Изучаем русский язык

← →
Аноним - доброжелатель (2008-03-10 21:39) [0]

Скажем очень неприятно (или не очеь приятно) читать ветки с орфографическими ошибками (не опечатками). Есть предложение на форуме открыть новый раздел типа "Изучаем русский". И все вновь открывающиеся ветки с орфографическими ошибками отправлять в этот раздел. Понимаю, что это дополнительная нагрузка модераторам. Но в компенсацию за это им не нужно будет поддерживать раздел "Орешник" (хотя это не совсем одно и то же). Ну это всех нас где-то подхлестнет быть аккуратнее при создании новых веток.
Не удержался, очень неприятно читать изуродованный русский:(

← →
Джо © (2008-03-10 21:49) [1]

Это тема — первый кандидат для переноса. На основании наличия пунктуационных ошибок (не опечаток) ;>

← →
Real © (2008-03-10 21:50) [2]

У меня контрпредложение: открыть раздел, куда помещать ветки, типо вот этой. Лично меня флуд больше раздражает.

← →
No_Dead © (2008-03-10 21:53) [3]

> Аноним  доброжелатель

)))) я бы рекомендовал лучший способ (и модераторам нагрузки не будет)  поставить какой-нить скрипт-словарик, и если в сообщении будет более N допустимых ошибок, то сообщение не добавляется.
%>

← →
Marser © (2008-03-10 22:07) [4]

> Джо © (10.03.08 21:49) [1]
>
> Это тема — первый кандидат для переноса. На основании наличия
> пунктуационных ошибок (не опечаток) ;>

Мастер Delphi-филолог - страшная сила! :-))

← →
Аноним — доброжелатель (2008-03-10 22:19) [5]

Джо хоть и "голубой", а анкета серая:(

← →
Kolan © (2008-03-10 22:20) [6]

А Джо и так все знают.

← →
Marser © (2008-03-10 22:25) [7]

Знакомься http://unclejoe.ho.com.ua/ :-))

← →
Ангоним-добробрехатель (2008-03-11 00:26) [8]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-11 00:28) [9]

> я бы рекомендовал лучший способ (и модераторам нагрузки
> не будет) — поставить какой-нить скрипт-словарик, и если
> в сообщении будет более N допустимых ошибок, то сообщение
> не добавляется

хватит с нас автомодератора.

← →
Marser © (2008-03-11 01:56) [10]

> хватит с нас автомодератора.

Вспомнил. Смеялсо :-))

← →
Германн © (2008-03-11 02:22) [11]

> Marser © (11.03.08 01:56) [10]
>
>

И не стыдно, тёзка?
Может лучше было написать "упалпацстул" :)

← →
Джо © (2008-03-11 02:46) [12]

Да, попытка захвата власти автомодератором вспомнилась весьма живо :)

← →
Германн © (2008-03-11 02:53) [13]

> Джо © (11.03.08 02:46) [12]
>
>

Фу эти ваши "внутренне-админо-модераторные" разборки! :)

← →
KSergey © (2008-03-11 10:53) [14]

Мне вот интересно: как эстеты проходят мимо заборов? Как они вообще выживают после этого??!

← →
oldman © (2008-03-11 10:57) [15]

> KSergey © (11.03.08 10:53) [14]

Эстеты не ходят мимо заборов :)

← →
clickmaker © (2008-03-11 11:13) [16]

Удалено модератором

← →
ЦУП © (2008-03-11 11:20) [17]

> KSergey © (11.03.08 10:53) [14]
> Мне вот интересно: как эстеты проходят мимо заборов? Как
> они вообще выживают после этого??!

Эстеты проходят мимо заборов потому, что на процесс писания на заборах они влиять не могут, а на процесс писания в форумах могут - через модераторов.
Вот некоторые в лифтах гадят. Там, где живут.
А некоторые в форумах. тоже там, где живут. Аналогия простая.
Только почему то от ароматов в лифте мы нос воротим, а благоухание на форуме некоторые воспринимют как амброзию...

← →
shlst (2008-03-11 11:42) [18]

No_Dead © (10.03.08 21:53) [3]
поддерживаю,
не добавляется с припиской - исправь! (как при наборе проверочного кода)
только, конечно, никакой проверки семантики,
а то увидеть "предложение сликшом сложно, попробуйте разбить на два" оскорбительно.

← →
isasa © (2008-03-11 11:48) [19]

А допускают ли, уважаемые господа программисты, что есть люди, для которых русский язык не родной. И у этих людей цель в жизни, не изучение русского языка, например, а написание программы на той же Delphi ?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-11 11:50) [20]

isasa © (11.03.08 11:48) [19]

Всенепременно допускают. Только глядя на сообщения на форумах приходишь к выводу, что родной он для настолько узкого круга ограниченных лиц, что непонятно, как Россия до сих пор не вымерла.

← →
isasa © (2008-03-11 11:50) [21]

Аноним - доброжелатель (10.03.08 21:39)
При регистрации требовать сочинение "Как я провел лето". Дичь ....

← →
ЦУП © (2008-03-11 11:51) [22]

> isasa © (11.03.08 11:48) [19]
> А допускают ли, уважаемые господа программисты, что есть
> люди, для которых русский язык не родной. И у этих людей
> цель в жизни, не изучение русского языка, например, а написание
> программы на той же Delphi ?

Мне кажется, что допускают. Как раз те, для кого язык не родной, стараются говорить и писать без ошибок. В отличие от некоторых носителей языка, которые бравируют своим пренебрежением к нему.

← →
isasa © (2008-03-11 11:53) [23]

Игорь Шевченко © (11.03.08 11:50) [20]
Да Бог с ней, с Россией. Если человек может внятно задать вопрос, что еще надо. Интернет, он ведь национальностей не имеет. И речь даже не в дискриминации, а в мракобесии.

← →
isasa © (2008-03-11 11:55) [24]

Короче, проверка качества знания языка(безотносительно к русскому) - вот уж точно к Дельфи отношения не имеет. Будьте последовательны ...

← →
ЦУП © (2008-03-11 11:58) [25]

> isasa © (11.03.08 11:55) [24]
> Короче, проверка качества знания языка(безотносительно к
> русскому) - вот уж точно к Дельфи отношения не имеет. Будьте
> последовательны ...

Совершенно верно. К программированию это знание отношения не имеет. Зато прекрасно показывает отношение к обеседникам.

← →
isasa © (2008-03-11 12:04) [26]

ЦУП © (11.03.08 11:58) [25]
Ну и ....
По-моему, это дело, исключительно, собеседников ...

← →
ЦУП © (2008-03-11 12:06) [27]

> isasa © (11.03.08 12:04) [26]
> ЦУП © (11.03.08 11:58) [25]
> Ну и ....
> По-моему, это дело, исключительно, собеседников ...

На открытых публичных форумах есть не только писатели, но и читатели.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-11 12:12) [28]

> По-моему, это дело, исключительно, собеседников ...

"Еще не хотелось бы видеть открытого коверканья русского языка, использования уличного сленга. Это конечно не наказуемо, но помните, что Ваши слова будут читать люди, которые с ними могут быть незнакомы, или они им просто неприятны."

http://www.delphimaster.ru/forums.shtml

"Проявляйте уважение к русскому языку"
http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule

Я немного дополню: В отдельных случаях это наказуемо

← →
isasa © (2008-03-11 12:17) [29]

ЦУП © (11.03.08 12:06) [27]
Игорь Шевченко © (11.03.08 12:12) [28]

Одно дело умышленное коверканье(например, падонкавский сленг), другое орфографические, синтаксические и прочие ошибки. Все видно невооруженным глазом. Не ловите ведьм,, следуйте правилу в Игорь Шевченко © (11.03.08 12:12) [28]. По-моему, этого с головой хватает.

ЦУП © (11.03.08 12:06) [27]

На открытых публичных форумах есть не только писатели, но и читатели.

Я никогда не заходил на форумы по тематике русского языка, но уверен, там для широкой публики такого нет ... Впрочем, скорее всего, это к Джо ...

← →
ЦУП © (2008-03-11 12:18) [30]

>По-моему, этого с головой хватает.
>

Хотелось бы, чтобы хватало.

← →
KSergey © (2008-03-11 12:42) [31]

Предлагаю бороться за знание азов дельфи. Предлагаемыми здесь радикальными средствами. Раз уж тематический форум.
По-моему, это будет полезнее.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-11 12:51) [32]

KSergey © (11.03.08 12:42) [31]

Кто не знает - тому пожизненный эцих с гвоздями.
Бороться - это хорошо, только как ? :)

← →
Sergey13 © (2008-03-11 13:03) [33]

> [0] Аноним - доброжелатель (10.03.08 21:39)

А мне вот неприятно читать сообщения от незарегистрированных анонимов.

← →
isasa © (2008-03-11 13:09) [34]

Sergey13 © (11.03.08 13:03) [33]
А мне вот неприятно читать сообщения от незарегистрированных анонимов.

"Слушай, зачем сам себе неприятно делаешь, а ?" (с)

← →
shlst (2008-03-11 13:14) [35]

так не все зарегистрированные одинаково полезны)

← →
Плохиш © (2008-03-11 13:41) [36]

матка, яйки...

← →
geoquest (2008-03-11 15:57) [37]

> ЦУП © (11.03.08 11:58) [25]
>
> > isasa © (11.03.08 11:55) [24]
> > Короче, проверка качества знания языка(безотносительно
> к
> > русскому) - вот уж точно к Дельфи отношения не имеет.
> Будьте
> > последовательны ...
>
>
> Совершенно верно. К программированию это знание отношения
> не имеет.

IMHO, все-таки имеет. Конкретно: если я увижу в программе пункт меню типа "ОбнАвить данные" - я такой софтиной пользоваться не буду. Стопудово - она и работать будет так же, как написана.

← →
VirEx © (2008-03-11 16:17) [38]

> [23] isasa © (11.03.08 11:53)
> Интернет, он ведь национальностей
> не имеет.

Имеет. Есть рунет, и есть всё остальное

← →
Семеныч (2008-03-11 16:40) [39]

> geoquest (11.03.08 15:57) [37]

> если я увижу в программе пункт меню типа "ОбнАвить данные" - я такой
> софтиной пользоваться не буду. Стопудово - она и работать будет так же,
> как написана.

А если Вы увидите в программе пункт меню "Стопудово обновить данные софтины" - такой программой Вы пользоваться будете?
:о)

← →
TwentyFourth (2008-03-11 17:20) [40]

Настоящий форум - один из самых грамотных. Я многие повидал, уж поверьте.
А некоторый slang, если им не злоупотреблять, скорее чуть-чуть украшение.
Как неожиданный "пирсинг" у девицы. Неожиданно, но приятно :)

← →
Семеныч (2008-03-11 17:23) [41]

> Sergey13 © (11.03.08 13:03) [33]

> А мне вот неприятно читать сообщения от незарегистрированных анонимов.

Извините, Вы - мазохист?
:о)

← →
MetalFan © (2008-03-11 18:07) [42]

гы)

А мне вот неприятно читать сообщения...

← →
TwentyFourth (2008-03-11 18:49) [43]

>Аноним - доброжелатель (10.03.08 21:39) :
>Есть предложение на форуме открыть новый раздел типа "Изучаем русский".

А почему не англ.? Или не итальянский?
Я могу открыть урок. Только, кому это надо?

Изучать "русский" нужно в школе. По-итальянски и по-гречески, примерно, "scola", по-английски "school".
Или по-немецки, Die Schule? Для разнообразия?

А почему school непременно на этом сайте?

Средней школы не хватило? Средней и специальной? Высшей, наконец?

← →
TUser © (2008-03-11 19:40) [44]

> Бороться - это хорошо, только как ? :)

При регистрации - примитивный тест, например.

← →
korneley © (2008-03-11 19:51) [45]

> При регистрации - примитивный тест, например
Примитивный тест - аналогичные результаты. Непримитивный тест - неординарная задача. Да и зачем? Явные приверженцы "албанцкого" и иже с ним, надолго не задерживаются. Интересно, почему?

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-11 22:16) [46]

> При регистрации - примитивный тест, например.
http://sandrx.rbcmail.ru/Test.htm

у кого 22, тому разрешать писАть
:)
и вопросы по дельфи исчезнут сами собой

← →
korneley © (2008-03-12 00:40) [47]

Прикольно :))) У меня 22 только после "отладки" набралось... "Исподтишка" подкосило %) Хотя достаточно было на грамота.ру зайти :( Ну и к тесту: как показала практика путем нехитрых манипуляций можно получить желаемый результат. Хотя, тот, кто смог тест обойти, видимо, тоже достоин писАть...

← →
korneley © (2008-03-12 00:48) [48]

Приношу извинения за нехватку запятых, и за "хотя", два раза в близстоящих предложениях...

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-12 00:49) [49]

> korneley © (12.03.08 00:40) [47]
> Прикольно :))) У меня 22 только после "отладки" набралось.
> ..

во-во и чтоб пооотлаживали лажу хоть чуть. Пять км в гору не заменит канешно :)))

← →
MsGuns © (2008-03-12 00:58) [50]

>isasa © (11.03.08 11:48) [19]
>И у этих людей цель в жизни, не >изучение русского языка, например, а написание программы на той же >Delphi ?

Действительно, вот нафига козе баян ?

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-12 01:19) [51]

> MsGuns © (12.03.08 00:58) [50]
> http://sandrx.rbcmail.ru/Test.htm

недобор?
:)))

← →
MsGuns © (2008-03-12 01:26) [52]

>Petr V. Abramov © (12.03.08 01:19) [51]

21 однако.
Похоже ошибся с этим чертовым винегретом ;)

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-12 01:28) [53]

> MsGuns © (12.03.08 01:26) [52]

:)))

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-12 01:37) [54]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-12 01:46) [55]

Удалено модератором

← →
geoquest (2008-03-12 08:55) [56]

> А если Вы увидите в программе пункт меню "Стопудово обновить
> данные софтины" - такой программой Вы пользоваться будете?
>
> :о)

Ну-ну, Семеныч - будем отделять котлеты от мух :-) Форум - это все же общение, и немного приколизма не помешает. Если уж совсем писать посты как "войну и мир" - только Лев Толстой и захочет это читать.

← →
shlst (2008-03-12 09:46) [57]

газеты пишутся простым языком, передающим информацию(обычно),
а книги бывает пишутся неким вычурным языком, когда не знаешь с какой целью автор так мучает себя и читателя)
яркий пример такого в интернете - форум экслера, там даже о фильмах замучишься читать - описание про что фильм. Бывает поисковик даёт ссылку на экслера с описанием фильма по названию, заходишь, а автор начинает рассказывать как именно ему грустно, как он рад что он на форуме экслера и прочее. у них там так принято общаться.
Предлагаю требовать газетный стиль!

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-12 10:31) [58]

> Форум - это все же общение, и немного приколизма не помешает

Я тоже поприкалываюсь. Ладно ?

← →
Eraser © (2008-03-12 10:55) [59]

> )))) я бы рекомендовал лучший способ (и модераторам нагрузки
> не будет) — поставить какой-нить скрипт-словарик, и если
> в сообщении будет более N допустимых ошибок, то сообщение
> не добавляется.

можно поставить скрипт, который будет блокировать страницу, если браузер не FF и его версия ниже той, начиная с которой появилась проверка русскоязычной орфографии, пользователей с иностарнной локалью тоже блокировать %-)

← →
geoquest (2008-03-12 11:23) [60]

> Игорь Шевченко © (12.03.08 10:31) [58]
>
> > Форум - это все же общение, и немного приколизма не помешает
>
>
> Я тоже поприкалываюсь. Ладно ?

"- Загадками изволите говорить, шеф? - сказал я, чтобы скрыть
охватившее меня беспокойство.

- Иди работай, - сказал он."

(c) АБС "ЖВМ"

← →
Плохиш © (2008-03-12 13:40) [61]

могуча, багата, руская языка...

← →
NailMan © (2008-03-12 18:25) [62]

Лучше бы научились спрягать глаголы, а то повсюду вижу: "мне нравиться данный топик и я в него буду флудить" вместо "мне нравится этот грамотный топик и я не буду в него флудить".

Граматеи...

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
shlst (2008-03-12 18:31) [63]

А многие "экономят" на "мягком знаке" - знаеш, можеш, слышиш и т.п. :(

← →
Loki © (2008-03-12 18:33) [64]

> [37] geoquest (11.03.08 15:57)
> IMHO, все-таки имеет. Конкретно: если я увижу в программе
> пункт меню типа "ОбнАвить данные" - я такой софтиной пользоваться
> не буду. Стопудово - она и работать будет так же, как написана.

Ну был такой случай. По причине плохого настроения (не помню уж, почему оно у меня испортилось), надписи на BitBtn были поменяны: "ОК" - "Ну Да", "Cancel" - "Ну нафиг" и "EXIT" - "Ф*е*д*Н*х". Всё прекрасно работало и делало то, что было в ТЗ. Проект был отослан начальнику. Хорошо, что я вовремя успел вспомнить, исправил, перекомпилил, залез RAdmin-ом на её комп и заменил... (начальник - женщина).

---
WBR, Loki®

Зделать
Пробывал
Будующее

← →
Пунш (2008-03-12 21:16) [67]

Игорь Шевченко © (12.03.08 20:16) [65]

А раньше 3 популярных пороля были:
бог (зделать)
секс (пробывал)
и год рождения (будующее? не наверна прошлае)

← →
имя (2008-03-12 23:28) [68]

Удалено модератором
Примечание: Допрыгаешься

> Будующее
> На обложке школьного учебника истории у меня было так написано.
а что не так? "орфограф" в мозиле слово ошибочным не считает. (как впрочем и будущее, как я бы написал (вроде правильнее звучит). но я неграмотный, мне можно)

А вот лично мне в общем и целом глубоко плевать как именно написано на форумах.
То, что несет полезную информацию - как правило написано вполне хорошо бывает. Видимо сказывается то, что человек не ожет быть хорошо развит исключительно в одной области.
Впрочем, если даже нужную информацию мне напишут по-падонкаффски - то и тоже хорошо. И на том спасибо.

Ну а если совсем противно - то я и вовсе не читаю, вот и все. Вот гуано в лифте меня лично намного больше раздражает.

Так что желание читать исключительно безукоризненную грамотную речь на форумах - лично мне совершенно не понятно и считаю это исключительно эстетством..

Впрочем, я малограмотный, вечный трояк по русскому, так что мне, очевидно, не понять эсетов.

PS
А вот упомянутого Экслера - придушил бы лично. Блевать тянет на его писанину ни о чем. Даже если она и безукоризненно грамотная быть может. Стараюсь обходить как можно дальше дабы не портить себе настроение.

> Будующее
>
> На обложке школьного учебника истории

история и "будующее"? Как-то не вяжется...
или там что-то типа афоризма "кто не знает своего прошлого, тот обречен повторять его в будующем"?

Кстати, бывают и курьезы.

Александр Блок
"Этому гимназисту родители были даже вынуждены взять репетитора по русскому языку и литературе. Его интересовало все, что угодно, только не российская изящная словесность."
http://popurri.narod.ru/top10/select20.html

> [73] Empleado © (13.03.08 12:06)
> Кстати, бывают и курьезы.
>
> Александр Блок
> "Этому гимназисту родители были даже вынуждены взять репетитора
> по русскому языку и литературе. Его интересовало все, что
> угодно, только не российская изящная словесность."
> http://popurri.narod.ru/top10/select20.html

Ну, Бетховена отец тоже чуть не палкой заставлял музыкой заниматься :)

Ну, Бетховена отец тоже чуть не палкой заставлял музыкой заниматься :)

Не, ну исключения, они, как бы, подтверждают привила. (Научить можно всему ...)

> [75] isasa © (13.03.08 13:09)
> Ну, Бетховена отец тоже чуть не палкой заставлял музыкой
> заниматься :)
>
> Не, ну исключения, они, как бы, подтверждают привила. (Научить
> можно всему ...)

Поправочка: Научиться можно всему.
А вот нужно-ли?

---
WBR, Loki®

← →
random(256) (2008-03-13 19:40) [77]

Хотите изменить мир? Начните с себя...

> random(256) (13.03.08 19:40) [77]
> Хотите изменить мир? Начните с себя...

Боже, какая банальность... Плакать хочется...

падонки, падонки :)
получил по почте (обычной :) документ
СПРАВКА
дана Petr V. Abramov в том, что
Petr V. Abramov есть не козел, не баран, Petr V. Abramov присутствует в этом мире и обращался по этому поводу в милицию и милиция с прокуратурой подписались :) Мои кошки дееспособны :)

справка дана не в том, что у ментов нашлось, т.е конверте.

справка дана не в том
и не в том , что есть отделение милиции

и не в том, что хрен с ними падежами.

я подозреваю, что когда-то было
Читающему сию справку удостовериться в том, что Petr V. Abramov есть не козел, не баран, ит.д.
потом пошла экономия лент пиш. машинок

← →
geoquest (2008-03-14 08:42) [81]

Господа, вроде не собирался я сюда больше постить, но вот - надумал. Надеюсь, не флуда ради, а сабжа для. Сразу предупреждаю: все, о чем собираюсь написать - это, так сказать, ИМХО. Другие, может, не так думают. Но если интересно - этих других и спросите, а пока - мой вариант.

Приходится мне - не скажу, чтобы часто, но бывает - принимать на работу новых сотрудников. Все как положено: конкурс, резюме, интервью. Так вот, если я в резюме вижу что-то типа "...зОкончил суперпупервуз..." - дальше уже не читаю. Нет у меня доверия к этому человеку. Мне не нужны суперпуперпрограммисты, нужны вменяемые сотрудники, ответственные исполнители. А о какой ответственности здесь может идти речь, если человек уже провалил важнейшее (для себя!) дело - оформление собственного резюме?

Дальше. Я приводил в [37] пример казуса с программой. Так это не выдуманный случай, это - из жизни. Пришел как-то на интервью парнишка. Резюме в порядке, пишет на нескольких языках, на вопросы отвечает бойко - придраться не к чему. Но тут протягивает он мне - ясно же, хотел как лучше - листочки со скриншотами своей программулины. Вот там-то я и прочитал это "обнАвление данных"... Все, дорогой товарищ, до свиданья. Не хватало мне еще потом за тобой интерфейсы проверять, а то ведь рыбаков не встретишь - рыбы засмеют. Вдобавок - и к такому человеку нет доверия. Говоришь, пишешь аж на пяти языках - а свой родной осилить не можешь? Да ты на всех этих пяти будешь писать - как на родном...

Заметьте, я вовсе не призываю всегда и везде писать как Лев Толстой - я уж об этом тоже говорил. Как раз наоборот. Приперся на удафф - посмеялсо, упал пацстул, ржунимагу. Жызненно! Постишь в "потрепаться" (сорри - в "прочее") - прикалывайся понемногу, до падонкафского уровня не опускаясь, все в кайф, модератор не возражает - если в меру. Ладно? Но уж в программном интерфейсе, в технической документации - нет права на ошибки, если считаешь себя профессионалом. Но уж резюме вылизывай до последней запятой - если хочешь чего-то добиться. И вот тогда и будет вам Щастье, господа :-)

← →
shlst (2008-03-14 10:09) [82]

geoquest (14.03.08 08:42) [81]
а ещё может вы не на своём месте.

я читал что то из классики, там один дед-бюрократ труды молодых писателей не пропускал и рассуждал, что, дескать если труды новые и это искусство и нужное людям - то оно пробьётся через него, а нет - значит это не искусство и не нужно.
то есть он выступал за качество искусства ;)

geoquest (14.03.08 08:42) [81]

"злой вы" (с)

shlst (14.03.08 10:09) [82]

давай тебя еще по одному IP забаним ?

geoquest (14.03.08 8:42) [81]

Присоединюсь.

Удалено модератором

> на нем нельзя программировать!

а как же 1С? )

> [86] KilkennyCat © (14.03.08 11:39)
> А пирсинг у девок - это го..но, особенно, если вибрирует!

Век живи, век учись... Как это, вибрирует?!

> Век живи, век учись... Как это, вибрирует?!

Меня тоже заинтересовало :))

> geoquest (14.03.08 08:42) [81]
> Но уж резюме вылизывай до последней запятой - если хочешь чего-то добиться.

Как это у Лебедева? "Стандартное резюме — признак профессионала по устройству на работу."

Впрочем, вероятно я все не так понимаю.

> Как это, вибрирует?!

У меня есть предположение... но боюсь, оно будет удалено модератором )

Изучаем русский язык Найти похожие ветки