из-за усиления государственного участия в экономике и популистской политики типа "поднимем бюджетникам зарплату на 30%". Не повысим на 30% эффективность за счет лучшей организации труда и зарплаты сами вырастут, а просто поднимем зарплаты и все тут. Рост зарплат увеличивает спрос и, соответственно, цены.
Где это вы видели такие повышения? Не смешите. Никто не поднимет на 30% и кроме того госсектор это очень небольшая часть зарплаты.
А как вы себе представляете лучшую организацию труда в госсекторе? :))

Часто повышаются цены и тарифы, потому что резко повышается стоимость инфраструктуры, в том числе арендная плата за нежилые помещения резко повысилась и так далее, и тому подобное. Это тоже монополизм, но это уже государственный монополизм
Необоснованный рост цен связан исключительно с деятельностью монополий и с тем, что они договариваются о ценах.

← →
Павел Калугин © (2008-08-04 10:20) [28]

> [24] Ega23 © (04.08.08 10:00)
> Всё надо в пиве измерять.

Лучше в квадтатных метрах. Желательно одного и того же здания.

> [27] blackman © (04.08.08 10:16)

Ценовой сговор это конечно весчь, как мне кажется, имеющая место быть. Но как то странно все эти повышения тарифоов за услуги и цен на товары совпдают с повышением бюджетных выплат (пенсии/зарплаты)

← →
Дуб © (2008-08-04 10:21) [29]

> Vlad Oshin © (04.08.08 09:41) [22]
> думаю, что смысл можно объяснить всегда в нескольких строках
> а кто не может - тот сам мало понимает

Свон понимание - да. Его всегда можно выразить в нескольких словах, если оно имеется. Но вот будет ли толк с этого понимания? далеко не всегда, а на уровне бабы Нюры - почти всегда. А оно надо?

← →
blackman © (2008-08-04 10:28) [30]

Павел Калугин © (04.08.08 10:20) [28]
Откуда такая статистика? Это неверно.
Повышения пенсий на столько мизерны, что говорить о них смешно.

Забыл добавить в предыдущем посте, что есть и естественное повышение цен, поскольку даже большинство продуктов мы импортируем из-за рубежа.
Т.е. почти все импортируем и конечно зависим от повышения цен как в Европе, так и в США

← →
Sergey Masloff (2008-08-04 10:28) [31]

Ega23 © (04.08.08 10:05) [26]
К сожалению плохой измеритель. В "Крушовице" моя зарплата за последние 10 лет выросла раз в 20, но пиво мне не нужно в количестве больше 3 бутылок в месяц. А скажем в метрах жилья в мск. регионе - по зарплате я остался на месте :((

← →
Ega23 © (2008-08-04 10:31) [32]

> но пиво мне не нужно в количестве больше 3 бутылок в месяц

Дык то-то и оно. Неважно, "нужно - не нужно". Продукт достаточно нейтральный. А цены на жильё в московском регионе - просто нереальные. 5 лет назад за 15 тыр можно было четырёхкомнатную квартиру купить. Правда в Певеке. :)

← →
MsGuns © (2008-08-04 10:52) [33]

По поводу доли зарплаты в ценах - ответьте на простой вопрос - почему у нас цены на продукты питания (например) ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем в США ? Только ли за счет субсидирования местной аграрии правительством США ?

Моя лично версия: у нас цены за все-превсе выше прежде всего из-за гигагнтского воровства. В основном в пресловутом "госсекторе".
"Откаты" начинаются с местных "базарных" сборов и заканчиваются многомиллионными суммами в крупных госпроектах. Отсюда объяснение многим "непоняткам", например, почему при очень даже средних уровнях зарплат постоянно повышается спрос на авто, дорогую мебель, деликатесы и т.д. И дело вовсе не только в лавинообразном росте кредитования.
Как пример банального воровства в особо крупных размерах можно привести триллер со строительством и сносом "Троицкого" в Киеве. До сих пор так и не названы виновные из числа Киевсовета и Кабмина, ответсвенные за разбазаривание сумасшедших денег.

Кайф прав о одном - в обороте ходит огромное кол-во необеспеченных товаром денег. Правда, деньги эти на 90% принадлежат мизерному кол-ву людей, которые, мягко говоря, не голодают

И рост цен, даже в разы, этим людям не страшен абсолютно. А вот по малообеспеченным, коих у нас более двух третей (по некоторым оценкам - 3/4), этот рост бьет конкретно, реально снижая уровень потребления и, как следствие, уровень жизни.

В целом можно сказать, что процесс концентрации материальных благ прогрессирует, все более расширяя пропасть менжду "богатыми" и "бедными". И самое умное, что может делать правительство, - это не допустить наступления "критической массы" в этом процессе, т.е. с одной стороны сдерживать аппетиты монополистов, а с другой, расширять круг льготчиков и повышать зарплаты (или ужесточать контроль там, где не может действовать напрямую: т.е. в частном секторе) и пенсии. Вместо того, чтобы собственно заниматься экономикой (как в США например). Путь в конечном счете тупиковый. Одна надежда, что до того, как рванет у нас, кризис разразиться где-нибудь в Европе или Америке - тогда мы можем автоматически выиграть за счет того же курса.

← →
tesseract © (2008-08-04 11:05) [34]

> По поводу доли зарплаты в ценах - ответьте на простой вопрос
> - почему у нас цены на продукты питания (например) ЗНАЧИТЕЛЬНО
> выше, чем в США

Потому что у нас качество ЗНАЧИТЕЛЬНО выше. Американская провизия - самая дешёвая и отвратительная в мире.

← →
blackman © (2008-08-04 11:08) [35]

сдерживать аппетиты монополистов, а с другой, расширять круг льготчиков и повышать зарплаты
Вы наверное знаете, что количество миллионеров в России постоянно увеличивается и я не слышал, что бы круг льготников расширялся.

Одна надежда, что до того, как рванет у нас, кризис разразиться где-нибудь в Европе или Америке - тогда мы можем автоматически выиграть за счет того же курса
Если там рванет, то у нас рванет в несколько раз сильнее.

← →
blackman © (2008-08-04 11:15) [36]

tesseract © (04.08.08 11:05) [34]
Мы импортируем мясо из США и вы никогда не отличите его по качеству от российского.
Естественно, что цена на российском рынке не может быть ниже закупочной.

Согласно данным USMEF, в 2007 году в России более 43% всей потребляемой в стране говядины приходилась на импорт. Ожидается, что в 2008 г. доля импорта говядины несколько увеличится и составит около 45%. Это произойдет благодаря небольшому сокращению внутреннего производства говядины и ростом импорта на фоне растущего спроса на данный продукт, особенно со стороны ресторанов и сетей общественного питания.
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=43781&Page=%7BPage%7D

← →
Ega23 © (2008-08-04 11:27) [37]

> Мы импортируем мясо из США и вы никогда не отличите его
> по качеству от российского.

Проблема в том, что я мясо покупаю на рынке. Парное. Абрамов видел, может подтвердить. Цены - вполне приемлемые.
После этого любая заморозка (наша или штатовская или вообще какая-нибудь кенийская) кажется полным дерьмом.

> Ожидается, что в 2008 г. доля импорта говядины несколько
> увеличится и составит около 45%.

Во-первых: а откуда импортируется-то?
Во-вторых: речь всё-таки идёт не о том, что "говядина" или "зерно" дерьмовое. А о том, что конечный продукт, который ты в магазине или на рынке покупаешь - дерьмовый.
Берём тупо яблоки. На рынке(!) их в течении зима-весна-середина лета покупать нереально. Потому как полное г. Безвкусное. Конец лета-осень - можно брать. Причём брать либо местные (у бабушек), либо южные (юг России, Украина и Молдова). Иногда ещё узбекские неплохие. Всё остальное - г.

← →
alex-drob © (2008-08-04 11:37) [38]

> конечный продукт, который ты в магазине или на рынке покупаешь
> - дерьмовый.

а как узнать какой продукт дерьмовый. продавец не скажет! вот неделю назад пошёл выбирать радар детектор, подхожу к первому продацу, у него одна фирма, он рассказывает что у него карейский товар а у других китайский! главным аргументом его был вес етого прибора, он сказал что он весит тяжелей чем другие!
Иду дальше, продавец честно признаёться что у него товар китайский! но на коробках написанно что производство карея! Его аргумент что эта фирма делает хорошие автомобильные усилители! прчём здесь усилители я не знаю!
Ну вобщем всего что мне наговорили не описать!

← →
Ega23 © (2008-08-04 11:41) [39]

> а как узнать какой продукт дерьмовый. продавец не скажет!

Я вообще-то о продуктах питания. А это ты всегда можешь проверить - купить чуть-чуть и попробовать.

← →
alex-drob © (2008-08-04 11:45) [40]

Удалено модератором

← →
Дуб © (2008-08-04 11:45) [41]

> Ega23 © (04.08.08 11:41) [39]

Некоторые так можно только один раз попробовать. при том вообще - он же и последний. Это не наш метод.

← →
Ega23 © (2008-08-04 11:49) [42]

> Это я просто пример привёл чесности и надёжности информации
> полученой от продовцов!

Ни один продавец тебе не скажет, в чём отличие творога "Хуторок" (производство Белоруссия, 8% жирности) от творога "Сваля" (производство Литва, 9% жирности). Стоят одинаково (ну может на 5% различаются). Первый ем нормально, от второго - изжога. Жена оба ест нормально.
Вот хоть убейся, продавец тебе не даст информации, что от этого у тебя будет изжога, а от этого - нет.

← →
Ega23 © (2008-08-04 11:50) [43]

> Некоторые так можно только один раз попробовать.

На рынке есть 4 тётки проверенных. У одной беру мясо, у другой рыбу (мороженную), у 3-й и 4-й - фрукты-овощи. А, ещё дед-узбек есть, у него всегда беру укроп, кинзу и пряности по-мелочи.

← →
Дуб © (2008-08-04 11:52) [44]

> Первый ем нормально, от второго - изжога.

А ты однако националист, Ежа. Надо быть толлерантнее.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-04 11:57) [45]

> Ega23 (04.08.2008 11:49:42) [42]

Будут напряженные отношения с Литвой, тебе это расскажет главный, ну тот который рассказывает про грузинское вино, про украинское мясо, про рижские шпроты. Все никак не могу запомнить его фамилию. А до тех пор правду тебе никто не скажет.

← →
Ega23 © (2008-08-04 11:58) [46]

> А ты однако националист, Ежа.

Да наплевать мне на изготовителя. Если чешское пиво мне нравится больше местного, то я буду пить чешское (тем более, что спокойно могу себе это позволить). Если белорусский творог мне нравится больше, чем местный, то я буду белорусский есть.

← →
Ega23 © (2008-08-04 12:01) [47]

> ну тот который рассказывает про грузинское вино,

Онищенко.

> А до тех пор правду тебе никто не скажет.

Я и сам не идиот, могу купить и попробовать. А что касается грузинского вина, то пил тут давеча. Действительно настоящее грузинское (контрабандой привезённое). Я вино как-то не очень (больше по пиву с водкой), поэтому вкус не оценил. Жене понравилось. Сам Стас с Нино (которые и привезли) говорили, что то, что у нас продавалось - это не грузинское вино.

← →
tesseract © (2008-08-04 12:03) [48]

> ну тот который рассказывает про грузинское вино, про украинское
> мясо, про рижские шпроты.

Глава СанЭпидемНадзора ?

← →
Фишер (2008-08-04 12:12) [49]

> Ega23 © (04.08.08 11:41) [39]

> Я вообще-то о продуктах питания. А это ты всегда можешь
> проверить - купить чуть-чуть и попробовать.

Сомневаюсь, что, при современных технологиях производства продуктов, на вкус можно определить качество (не вкус) продукта, не "подглядывая" в его состав. Не считая, что можно дать его попробовать домашнему (не уличному) животному (Result:= "съест или отвернется").

← →
Ega23 © (2008-08-04 12:19) [50]

> Сомневаюсь, что, при современных технологиях производства
> продуктов, на вкус можно определить качество (не вкус) продукта,
> не "подглядывая" в его состав.

Давай с другой стороны зайдём. Какова твоя недельная продуктовая корзина?
Просто я свою примерно описал выше (4 тётки на рынке раз в неделю). Плюс раз в два дня заход в магазин за всякой фигнёй типа сыра-масла-молока-хлеба.

← →
alex-drob © (2008-08-04 12:26) [51]

Удалено модератором

← →
blackman © (2008-08-04 12:31) [52]

Ega23 © (04.08.08 11:27) [37]
Вы рассуждаете о покупке на рынке для дома и забываете, что большинство продуктов потребляется в кафе, столовых, ресторанах, в полуфабрикатах и т.д.
Кроме того, непонятно почему вы считаете ваш рынок что-то определяющим в стране? 4-ре знакомые тетки не показатель! Совокупность надо рассматривать, а не отдельных теток

И мы говорили о ценах, а не о качестве и где можно попробовать

← →
Фишер (2008-08-04 12:34) [53]

Удалено модератором

← →
alex-drob © (2008-08-04 12:37) [54]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2008-08-04 12:38) [55]

>Ega23 © (04.08.08 11:50) [43]
>На рынке есть 4 тётки проверенных. У одной беру мясо, у другой рыбу (мороженную), у 3-й и 4-й >- фрукты-овощи. А, ещё дед-узбек есть, у него всегда беру укроп, кинзу и пряности по-мелочи.

Ну ты наивный ;)
А по поводу парного мяса: во-первых вовсе не факт, что оно парное ибо сейчас есть достаточно весьма недорогих технологий придания мясу "парного" вида - начиная от хранения охлажденного и заканчивая быстрой заморозкой-разморозкой. Во-вторый парное мясо существенно опаснее замороженного. По вкусу различить можно если только готовит повар-мастер. В домашних условиях фиг распознаешь, уверяю тебя. О колбасе и копченостях говорить не буду, замечу лишь, что уверения в том, что в маркетах, где окорок дороже на 20-50%, качество лучше, чем на рынке, - всего лишь рекламный трюк и не более.

Про молочное вообще отдельный базар. Сейчас его в "нормальном" виде найти чрезвычайно сложно ибо все оно сплошь с добавками-консервантами. В совке молоко не хранилось в холодильнике более суток-полутора - просто скисало. Сметана - чуть дольше. Масло "ржавело" через неделю максимум. Сегодня вскрытый пакет молока свободно лежит неделю, сметана - две, масло - более месяца. Причем по барабану где покупаешь и каких фирм-изготовителей.

То, что ты покупаешь по дорогой цене и у "определенных" бабок ничуть не гарантирует тебе качества, скорее наоборот. Просто потому, что сегодня простые "бабки" просто перевелись - их банально не пускают до прилавка. Весь рынок заполнен перекупщиками или их реализаторами.
"Натуру" можно купить "с земли", но и риск там соответствующий.
Про сети маркетов вообще речь не веду ибо там такое творится - мама не горюй ! Знаю не понаслышке - у меня в "клиентах" до недавнего времени числилось несколько таких контор - нагляделся и наслушался ;)

← →
Sergey Masloff (2008-08-04 12:43) [56]

Ega23 © (04.08.08 11:27) [37]
Это у вас рынок неправильный. У нас с августа по апрель точно а то и по май яблоки есть очень хорошие.

← →
Ega23 © (2008-08-04 12:52) [57]

> что большинство продуктов потребляется в кафе, столовых,
> ресторанах, в полуфабрикатах и т.д.

У меня почему-то дома.

> во-первых вовсе не факт, что оно парное

Факт. Дубна - город маленький. Все всё знают. И про продавцов на рынке в том числе. Эта тётка с мужем недалеко от города живут, там животину всякую разводят. Могут и на заказ привезти.
То что парное - видно, тушу рубят при тебе. При заморозке внутренности бы были холодненькие... :)

> колбасе и копченостях говорить не буду, замечу лишь, что
> уверения в том, что в маркетах, где окорок дороже на 20-
> 50%, качество лучше, чем на рынке, - всего лишь рекламный
> трюк и не более.

А я где-то писал, что покупаю колбасу? В основном - палку сервелата на Новый Год, и то, потому что "так положено".

> Сейчас его в "нормальном" виде найти чрезвычайно сложно
> ибо все оно сплошь с добавками-консервантами. В совке молоко
> не хранилось в холодильнике более суток-полутора - просто
> скисало.

Есть такое дело. Ну вот опытным путём на "Вкуснотеево" вышел - в холодильнике в открытом виде за два-три дня скисает, только на блины годится.
Ну а на рынке я молоко в принципе не покупаю. Ибо действительно, там на антисанитарию очень просто нарваться. Есть одна проверенная бабка в деревне, у неё козье молоко для сына брали. Ну там чётко, прям на глазах из-под козы. Причём бабка не на продажу это молоко доила. Сначала по-соседски, просто так брать - совесть не позволяет, бабка старая. Вот деньги и давали, сколько попросит.
Пацан пил с удовольствием.

> То, что ты покупаешь по дорогой цене и у "определенных"
> бабок ничуть не гарантирует тебе качества, скорее наоборот.

А вот нифига. Ещё раз: Дубна город маленький. Все всё знают. И на том же рынке постоянного клиента потерять - очень фигово. И хорошо если тот промолчит. А слух пустит - и много клиентов уйдёт.

← →
Ega23 © (2008-08-04 12:55) [58]

> Это у вас рынок неправильный. У нас с августа по апрель
> точно а то и по май яблоки есть очень хорошие.

Я сам не ем (оскомина). Но пацан трескает с удовольствием. Свои с дачи (если неурожайный год, то у друзей тоже полно, нам мешками привозят) - за милую душу. Магазинные - нет.
Кстати, показатель - я в "импортных" ни одного червяка ни разу не встречал. О чём это говорит?

← →
alex-drob © (2008-08-04 13:04) [59]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2008-08-04 13:13) [60]

> Я не думаю что на всех продуктах итекетка с надпесью made id Дубна.

Далеко не на всех. Я этого и не говорил.
Но чётко известно, что "вот эти вот муж жена и сын" приезжают торговать строго по выходным из такой-то деревни. И картошка-капуста-морковка-лук-свёкла у них действительно свои. Может не только свои, може ещё кого-то из той же деревни (у кого своей Нивы нет, например).
Если стоит "вон там грузовик с бежецкой картошкой), то эта картошка - из-под Бежецка, т.к. эти люди её сюда далеко не первый год возят и рожи уже примелькавшиеся. Ну и т.д.

← →
Дуб © (2008-08-04 13:15) [61]

> Ega23 © (04.08.08 12:55) [58]

Не надо свой частный опыт делать всеобщим. Ну что ты как ребенок, Олег?

← →
Ega23 © (2008-08-04 13:17) [62]

> а как узнать какой продукт дерьмовый. продавец не скажет!

Я, собственно, в ответ на эту фразу свой личный опыт рассказал.

← →
alex-drob © (2008-08-04 13:17) [63]

Удалено модератором

← →
Simpson © (2008-08-04 13:22) [64]

Ega23 © (04.08.08 12:55) [58]
>>Кстати, показатель - я в "импортных" ни одного червяка ни разу не встречал.
>>О чём это говорит?

В импортных выводят червяков!

← →
Ega23 © (2008-08-04 13:25) [65]

> Неужели о том что их даже черви не едят!

Не совсем.

> В импортных выводят червяков!

А вот это - в точку. А каким образом?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-04 13:28) [66]

> Ega23 (04.08.2008 12:01:47) [47]

Так сам их президент сказал в Россию поставлялись фекальные воды.

← →
Simpson © (2008-08-04 13:29) [67]

Ega23 © (04.08.08 13:25) [65]
Яды, химия, новые гены.

← →
Ega23 © (2008-08-04 13:30) [68]

> Так сам их президент сказал в Россию поставлялись фекальные
> воды.

Об том и речь. Просто надо было идти дальше, и все эти краснодарско-ставропольские фекалии также чистить. А у нас - как всегда, врага нашли, отрапортовали и всё.

← →
Ega23 © (2008-08-04 13:32) [69]

> Яды, химия, новые гены.

Именно. А ещё его откусишь, а оно безвкусное. Как шикша (ягода такая северная. Почему-то мне в детстве запомнилась как абсолютно безвкусная вещь.)

← →
ZeroDivide © (2008-08-04 13:35) [70]

blackman © (04.08.08 10:16) [27]
Не правильно. рост цен и тарифов, в основном диктуют естественные монополии. Цена на нефть растет.
Так например, при поднятии цен на бензин, диз.топливо резко увеличивается цена на продукты.

А с чего бы тогда, этим монополиям не поднять цены раз в 50 сразу? Все равно же без топлива не смогут... пусть в 50 раз больше платят? Почему нет?

>Цена на нефть растет.
А если цену на нефть считать не в долларах, а в золоте (и то и другое - природный ресурс)? Так уж ли сильно она подорожала? И подорожала ли?

MsGuns © (04.08.08 10:52) [33]
> Моя лично версия: у нас цены за все-превсе выше прежде всего
> из-за гигагнтского воровства.

Это, что получается... в марте у нас воровали на 1% инфляции, а уже в июне на 3%. Типа летом аж в 3 раза больше стали воровать? Спасибо, поржал.

Кайф абсолютно прав в том, что цены растут из-за того, что растут зарплаты. И сейчас зарплаты действительно не соответствуют произведенным благам. В обе стороны. Совершенно нормально, что производители продуктов питания, хотят зарабатывать на уровне производителей металла. А учителя и врачи, ХОТЯ БЫ на уровне офисного планктона. Т.е. одним явно переплачивают, а другие, так же очевидно, создают больше, чем за это им платят.

Я считаю, что инфляция после поднятия зарплат бюджетникам, по-любому, будет оздоровительной.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-04 13:39) [71]

> Ega23 (04.08.2008 13:30:08) [68]

Ну ты же читал выше, что применимость норм - это не нормы, а оружие.

← →
Simpson © (2008-08-04 13:42) [72]

ZeroDivide © (04.08.08 13:35) [70]
>>А с чего бы тогда, этим монополиям не поднять цены раз в 50 сразу? Все
>>равно же без топлива не смогут... пусть в 50 раз больше платят? Почему нет?

Если лягушку кинуть в кипяток она быстро соорентируется и выпрыгнет, если воду медленно нагревать лягушка не заметит как сварится. Монополия если резко поднимет цены им по голове настучат, если делать то же самое долго и размеренно то мировой кризис вызванный небывалым ростом мушки дрозофилы.

← →
Ega23 © (2008-08-04 13:42) [73]

> Ну ты же читал выше, что применимость норм - это не нормы,
> а оружие.

Ну да. Меня всегда удивляло и продолжает удивлять, почему избирательность такая. Не, ну почему - в общем-то понятно. Просто, ИМХО, сказал "А" - скажи и "Б".

← →
Ega23 © (2008-08-04 13:43) [74]

> Если лягушку кинуть в кипяток она быстро соорентируется
> и выпрыгнет, если воду медленно нагревать лягушка не заметит
> как сварится.

Ха. Ха. Ха.
Кидал?

← →
alex-drob © (2008-08-04 14:00) [75]

Удалено модератором

← →
Simpson © (2008-08-04 14:01) [76]

Ega23 © (04.08.08 13:43) [74]
Нет, даже не надувал через соломенку и не отрезал задние лапки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-04 14:03) [77]

> Ega23 (04.08.2008 13:42:13) [73]

> Просто, ИМХО, сказал "А" - скажи и "Б".

Может и говорят, точнее даже говорят и так и вхятки крупные берут, но и не стесняются использовать и как политическое оружение.

← →
Simpson © (2008-08-04 14:06) [78]

alex-drob © (04.08.08 14:00) [75]
Толк будет после жалобы ваших знакомыых преприятия на котором они работают должны закрыть за нарушение.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-04 14:06) [79]

> alex-drob (04.08.2008 14:00:15) [75]

Закон не запрещает платить меньше, но надо выполнить ряд мер, например полставки, за полвремени.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-04 14:06) [80]

> Simpson (04.08.2008 14:01:16) [76]

А откуда тогда знаешь про данные методы?

← →
alex-drob © (2008-08-04 14:08) [81]

> например полставки, за полвремени.

так есле бы за пол времени тогда другой разговор.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-04 14:11) [82]

> alex-drob (04.08.2008 14:08:21) [81]

Я ни чего не говорил про реальное время работы и про варианты черной оплаты.

← →
blackman © (2008-08-04 14:25) [83]

ZeroDivide © (04.08.08 13:35) [70]
А с чего бы тогда, этим монополиям не поднять цены раз в 50 сразу? Все равно же без топлива не смогут... пусть в 50 раз больше платят? Почему нет?
Должны быть покупатели, которые купят по этой цене. Иначе зачем поднимать?
Плохо в данном случае то, что поднимая цену на нефть продавцы не задумываются о том, что поднимуться и другие цены.
Возможно и на продукты первой необходимости. Т.е. нефть купят, но свои продукты из-за этого будут продавfть дороже.
Отсюда и рост инфляции. Например, повысили цены на электроэнергию, то жди повышения цен на продукты, товары производимые с ее затратами. Это прямая инфляция. Но могут быть и побочные эффекты

Кайф абсолютно прав в том, что цены растут из-за того, что растут зарплаты.
Зарплаты растут? Знаете пропорции роста? В госсекторе существенного роста зарплат не было,
А про остальное можно не говорить. Никакой собственник не будет просто так повышать зарплату.
Повысит только, если растет инфляция и никак не наоборот!

← →
MsGuns © (2008-08-04 14:44) [84]

На производстве зарплаты низкие по следующим причинам (в порядке убывания):

1. Крайне высокие накладные расходы, связанные с одержанием больших площадей и зданий
2. Высоченные налоги, и особенно НДС. Отсутствие возможности "финтить" и "химичить" ибо крупная рыба всегда на виду у налоговиков и не только (в отличие от мелких фирм, прячущих свои доходы всевозможными способами, в т.ч. вполне легальными: офшоры, посредники и т.д.)
3. Слабое управления, начиная от бездарного маркетинга и продолжая неспособностью удержать высококвалифицированные кадры из-за пресловутой уравниловки ради фальшивого лозунга сохранения трудового коллектива. Большинство крупных и средних предприятий (я веду речь не о пивзаводах, фармфабриках и пекарнях) до сих пор по уши в "совке" - есть госзаказ (где денег до сих пор не считают по большому счету) - есть зарплата, нет - сушим сухари. Не перестроились и не собираются - руководству хватает на хлеб с колбасой, а "планктон" ходит на работу потому как больше некуда - привык.
4. Невозможность конкуренции с забугорной продукцией из-за неимения нужного оборудования, а когда его все ж таки сподобятся купить и установить - из-за отсутствия у персонала и квалификации, и необходимого отношения к работе. Т.е. для того, чтобы сделать такой же чайник (например) как у китайцев нам нужно в полтора-два раза больше материалов и в три раза времени.
5. "Пофигистское" отношение к работе подавляющего большинства работников предприятий, главное для которых - решение собственных проблем, а при отсутствии такой возможности - просто "отбывающих номер". Вся культура труда заключается в т.н. дисциплине, т.е. строгому подчинению режиму работы. При этом мало кто ясно дает себе отчет ЧТО он делает и ЗАЧЕМ. В т.ч. и рабочие, до сих пор сидящие на "сделке" (вот еще уродливая форма оплаты труда, призванная убрать уравниловку, а на самом деле являющаяся ее краеугольной основой)
6. Воровство. На всех участках без исключения. Ворует руководство, часто неявно, просто используя в своих личных целях, например, заводской транспорт или приобретая семье путевки в Испанию. О командировках в разные Германии-Америки-Дубаи с нулевыми результатами я вообще не говорю. Воруют нач/цехов, участков, не говоря уже о тех, кто завязан со снабжением или хранением матценностей. Воруют рабочее время, делая "левую" работу или просто отсутствуя типа по уважительной причине. Короче - все, у кого есть хоть малейшая возможность. Причем скажи ему, что ворует - смертельно обидится, т.к. то, что он взял ("выписал") пару листов прокатки для гаража или полдня ездил в рабочее время по магазинам в поисках гаражного замка как бы воровством не считается.
Вот это и есть самое страшное - воровство у нас воровством не считается.

Не знаю когда это кончится, но думаю не скоро - сколько там лет Моисей водил по пустыне израильтян ?

← →
MsGuns © (2008-08-04 14:55) [85]

Да если б только производство. А что творится в городском хозяйстве ? Цены позадирали так, что уму нерасятжимо - только за отопление я плачУ в среднем $40-50 в месяц, всего же за свою трехкомнатную - меньше сотни зелени редко получается. И они жалуются что мало ! Хотят поднять в полтора раза и при этом еще В ЗАТРАТЫ НА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛЬЯ НЕ БУДУТ ВХОДИТЬ КАПРЕМОНТЫ И ЗАМЕНЫ КОММУНИКАЦИЙ. Т.е. это только на поддержание существующих. Иногда такое впечатление, что у них зарплаты заоблачные - ан нет, у меня много знакомых работает в ЖКХ и все они в один голос жалуются на низкий уровень зарплат. КУДА УХОДЯТ ТАКИЕ ДЕНЬГИ - вот вопрос вопросов. Мой ответ - банальное воровство.
Отдельную "оду" можно спеть состоянию городских дорог и дворов.

ИМХО, основная наша беда как была, так и осталась со времен Петра Великого - ВОРОВСТВО.

← →
Ega23 © (2008-08-04 15:01) [86]

> сколько там лет Моисей водил по пустыне израильтян ?

40. Только не было тогда никаких израильтян. Евреи были.

← →
Simpson © (2008-08-04 15:09) [87]

Anatoly Podgoretsky © (04.08.08 14:06) [80]
Рассказывали очевидцы, а что наврали?))

MsGuns © (04.08.08 14:55) [85]
>>только за отопление я плачУ в среднем $40-50
Может цены на мазут поднялись?

← →
Ega23 © (2008-08-04 15:13) [88]

> Рассказывали очевидцы, а что наврали?))

А ты посади в кастрюлю с водой лягушку и посмотри что будет. Воду можно не нагревать. :)
Она там посидит-посидит несколько дней, поорёт-поорёт, а потом тупо сдохнет. Вода - не молоко из майки, которое в масло сбивается.

← →
Bless © (2008-08-04 15:22) [89]

> Ega23 © (04.08.08 15:13) [88]
>
> А ты посади в кастрюлю с водой лягушку и посмотри что будет.
> Воду можно не нагревать. :)
> Она там посидит-посидит несколько дней, поорёт-поорёт, а
> потом тупо сдохнет. Вода - не молоко из майки, которое в
> масло сбивается.

Ну это смотря сколько воды наливать. У сестры из аквариума жаба при мне выпрыгивала. Причем, не переваливалась через край, а именно выпрыгивала. Правда, он был почти до верху с водой.

← →
blackman © (2008-08-04 15:56) [90]

MsGuns © (04.08.08 14:55) [85]
Старая, но верная статья Леонида Радзиховского

Мало кто читал 12 томов "Истории государства Российского" Карамзина. Но все знают, как кратко подытожил эту историю сам почтенный ученый: "Воруют!"...
Дело в общей структуре экономики, в социальной структуре общества, в отношениях собственности. Наряду с национальным характером и традициями воровства в России свято соблюдается еще одна традиция - господство государства в экономике. Где казенное - там и воруют, а казенного в российской экономике всегда было больше, чем в экономике европейских стран. При царской власти особенно вкусно и хорошо воровали на казенных подрядах (например, для армии). При советской власти, когда все стало ничьим, казенным, от беспредела и воровства удерживал только страх. По мере того как страх исчезал, воровство возрастало.
Приватизацию правящая номенклатура поняла просто - как официальное добро на воровство, разворовывание бывшей госсобственности. Это воровство и составило сущность российских реформ. Еще раз: речь идет не о «недостатках», не о «побочных явлениях», а о главном содержании процесса реформ...
В стране нет легитимных собственников. Нарочно запутана система отношений собственности - и «управляющие» имеют неограниченную возможность обгладывать то, чем управляют. Вся экономика - в положении сироты. "Мамы" нет, есть лишь корыстные "мачехи". О каком же развитии производства может идти речь? Вот и плодятся ФПГ - не финансово-промышленные, а финансово-паразитические группы.
Эта система устраивает всех, кто право голоса - весь богатеющий правящий класс. Все государство является лишь «крышей» для этих ФПГ. Эти реформы будут развивать Чубайс, Немцов...
http://www.lebed.com/1997/art70.htm

← →
MsGuns © (2008-08-04 16:19) [91]

>blackman © (04.08.08 15:56) [90]

Да, я точно такого же мнения, вот оттуда же

"В стране появились десятки тысяч долларовых миллионеров. Но ведь не возникло абсолютно никаких новых производств, заводов или хотя бы новых магазинов. Все старое, то, что было при советской власти. Новые только виллы, банки и казино. Значит - нет миллионеров, которые нечто СВОЕ создали. Все деньги сделаны только на перераспределении тех ценностей, которые были произведены предыдущими поколениями. Это и называется - "приватизация".

Я бы еще добавил, что производство новым абрамовичам и чубайсам ну сто лет не нужно - а если нужно, пусть предет американский (немецкий, корейский и т.д.) дядя и наладит тут производство каких-нибудь памперсов или крекеров - лишь бы налоги платил. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление от действий наших "отцов" и "матерей" Отечества.

Правда на счет магазинов тов. погорячился - навалом новых и строящихся. Причем в последнее время практически не возводится ни единой "коробки", в которой на первом этаже не было бы предусмотрено мини-маркета и отделения банка. Поневоле вспомнишь Старгород, только вместо цирюлен и похоронных бюро банки и магазины. Под "пипловский" типовой маршрут: работа - банк - магазин - люля - работа.. И так до смертушки.

Да уж, общество потребления растет и мужает ;)

← →
Ega23 © (2008-08-04 16:23) [92]

> Правда на счет магазинов тов. погорячился - навалом новых
> и строящихся. Причем в последнее время практически не возводится
> ни единой "коробки", в которой на первом этаже не было бы
> предусмотрено мини-маркета и отделения банка.

Щас ты будешь смеяться. Вот уже полгода работаю в Москве, семья в Дубне, в понедельник утром уезжаю, в пятницу вечером - домой.
Так вот. В Москве живу на Каховской. Вокруг дома в радиусе 10 минут пешком - всего 3 голимых продуктовых магазина. В которых кроме полуфабрикатом, можно сказать, вообще ничего нет. Ассортимент - блин, я такое только на Чукотке видел. Вроде площадь большая, а товара почти нет. И стоят однотипные банки-бутылки на витрине, чтобы "массу" создать. И это в Москве, где метр арендной платы - охрененно дорогой.

← →
Шок (2008-08-04 16:27) [93]

А что плохого в мини-маркетах и банках? Или вместо них должны быть библиотеки с филармониями? Не забываем, какой век на дворе - у каждого с собой или дома и библиотека, и филармония.

ЗЫ. Я про интернет, если кто не понял

← →
oldman © (2008-08-04 16:28) [94]

> Шок (04.08.08 16:27) [93]
> Не забываем, какой век на
> дворе - у каждого с собой или дома и библиотека, и филармония.
>

Не смеши меня.

← →
Шок (2008-08-04 16:34) [95]

oldman © (04.08.08 16:28) [94]

И не думал смешить. Если нужна редкая книга, то ее только в большой библиотеке найти можно, а не будке 5 на 10. Аналогично и с филармонией.

← →
oldman © (2008-08-04 16:36) [96]

> Шок (04.08.08 16:34) [95]
> oldman © (04.08.08 16:28) [94]
>
> И не думал смешить. Если нужна редкая книга, то ее только
> в большой библиотеке

В [93] ты написал, что у меня это дома или с собой. Или в интернете.

← →
Шок (2008-08-04 16:38) [97]

oldman © (04.08.08 16:36) [96]

Я имел в виду, что или у меня с собой мобильник/КПК с интернетом, или дома компьютер с тем же самым интернетом. Если есть интернет, нет необходимости в кучу мелких библиотек/филармоний.

← →
blackman © (2008-08-04 16:41) [98]

Правда на счет магазинов тов. погорячился - навалом новых и строящихся.
Он написал это в 1997 году. Все течет... Зато на счет Газпрома верно выразился
Характерный пример запутанности имущественных отношений - последний скандал с самым знаменитым концерном России "Газпромом". Немцов впервые приоткрыл завесу секретности, окутывающую этот концерн. Оказывается, государству принадлежит 40 процентов акций "Газпрома" (кому принадлежат остальные?). Видимо, какая-то часть - "трудовому коллективу", сотням и тысячам рабочих и инженеров. А и остальное? Из этих 40 процентов 35 государство три года назад передало в управление председателю правления "Газпрома" Вяхиреву. Договора об этом у Немцова нет, где этот договор, он не знает. Точно так же никто не знает - убыточен «Газпром» или приносит прибыли. Вот где настоящие-то тайны, а не в расположении никому не нужных ракет! Но в любом случае, убыточен "Газпром" или нет, сам г-н Вяхирев не в убытке. Он - один из богатейших людей страны, хотя, опять же, никто не знает, сколько сотен миллионов долларов составляют его личное состояние и с каких анекдотических сумм он платит налоги.

Сейчас там не Вяхирев, но что это меняет для нас? Суть та же.

← →
Админ (2008-08-04 16:59) [99]

вроде тоже по теме... с sql.ru

удивитесь какие цены на внутренние ЖД сообщение по россии у нас
и цены за купленные билеты за бугром

1024
30 июл 08, 08:20

если заказывать ж/д билеты по россии в швейцарии а не в кассе ржд то получится вдвое дешевле (особенности нац. ценообразования).

обсуждение
http://community.livejournal.com/ru_railway/494667.html

ЗЫ
Не проверял

Вот фирма которая продает билеты:

Продажа жд билетов по России, странам СНГ, Балтии и заграницу Билеты дешевле, чем в кассе Скидки до 65% от официальных тарифов железных дорог Детская скидка до 12 лет Детская скидка до 75% Скидка за проезд туда и обратно Групповая скидка от 2 человек Никаких скрытых сборов Заказ билетов по интернету Безопасность платежей Доставка билетов по любому адресу по всему миру

http://www.railovution.com/ru/

PS: не реклама

← →
ZeroDivide © (2008-08-04 17:03) [100]

> blackman © (04.08.08 14:25) [83]
> Например, повысили цены на электроэнергию,
> то жди повышения цен на продукты....

Я с этим не спорю.

> Плохо в данном случае то, что поднимая цену на нефть продавцы
> не задумываются о том, что поднимуться и другие цены....

Только не нужно считать, что началом этой цепочки является абсолютное зло в виде Чубайса, который гад, видите ли повысил цену... не подумав о том, что за этим будет повышение по продуктам питания.

← →
Шок (2008-08-04 17:08) [101]

Вот раньше в РФ были низкие цены на э/энергию. Как результат, РФ занимала первое место по экспорту алюминия: даже из африканских стран привозили алюминиевые руды для СВЕРХЭНЕРГОЗАТРАТНОЙ переработки.

← →
Шок (2008-08-04 17:12) [102]

Цены растут, потому что российских денег в РФ на единицу товара стало больше, чем раньше.
Доллар падает по причине того, что спрос на рубли выше, чем на доллары

← →
Ega23 © (2008-08-04 17:15) [103]

> Доллар падает по причине того, что спрос на рубли выше,
> чем на доллары

Доллар не только в РФ падает.

← →
Шок (2008-08-04 17:19) [104]

Доллар не только в РФ падает.

Значит спрос на доллары ниже спроса на национальную валюту не только в РФ.

← →
tesseract © (2008-08-04 17:20) [105]

> Доллар падает по причине того, что спрос на рубли выше,
> чем на доллары

Доллар падает по отношению к евро. Рубль, как нерезервная валюта соотвественно сигает за евро.

← →
Ega23 © (2008-08-04 17:23) [106]

> Значит спрос на доллары ниже спроса на национальную валюту
> не только в РФ.

Ну так и есть. Во всём мире.

← →
Шок (2008-08-04 17:27) [107]

Доллар падает по отношению к евро. Рубль, как нерезервная валюта соотвественно сигает за евро.

Скорее всего, курс рубля к евро в РФ рассчитывается по кросс-курсу. То есть устанавливается курс рубля к доллару США, а все остальные валюты считаются по несложной формуле, исходя из курса конкретной валюты к доллару.

Например, курс доллара 23.00, а курс USD/EUR=1.55, значит курс рубля к евро получается 23.00*1.55

← →
Шок (2008-08-04 17:33) [108]

Ой, нет, я не в теме.

Перечень иностранных валют, официальных курсы которых по отношению к рублю устанавливаются Банком России ежедневно (по рабочим дням) 1. Австралийский доллар 2. Белорусский рубль 3. Датская крона 4. Евро 5. Исландская крона 6. Казахский тенге 7. Канадский доллар 8. Китайский юань Жэньминьби 9. Норвежская крона 10. Сингапурский доллар 11. Фунт стерлингов Соединенного королевства 12. Доллар США 13. Новая турецкая лира 14. Украинская гривна 15. Шведская крона 16. Швейцарский франк 17. Японская йена 18. СДР (специальные права заимствования)
http://www.cbr.ru/currency_base/Print.asp?File=P1.htm

Значит, курс евро определяется аналогично курсу доллара - по спросу/предложению

← →
tesseract © (2008-08-04 17:35) [109]

> Значит, курс евро определяется аналогично курсу доллара
> - по спросу/предложению

Конечно, не от балды же он выставляеться. А в течении дня валютка может прыгать туда/ сюда в хороших коридорах.

← →
Ega23 © (2008-08-04 17:35) [110]

> 18. СДР (специальные права заимствования)

А это что за зверь????

← →
Шок (2008-08-04 17:37) [111]

Конечно, не от балды же он выставляеться. А в течении дня валютка может прыгать туда/ сюда в хороших коридорах.

Но тогда можно играть на курсе валют. Покупаешь евро в России, продаешь евро в США, покупаешь чуть больше российских рублей, чем имел. Или в другую сторону крутить, в зависимости от разницы официального курса с кросс-курсом...

← →
alex-drob © (2008-08-04 17:39) [112]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2008-08-04 17:39) [113]

>Админ (04.08.08 16:59) [99]
>удивитесь какие цены на внутренние ЖД сообщение по россии у нас
>и цены за купленные билеты за бугром

А теперь посмейтесь: в прошлом году ездил в Волгоград. Цена билета "туда" из Киева была на треть выше (брал в Чернигове со всякими накрутками вроде страховки, комсбор и т.д.), чем "обратно" при покупке в Волгограде (тоже с наворотами). Поезд ОДИН И ТОТ ЖЕ. Место купе и туда и назад, более того, по иронии судьбы ехал в обе стороны в одном и том же вагоне. Даже бригада проводников была та же смамая ;)

Насколько знаю, цена билета за бугром тем ниже, чем раньше его берешь - и это нормально, ведь оплачивая услугу заранее, мы фактически кредитуем транспортную фирму и она в виде скидки возвращает нам процент по кредиту. У нас же до сих пор бал правит "совок" - а все потому, что транспорт вроде как гос. Эта же грилая система и в автобусном хозяйстве хотя там вроде частный бизнес. Получается, что доморощенные бизнесьмены где им выгодно вполне заимствуют совковые финсхемы.
Особенно интересно происходит с возвратом билета. Ты теряешь даже если вернешь билет, взятый за 45 суток, в тот же день когда взял. И это вполне неприкрытое ВОРОВСТВО государством УЗАКОНЕНО.

← →
alex-drob © (2008-08-04 17:43) [114]

Удалено модератором

← →
Шок (2008-08-04 17:44) [115]

Особенно интересно происходит с возвратом билета. Ты теряешь даже если вернешь билет, взятый за 45 суток, в тот же день когда взял.

А если так: я спекулянт, утром беру все билеты, вечером возвращаю те, что не смог продать за день, и так каждый день... Хоть какой-то штраф должен быть, чтобы не оставлять лазейки для спекулянтов. Да и чисто логически - рабочее время кассира стоит денег, бумага, на которой напечатан билет, стоит денег и т.д.

← →
MsGuns © (2008-08-04 17:46) [116]

Но самое интересное, что НИКТО НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ. Ибо таков наш менталитет - если своруют у меня, то я сворую в другой раз в другом месте.

Именно поэтому я глубоко убежден, что мы в этом плане НИКОГДА НЕ БУДЕМ ЕВРОПЕЙЦАМИ, куда бы в какие Европы нас не тянули

Еще момент. Как к вам отнесутся коллеги по работе, если вы должите шефу о том, что ваш сосед по офису опоздал на работу ? Отож. В Германии, к примеру, сотрудники прореагируют как минимум равнодушно, а как максимум - похвалят за бдительность. За Японию вообще не говорю - там окружающие воспримут поступок опоздавшего как личное оскорбление

← →
alex-drob © (2008-08-04 17:48) [117]

Удалено модератором

← →
tesseract © (2008-08-04 17:50) [118]

> Но тогда можно играть на курсе валют.

Таких игроков ВАЛОМ. Набери в гугле forex - познаешь истинные масштабы лохотрона :-)

← →
Шок (2008-08-04 17:55) [119]

tesseract © (04.08.08 17:50) [118]

Про forex я знаю, спасибо. На forex есть риск, а тут вообще без риска - официальные курсы национальных валют меняются только раз в день.
Напоминает истории про 2 соседних пункта обмена валют, в одном из которых курс покупки выше, чем в другом курс продажи :)

← →
MsGuns © (2008-08-04 17:56) [120]

>Шок (04.08.08 17:44) [115]
>Да и чисто логически - рабочее время кассира стоит денег, бумага, на которой напечатан билет, >стоит денег и т.д.

Рабочее время кассира в маркете тоже стОит денег - почему бы в момент антипика не устанавливать накрутку на стоимость покупки - типа на зпл персоналу.
Главный девиз потребителя должен быть такой:

МНЕ ГЛУБОКО ПО БАРАБАНУ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ПРОДАВЦА - Я ПЛАЧУ ЕМУ ТУ ЦЕНУ, КОТОРАЯ УКАЗАНА НА ЦЕННИКЕ. ИЛИ НЕ ПЛАЧУ ВООБЩЕ И ИДУ В ДРУГОЙ МАГАЗИН.

И второе.

ЕСЛИ КУПЛЕННЫЙ МНОЮ ТОВАР НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ МЕНЯ, ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ МНЕ ПОЛНУЮ ЕГО СТОИМОСТЬ. ПРИ ЭТОМ Я ВПРАВЕ ВООБЩЕ НЕ СООБЩАТЬ КАКИЕ КОНКРЕТНЫЕ КАЧЕСТВА ТОВАРА МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЮТ.

← →
Ega23 © (2008-08-04 17:59) [121]

> Напоминает истории про 2 соседних пункта обмена валют, в
> одном из которых курс покупки выше, чем в другом курс продажи
> :)
>

Было такое дело. Первые $100 тогда "заработал". В 93-м после "второго путча". Тогда бакс скаканул, заняли у ребят штуку баков, её продали на Киевской, а поменяли обратно на Автозаводской. Аккурат $1098 получилось. По второму разу "крутить" не стали.

← →
alex-drob © (2008-08-04 18:00) [122]

> ЕСЛИ КУПЛЕННЫЙ МНОЮ ТОВАР НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ МЕНЯ, ПРОДАВЕЦ
> ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ МНЕ ПОЛНУЮ ЕГО СТОИМОСТЬ.

так вроде по закону в течении скольки то дней возращают всю стоимость, при условии что товар не потерял товарный вид.

← →
Шок (2008-08-04 18:01) [123]

MsGuns © (04.08.08 17:56) [120]

Билеты на поезд принципиально отличаются от продуктов из супермаркета, поэтому спекуляции надо ограничивать, что и делается с помощью штрафов.

И еще раз чисто логически - попытайтесь организовать флеш-моб по массовому возврату товаров в супермаркет, и я уверен, что его администрация будет ВЫНУЖДЕНА ввести защитные меры (штраф за возврат, фей-контроль и т.д.)

← →
Шок (2008-08-04 18:02) [124]

фей-контроль

фейс-контроль, хотя описка прикольная :)

← →
alex-drob © (2008-08-04 18:02) [125]

Удалено модератором

← →
Dennis I. Komarov © (2008-08-04 18:03) [126]

> [119] Шок (04.08.08 17:55)

Ага - иди поди купи валюту по этому курсу :)
Данный вид операций осуществлять имеют право ограниченный круг организаций, которые платят опять же кому?...

← →
Шок (2008-08-04 18:03) [127]

Ega23 © (04.08.08 17:59) [121]

Шикарно. Недавно читал, как человек пополнял дебитовую карточку в долларах, а затем обналичивал в гривнах по ифициальному курсу, покупал доллары в пунктах и по кругу. За месяц типа квартиру заработал

← →
Ega23 © (2008-08-04 18:07) [128]

> ЕСЛИ КУПЛЕННЫЙ МНОЮ ТОВАР НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ МЕНЯ, ПРОДАВЕЦ
> ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ МНЕ ПОЛНУЮ ЕГО СТОИМОСТЬ. ПРИ ЭТОМ Я ВПРАВЕ
> ВООБЩЕ НЕ СООБЩАТЬ КАКИЕ КОНКРЕТНЫЕ КАЧЕСТВА ТОВАРА МЕНЯ
> НЕ УСТРАИВАЮТ.

А где это не работает-то? Всяких страшилок я слышал много. Последний раз было так: утром пошёл за молоком, зашёл в супермаркет, купил 2 пакета. Чек не сохранил. Пришёл домой, открыл один, а молоко - скисло (хотя срок годности - нормальный). Пошёл обратно. Пришёл, тихонько без скандала подозвал старшую по залу тётку. Так и так, купил у вас 2 пакета, в одном молоко скисшее, в другом - не проверял. Чека нет. Она: вы меня извините, но я вам без чека не смогу вернуть деньги за товар. Давайте вы возьмёте какое-нибудь другое молоко?
Мне, в общем-то, деньги и не нужны были. Взял другое, как раз ещё и доплатить пару рублей пришлось. А они (продавцы) тихо, но оперативно этот вид молока с прилавка убрали.

ИМХО. Если не приходить и не начинать "качать права", как это истеричные тётки любят делать, у которых одно развлечение в жизни осталось - поскандалить, а претензии предъявлять тихо, не распугивая посетителей-покупателей-клиентов - всё тебе поменяют что нужно.

← →
blackman © (2008-08-04 18:07) [129]

ZeroDivide © (04.08.08 17:03) [100]
Только не нужно считать, что началом этой цепочки является абсолютное зло в виде Чубайса, который гад, видите ли повысил цену... не подумав о том, что за этим будет повышение по продуктам питания.
А почему собственно НЕ нужно?
Сейчас он конечно не один и не слишком отличается от прочих монополистов.
В результате его реформ как он сам обещал в последний день пребывания на посту главы РАО "ЕЭС России", цена на электроэнергию будет повышена. Причем цены на электроэнергию росли при нем постоянно, а ввода новых мощностей практически не было. Отрефомировал и слинял...
И вспомним, кто начинал эту приватизацию. Гайдар и Чубайс.

← →
Ega23 © (2008-08-04 18:09) [130]

> Шикарно. Недавно читал, как человек пополнял дебитовую карточку
> в долларах, а затем обналичивал в гривнах по ифициальному
> курсу, покупал доллары в пунктах и по кругу. За месяц типа
> квартиру заработал

Ну у нас это только в безумные 90-е было возможно. Просто в одном обменнике вовремя ЦУ от хозяев не получили, а хозяева сводку ЦБ "прощёлкали". А мы случайно вот так вот наткнулись.

← →
Омлет (2008-08-04 18:49) [131]

Цены растут. А вот зарплаты нифига не растут.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-04 19:16) [132]

> Шок (04.08.2008 18:01:03) [123]

> фей-контроль

Фей пускаем, эльфов нет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-04 19:20) [133]

> Омлет (04.08.2008 18:49:11) [131]

Не лукавишь?

← →
alex-drob © (2008-08-04 19:34) [134]

> [133] Anatoly Podgoretsky © (04.08.08 19:20)
> > Омлет (04.08.2008 18:49:11) [131]
>
> Не лукавишь?

ну например цена за год на ваз 2110 поднялась на 50 тыс. руб., а ваша зарплата на сколько поднялась?
Есле вы к примеру будете получать 50 тыс. в мес. а авто будет стоить 200 т.р. то вам 4 мес нужно копить, следовательно есле авто стало стоить 250 т.р. то зарплата должна стать минимум 62.5 т.р. но цены поднялись также не только на авто но и на свет газ воду пищу и т.д.

← →
Мазут Береговой © (2008-08-04 19:42) [135]

Вот, на всякий случай...
http://apocalypse.orthodoxy.ru/secret/24_4.htm

← →
alex-drob © (2008-08-04 19:44) [136]

Удалено модератором

← →
tesseract © (2008-08-04 20:08) [137]

> Про forex я знаю, спасибо. На forex есть риск, а тут вообще
> без риска - официальные курсы национальных валют меняются
> только раз в день.

"официальный курс валют" это сферическая кобыла в вакууме. Или "жидкокристаллический Пентиум 4". Ничего это не означает, так желание центробанка задушить спекулянтов. А вот forex играет на нестабильности курсов, самая законосогласованная пирамида в мире.

ЗЫ: Кто кстати играет в eve-online - может реально посмотреть, там спекуляция на минералах, почти как в реальном мире. Даже динамичнее :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-04 20:08) [138]

> alex-drob (04.08.2008 19:34:14) [134]

У меня в два раза, а ВАЗы у нас не продают, и цены у нас не такие смешные.
Но вопрос то не про мою зарплату, а про твою, которая по твоим словам у тебя не меняется.

← →
blackman © (2008-08-04 20:21) [139]

Омлет (04.08.08 18:49) [131]
Anatoly Podgoretsky © (04.08.08 20:08) [138]
Нельзя так просто сравнить.
Сравнение делается для групп населения с определенным доходами и соответственно по товарам которые они покупают в определенном регионе.
Например, миллионер не покупает жигули и не ездит в автобусе, а человек среднего достатка это делает.
Кто-то например, пенсионер вообще не в состоянии купить машину и ее цена для него безразлична, но ему важны цены на лекарства.

Поэтому я не верю тем средним цифрам инфляции, которые нам приводят. Это как средняя температура по больнице.

← →
alex-drob © (2008-08-04 20:31) [140]

Я просто хотел сказать что чены растат на всё, т.ё. и на газ и на свет и на горючее и на продукты питания, вобщем на всё, зарплаты тоже растут но не на столько. Про ВАЗ я написал просто в качестве примера. Можно заменить его телевизором, булкой хлеба, чем угодно цифры поменяются а смысл останется.

> а про твою, которая по твоим словам у тебя не меняется

У меня зарплата от того сколько я сделаю, так что она меняеться но не от того что мне её повышают. Надбавок небыло никаких. А вот в посёлке где я родился, мои знакомые получают по когда идёт уборка урожая то тыс по 5 руб. а когда нет то от 800 руб в мес. Ну в среднем около 2000 - 2500, и то что им поднимут зарплату на 10-20% даже на 30% как писалось выше, я думаю они не разбогатеют. На сколько поднялись комунальные услуги, продукты питания и прочее? Явно на такую зарплату прожить сложно.

← →
VirEx © (2008-08-04 20:55) [141]

> [7] Palladin © (03.08.08 23:12)
> парень, не в тот корень смотришь... нефть правит миром,
> а доллар тут вообще пятым боком...

это да
как только рубль стал конвертируемой валютой, еще путин стал предлагать продавать нефтепродукты за рубли

> На самом деле инфляция - хороший процесс,
это слабая инфляция как стимул, а например от галопирующей почемуто не толка

> [19] Nic © (04.08.08 03:24)
>
> > alex-drob © (04.08.08 03:10) [18]
>
> Монополизм?

ценовой сговор
вот лукойл с какой-то автозаправочной фирмой судят потихоньку

> [34] tesseract © (04.08.08 11:05)
> Потому что у нас качество ЗНАЧИТЕЛЬНО выше. Американская
> провизия - самая дешёвая и отвратительная в мире.

это да
выгодней купить по дешевке генномодифицированный полуфабрикат, сдобрить соей и сделать из него нЕчто напоминающее сосиску, чем следуя ГОСТам сделать настоящую сосиску из мяса

> [85] MsGuns © (04.08.08 14:55)
> Да если б только производство. А что творится в городском
> хозяйстве ? Цены позадирали так, что уму нерасятжимо - только
> за отопление я плачУ в среднем $40-50 в месяц

путин обещал к 2020 (?) году что все ЖКХ будут безубыточными
на твоем примере видно как они выполняют план путина :-D

> [92] Ega23 © (04.08.08 16:23)
> Вокруг дома в радиусе
> 10 минут пешком - всего 3 голимых продуктовых магазина.

а наш губернатор (не мер!) чтото переборщил с торговыми центрами в Екатеринбурге
весь город сплошные торговые центры

> [113] MsGuns © (04.08.08 17:39)
> ведь оплачивая услугу заранее,
> мы фактически кредитуем транспортную фирму и она в виде
> скидки возвращает нам процент по кредиту.

хм. вот недавно тетя, управляющая турфирмой, по ящику объясняла, как "горящие путевки" становятся дешевле: мол определенное количество мест забронировано, и нужно спихнуть билеты по дешевке чтобы все места использовать

> [116] MsGuns © (04.08.08 17:46)
> Именно поэтому я глубоко убежден, что мы в этом плане НИКОГДА
> НЕ БУДЕМ ЕВРОПЕЙЦАМИ, куда бы в какие Европы нас не тянули

а мне уже надоело это "подтягивание" под евростандарты
каждая нация уникальна, так пусть рашен пипл будет самим собой а не косить под евро

> выгодней купить по дешевке генномодифицированный полуфабрикат,

Генная модификация - вообще очень дорогостоещее занятие, наши производители химикатов просто невероятную ПиАр компанию провели, чуя угрозу своему бизнесу. Нет в Америке мало генномодифицированных продуктов, основное - химия.

> у в среднем около 2000 - 2500, и то что им поднимут зарплату
> на 10-20% даже на 30% как писалось выше, я думаю они не
> разбогатеют.

Интересно почему ? До сих пор вспоинаю раздолюанные дороги Арзамаса, и нищенство - а теперь ничего, стояться растут заводы, всё нормально. Достаточно не жить мясом, а ХОТЕТЬ работать.

> [142] tesseract © (04.08.08 21:08)
> Генная модификация - вообще очень дорогостоещее занятие,

это для разработки новых сортов и т.п. дорогая, а выращивать супер неприхотливую картошку со вкусом дыни, не особо тратя на неё утеплительные приспособления, навозные добавки и т.п. - проще, ведь она живуча как сорняк (а если и снег выпадет "неожиданно" в сентябре - вылезет из земли и сделает себе берлогу)

> VirEx © (04.08.08 21:16) [143]

Ну это уже детство. Все генномодифицированные сорта проходят 3-5 летние испытания. Т.е они на самом деле безопастнее наших "лучистых" и гибридных сортов.

Достаточно не жить мясом, а ХОТЕТЬ работать.
Хотеть мало. Нужно еще мочь работать и получать хорошие деньги!
А если негде работать и получать хорошие деньги, то можно только хотеть :)

Да не так уж это и дорого, разработка я имею ввиду.

Удалено модератором

> А если негде работать и получать хорошие деньги, то можно
> только хотеть :)

Упаднические настроения, конечно если ты мясо, и хочешь чтобы тебе сверху всё спустили - это выход, надо уметь проявлять инициативу. А так просто жалобы, "да нам не дают" - а самому сделать и продать - это же напряг, это же тяжело.

> незнаю про "лучистых"... всё "лучистое" опасно, причем здесь
> "наших лучистых"? везде чтоли облученные?

Это стандартный способ выведения новых сортов - вот Женя пришёл, он сейчас разъяснит :-)

> Все генномодифицированные сорта проходят 3-5 летние испытания.

Дело в том, что неизвестно влияние этого дела на второе-третье поколение.

> Дело в том, что неизвестно влияние этого дела на второе-
> третье поколение.

У ГМ нет второго поколения, ибо это убытки для лаборатории данные сорта производящие.

Вот только не надо про "геномодифицированные" америко-продукты и "напичканные химией" ножки Буша. На наших птицефабриках бройлеров черникой кормят ? Поедьте - посмотрите. Весь корм по "голландской" или "бельгийской" рецептуре, а ведь те в свою очередь учились у америкосов

> Вот только не надо про "геномодифицированные" америко-продукты
> и "напичканные химией" ножки Буша.

А кто про это говорит??? Ну, в смысле, только америке это дело приписывает???

> Доллар падает не из-за инфляции доллара, а из-за его девальвации,
> которая сознательно проводится США, так как Штаты уже много
> лет не могут активизировать свою экономику. Дешевый доллар
> обеспечивает некоторое преимущество американских товаров,
> что позволяет надеяться на рост. В Америке ситуация на
> грани дефляционной спирали (кризис перепроизводства). Если
> доллар не будет дешеветь, может запуститься процесс такого
> кризиса. Когда одновременно падают и цены и зарплаты, а
> безработица растет, пока вся экономика не рухнет.

Насчёт инфляции ты неправ. Инфляция доллара есть и очень существенная в последнее время. Не так, конечно, как в России 90-х, но она ощущается в ценах на продукты и т.п.. А то, что правительство рапортует довольно низкий (сравнительно с Россией) официальный уровень инфляции потому, что тут происходит разнонаправленное изменение цен: цены на топливо, энергию, продукты, одежду и другие мелкие товары растут, а вот цены на дома, машины и другие крупные товары, электронику (телевизоры, например) - уменьшаются, ну или хотя бы не растут так быстро. Цены на них падают потому, что у людей нет денег их покупать.
В итоге, как бы в среднем инфляция не очень большая, а вот уровень жизни меняется ощутимо. Людей сейчас мало заботят цены на машины, им бы хотя бы обеспечить прежний уровень жизни, а кому-то уже реально нечем платить за жильё.

Кстати, чтобы вы не заблуждались, поясню, что падение цен на дома отнюдь не радует людей. Ведь большинство американцев живут в своих домах. Падение цены на вашу собственность означент, что если вам этот дом уже не по карману и вы будете пытаться его поменять, то вы не сможете получить за него много денег. Хотя и другой дом тоже стоит дешевле, но и у вас денег меньше. А вот кредиты теперь стоят намного дороже. Получается, что кто не мог раньше купить дом, тот и сейчас не сможет, а вот обычные домовладельцы (т.е. большинство американцев) реально стали существенно беднее. Нужно ещё учитывать другое важное следствие падения цен на дома - их перестают строить. В результате строители и все, кто обеспечивал их материалами оказываются практически без работы, и, естественно, их доход тоже резко падает. А дальше - уже вторая волна последствий - они перестают покупать товары и услуги, что уже влечёт к падению в других отраслях.

>Alex Konshin © (05.08.08 00:07) [155]

Америка начинает пожинать плоды собственной "глобальной" политики. У нее нет будущего.

у нас большинство импорта из европы (в евро), а экпорта сами знаете чего в европу (и др. страны :) по долларовым контрактам.
долларов становится столько же, а евриков не прибывает, доллар/евро падает, долларовые цены в России увеличиваются -> цены растут, а доллар падает. Могли бы цены вырасти еще сильнее, мог бы доллар упасть еще больше, жизнь от этого не изменилась бы.

Нет... Просто так америке не дадут упасть... Слишком важные капиталы в этом задействованы... Все что сейчас происходит - спланировано. Зачем - непонятно, но скоро узнаем... Кроме того, вроде как, есть слух, что что америка, как и европа, сделает единую валюту на северо-американском континенте... Называться будет "амеро".. и печатать ее будет, скорее всего, central bank, который сейчас печатает доллары для сша... Частная лавочка, между прочим. И с каждого напечатонного доллара имеет процентик... Так вот, "ротшильдо-рокфеллеры" обкатали ситуацию в европе для начала. Получилось, теперь можно и в америчке повторить...
А вот теперь новая денюжка никаким нац золотом обеспечна не будет - просто бумажка, и теперь можно будет котролировать всех и вся и давить если чё кризисами... вот и захват мира и глобализация...

>..и теперь можно будет котролировать всех и вся и давить если чё >кризисами... вот и захват мира и глобализация...

.. и полный капец

> Мазут Береговой © (05.08.08 01:39) [158]
> А вот теперь новая денюжка никаким нац золотом обеспечна
> не будет - просто бумажка

денежка обеспечена Windows и "мумией-N", за них пипл отдает нефть легко

> MsGuns © (05.08.08 01:51) [159]
> >..и теперь можно будет котролировать всех и вся и давить
> если чё >кризисами... вот и захват мира и глобализация..
> .
>
> .. и полный капец

Правильно и полный капец ЮСА и Англии...

Я забыл сказать - не суждено этим планам сбыться... Попытка создания глобальной валюты есть последняя попытка загнившего полумертвого западного капитализма... Последняя попытка спасти самих себя...

Будущее за Россией и Китаем!
Ура! Ура! Ура!
:-)))

> Petr V. Abramov © (05.08.08 01:57) [160]
>
> > Мазут Береговой © (05.08.08 01:39) [158]
> > А вот теперь новая денюжка никаким нац золотом обеспечна
> > не будет - просто бумажка

> денежка обеспечена Windows и "мумией-N", за них пипл отдает
> нефть легко

Пипл скоро надоест галивудская жвачка, а вместо уиндовс придет Русский системный программ! Новый век идет!

Доллар международная финансовая валюта.
Падение или рост ее вполне возможны и происходили неоднократно. Однако это совсем не означает кризиса ее как международной валюты или полного ее падения. Это никому не нужно и этого не допустят ни страны Европы ни Америка.
Не нужно этого и России поскольку с падением доллара упадет и экономика России. Большинство валютных запасов России именно в долларах.

Совершенно невозможно судить о цене доллара по его цене в России поскольку она формируется в основном Госбанком России и мало зависит от его цены за рубежом. Российский рубль НЕ конвертируемая валюта и его нельзя сравнивать его с долларом.

Китайцы учли опыт США по превращению доллара в мировую резервную валюту, осознали связанные с этим преимущества, и вероятно намерены превратить в юань в региональную резервную валюту Юго-Восточной Азии, переориентировать страны региона с США на Китай (опираясь как на доминирование китайской диаспоры в экономиках ряда стран, так и на эффективную военную политику Китая).
Сохранение долговременной стабильности юаня - категорическое условие реализации этой стратегии, а конъюнктурные жертвы, вызываемые этой стабильностью, носят абсолютно оправданный характер и являются по сути сверхрентабельной инвестицией в национальное будущее.
Но превращения юаня в региональную валюту ЮВА это слишком отдаленная перспектива и в принципе не может рассматриваться в качестве краткосрочной угрозы экономическому доминированию США.
Замечу, что Российский рубль и в данном случае не принимается во внимание.
Поэтому про какое-то совместное будущее России и Китая следует помолчать как впрочем и про гибель мировой финансовой системы.

> blackman (05.08.2008 10:17:43) [163]

Со штатами помолчать, с Китаем помолчать, а где говорить то можно?

Anatoly Podgoretsky © (05.08.08 10:27) [164]
Не со Штатами или с Китаем помолчать (с ними говорить нужно и торговать), а помолчать о гибели доллара и крахе мировой финансовой системы.

а помолчать о гибели доллара
а что там за валюта когда-то была в священной римской империи?

Я Толя к этим шуткам о крахе финансовых систем отношусь крайне отрицательно.
Почему-то все считают, что если в Штатах что-то взорвется, то их не достанет. Достанет гораздо больше чем США с его развитой экономикой.

Мазут_Береговой © (05.08.08 08:11) [162]
ALT Linux? А как у них с играми и набором программ под эту ОСь?
Может кто первый встал того и тапки?

Medbe}I{onok XML © (05.08.08 10:52) [166]
Вы считаете, что во времена римской империи был международный финансовый фонд, мировая финансовая система или хотя бы интернет?

Очень плохо в школах поставлено экономическое образование. Просто никак.

я к тому, что нет сегодня ни той империи ни ее бабок.
и бакс ничем не круче

Medbe}I{onok XML © (05.08.08 16:08) [170]
А я к тому, что прежде чем говорить о современной мировой экономике надо немного поучиться. Узнать что это такое и как устроено.
Тогда не будете сравнивать ее с древним римом.

наверное в древнем риме древний блакман тоже так говорил древнему медвежонку.

Medbe}I{onok XML © (05.08.08 17:28) [172]
Что бы тебе было понятнее скажу только одно.
Существует мировая финансовая система которая завязана на доллар - мировую резервную валюту.
Не римская, не США, не русская или украинская, а мировая.

Дальше сам соображай, а лучше почитай что нибудь о мировой экономике, мировой финансовой системе и международном финансовом контроле.
Здесь этого не рассказать

ну я уже все понял. она мировая вечная.

Medbe}I{onok XML © (05.08.08 18:22) [174]
Дело не в том, что она вечная, а в том что мировому сообществу удобен доллар как резервная валюта и естественно никто не захочет его падения. Колебания возможны, но не падение. Жить хотят все

а по моему дело в том, что америка всех имеет.
и пока имеет, будет и доллар.

а то что евро появился, хотя все жить хотят - это случайность

Medbe}I{onok XML © (05.08.08 18:30) [176]
В финансовых делах не надо иметь кого-то, а надо иметь мощную экономику. В штатах она есть.
Евро появился как замена национальных валют части стран Европы.
Именно части, а не всей Европы, а уж как мировую резервную валюту его рассматривать конечно нельзя. Просто одна из ...
Последнее время растет, как мне кажется необоснованно, но никто не гарантирует падения евро кроме этой же части Европы.

так зачем им потребовался евро вместо национальных валют если есть вечный бакс?

> Евро появился как замена национальных валют части стран
> Европы.

Вообще-то как замена доллару на волне моды борьбы с американизация и так же потому, что у некоторых политиков (канцлер Коль, в частности) были большие проблемы с обменом валюты в других странах, секретурка, видно, вредная попалась...

Medbe}I{onok XML © (05.08.08 18:55) [178]
Национальная валюта выпускается определенным государством на его территории, платежное средство на территории выпускающих ее стран. Можно выпустить ее больше или меньше, установить курс... обмена и т.п. Сам понимаешь они не могут делать доллары.

Доллар для них остается мировой резервной валютой.

Давай закончим этот ликбез. Сам читай.

Плохиш © (05.08.08 19:22) [179]
Уж и не знаю как объяснять...
Не заменяет евро доллар и долар не заменяет евро! Разное предназначение!
Какая еще борьба с американизмом в финансах? Зачем глупости говорить?

Ну, я бы не заявлял так категорично о "вечности и силе" доллара. "Ничто не вечно под луной"... Доллар даже не обеспечен производством американским, а уж тем более золотом... А доллар очень легко может перестать быть резервной валютой... иран уже перестал продавать нефть на своих рынках за доллары... крупнейшие европейские инвесторы свои активы в прошлом году стремились перевести в евро... И последние новости о том, что северо-амер континент собирается сделать общую валюту Амеро, еще раз подтверждает, то что доллару не долго осталось...

Финансовая теория - теорией, а жизнь - фактами...

Теперь, кстати, сами финансисты глядя на нынешний кризис разводят руками...

Мазут Береговой © (05.08.08 20:17) [182]
Ты Венесуэллу и Эквадор забыл упомянуть. Тоже чего-то говорит. Многие говорят, а кому они будут продавать? Не себе же :)
ОПЕК заявил, что потребители получит от производителей такое количество нефти, которое им потребуется.

Основными потребителями нефти в мире являются Америка и Китай, и оба государства заинтересованы в том, чтобы оборот на нефтяном рынке осуществлялся именно в американской валюте. С мотивацией США все ясно по определению; мотивация Китая также имеет достаточно простое объяснение. КНР является одним из крупнейших мировых держателей долларовых активов и менее всего заинтересована в вытеснении доллара с нефтяного рынка.

Невзирая на определенные неудобства, испытываемые из-за снижения курса американской валюты, кардинального сокращения КНР долларовых активов пока не предвидится.

В свою очередь, на фоне такого мощного игрока, невозмутимо продолжающего играть на долларовом поле, каким является сегодняшний Китай, выпады Ирана и Венесуэлы можно расценивать лишь как мало на что влияющую риторику. Без сомнения, риторика эта имеет под собой определенные причины политического свойства, однако ее способность влиять на основы мирового рынка нефти близки к нулю.
Сергей СЕРЕБРОВ

Руками никто не разводит. Теорией пренебрегать не следует :)

Мазут Береговой © (05.08.08 20:17) [182]
сделать общую валюту Амеро
Старые слухи (2007г) не основанные ни на чем.
Впрочем, от этой валюты США могли бы только выиграть

АМЕРО — проект банкротства
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fc%2F38838
Несерьезно все это.

← →
Jimmy (2008-08-05 21:57) [185]

Учитывая то, с какой стабильностью наше государство грабило людей, имеющих рубли, я до конца жизни в него (рубль) не поверю. Может я не прав?

> blackman © (05.08.08 19:50) [181]
> Плохиш © (05.08.08 19:22) [179]
> Уж и не знаю как объяснять...
> Не заменяет евро доллар и долар не заменяет евро! Разное
> предназначение!

Можно привести пример развитой европейской страны, в которой имеет хождение доллар?

> Какая еще борьба с американизмом в финансах?

Не надо приписывать мне ваши домыслы.

> Зачем глупости говорить?

Действительно, зачем?

> blackman © (05.08.08 19:30) [180]

Или под глупостями подразумевалось упоминание господина Коля с секретуркой?
Так могу и объяснить :-)
Примерно через полгода после введения евро, брали у товагища Коля интервью. Сидит такой дедушка Коль, в буквальном смысле слова, никакой, видно, что тяжело ему не только двигаться, но и говорить. И тут задают ему вопрос "А на фига ты такой-сякой евро придумал?" Это надо было видеть, дедушка оживел, запрыгал как молодой, глазки заблестели "Это ж круто-так, вы понимаете, приезжаю я с визитом, к примеру, в Прагу и мне не надо заботиться об обмене валюты, она одинаковая". Вот скажи, это что ж за секретурки у политиков/бизнесменов, что им приходиться самим озаботиться ом обмене валюты?
У меня, в частности, ни разу не возникало проблем с обменом валюты, ни в Австрии, ни в России...

> [186] Плохиш © (06.08.08 01:49)
> Можно привести пример развитой европейской страны, в которой
> имеет хождение доллар?

за газ и нефть германия чем расчитывается?

Плохиш © (06.08.08 02:03) [187]
Можно привести пример развитой европейской страны, в которой имеет хождение доллар?
Не понятно слово "хождение".
Никуда он не ходит, а используется в финансовых операциях. В частности, правильный пример привел Павел Калугин.
Преимущественное использование доллара США в международных расчетах и на международном рынке капиталов.

Анекдотов про Коля много, но я не понимаю при чем они здесь.
О евро я уже говорил, это национальная валюта Евросоюза, также как раньше для Германии были марки, для Италии лиры и т.п.
Что тут непонятного?

Доллар для них остается мировой резервной валютой.
Давай закончим этот ликбез. Сам читай.

пока будет сам доллар, может и останется.

Medbe}I{onok XML © (06.08.08 14:51) [190]
А куда он денется? Кажется глупостями о крахе США разобрались уже или опять новые слухи от знакомых старух с женского форума? :)))

Кажется глупостями о крахе США разобрались

ага с глупостями разобрались. остатется только дождаться самих глупостей.

ты когда октябренком был, тоже наверное про крах ссср как про глупости думал.

Веселые у вас споры и противопосталения "Америка-Европа" и "Доллар-Евро". А кто-нибудь задумывался о том, КОМУ принадлежит большинство рентабельных предприятий и Европы и Америки ?
Экономика, господа, с некоторых пор стала полностью вне государств, т.е. интернациональной. Государства больше подстраиваются под нее, чем управляют, а если и управляют, то распределяя заказы или вводя ограничения, т.е. лопять-таки действую чисто экономически.
Сегодня можно ввести любую валюту в любом государстве или конгломерате государств, но будет ли она служить расчетной единицей ДЛЯ ВСЕХ, т.е. "мировой"- бо-о-о-льшой вопрос.
Евро сегодня "на коне" потому что в ней выгодно ХРАНИТЬ деньги. Причем не везде, а только там, где собственная валюта днвальвирует. Почему в Украине, напиимер, народ дежит сбережения в евро при условии что у этой валюты проуент по депозиту много ниже гривни - для меня загадка, у которой есть, наверное, только одно объяснение - мы все еще боимся очередного дефолта.
Ксати, а знаете ли вы, что многие европейцы (англичане, например) предпочитают еврикам старые добрые фунты ? Или еще вопрос - с какой радости подавляющее большинство торговых фирм используют в своих прийс-листах таки доллар ?

Доллар будет жить долго даже после того, как Америка уйдет на дно (Боже сохрани, но есть такая версия)

Medbe}I{onok XML © (06.08.08 16:15) [193]
Октябренком я был достаточно давно. И рассуждать тогда на эту тему было невозможно. Не рассуждали октябрята, а и исполняли заветы Ленина и указания партии.
Времена изменились и можно рассуждать и даже изложить свои мысли на форуме. Что я и делаю.
А ты действительно ведешь себя как октябренок. Не рассуждая, повторяешь одни и те же глупые слова о гибели США не удосуживаясь даже как-то оправдать их.

MsGuns © (06.08.08 16:59) [194]
Никаких противопоставлений. Евро и доллар никак не могут быть противопоставлены друг другу. Наоборот, дополняют друг друга.
Перечитайте, то что я написал

одни и те же глупые слова о гибели США не удосуживаясь даже как-то оправдать их.

ну в общем да. справки о том, когда это произойдет у меня нет.
у тебя же тоже не было справки о том, когда ссср исчезнет.

кстати справки о том, что доллал будет всегда у тебя тоже нет как доказательства. есть только повторяемая фраза, что он удобен всем.
и все.
но сегодня он удобен, а завтра будет неудобен.
или есть доказательства что никогда не будет?

Medbe}I{onok XML © (06.08.08 17:35) [196]
Так я и не утверждал, что СССР исчезнет.
Мне же непонятно почему ты так упорно твердишь о том, что США погибнет и доллара не будет. Очень хочется? Откуда такое желание? :)

не путай.
ты сказал, что бакс не исчезнет.
я сказал, что запросто может исчезнуть.

Medbe}I{onok XML © (06.08.08 17:59) [199]
Я тебе объяснил почему, а вот у тебя действительно все запросто :)

Ты не ответил на мои вопрос [198]

>kaif (04.08.08 02:03) [14] :

>Цены растут из-за того, что растут зарплаты.
>Зарплаты растут быстрее, чем производительность труда.

Меня всегда удивляли люди, которые разбираются в экономике, ну, и проч.
Бухгалтеры, там всякие, умеющие превращать трогательные пожелания
никчемных "бюджетников" в хрустящие купюры :)

А люди, способные материально оценить такой расплывчатый и социалистический
термин, как "производительность труда", так просто всегда восхищали!

Потому, что у "творческого" труда нет производительности.
Кто оценит производительность учителя, врача?
В чём? В количестве вылеченных и выученных?

"Производительность труда" - это выдуманный марксистско-ленинистский
и очень вредный термин.

Вы можете оценить производительность программиста?

Программные продукты "на поток". Как в MicroSoft?

Производительность труда писателя. Художника.
Эстрадного артиста? (Скажем, господина Газманова, певца.
Или госпожи Ахмадуллиной Беллы, поэтессы?).

Слава Богу, что с падением коммунизма рухнула, наконец, и унылая
шкала, оценивающая равно трудозатраты разно-рабочего в котельной
и дирижера в феатре... Оба размахивают руками!
Но какая разная "производительность"!

PS: Нашел книгу, о которой Вы мне рассказали:
Eric Berne. Games People Play.
(The Psychology Of Human Relationships).
Читал с упоением!
Чудо, что такое!

А вот про "сказки", про "Красную Шапочку" или про "Белоснежку
и Семь Гномов" там нет. Сказки - это Ваше.
Удивительное и творческое дополнение, подхваченное от Berne,
ну, просто "на лету"! Атас!
Знаете, я и сам после осмысления стал подыскивать подходящую сказку!

Спасибо, Ашот.
С искренним уважением, Юрий (который Копир:)

Про доллар Найти похожие ветки