задачка про узлы

← →
rts111 © (2008-02-03 10:06) [0]

Из черного ящика торчат два конца проволоки.
Про нее(проволоку) все известно - материал, диаметр и т.д. ...
Как узнать, завязана проволока на узел внутри ящика или нет?

← →
ketmar © (2008-02-03 10:44) [1]

вытащить и посмотреть.

← →
korneley © (2008-02-03 10:58) [2]

По Шредингеру - наполовину завязана, а наполовину - развязана. Завершите действие, посмотрев в ящик. Т.е. [1]

← →
KilkennyCat © (2008-02-03 11:03) [3]

попросить кого-нить потянуть за оба конца.

← →
KilkennyCat © (2008-02-03 11:04) [4]

> korneley © (03.02.08 10:58)
> По Шредингеру - наполовину завязана, а наполовину - развязана.

почему? мне кажется, она либо завязана, либо развязана. а наполовину - это устойчивое состояние, вполне нормальное.

← →
TUser © (2008-02-03 11:05) [5]

самоиндукцию мерить :)

Если серьезно. Сначала надо определить, что такое узел. Ведь топология у нашего обычного узла и прямой проволоки идентична. Предлагаю такое определение (в смысле сам таким пользуюсь по жизни): узел - это такая конформация веревки, при которой разнесение ее концов в бесконечность растягивает веревку в кривую с ненулевым райзингом. (Райзинг - это интеграл по всем парам точек веревки от векторного произведения вектора между этими точками на касательный вектор к одной из них, ну и делить на нормировочный множитель. Если не ошибаюсь.)

← →
ketmar © (2008-02-03 12:01) [6]

>[5] TUser ©(03.02.08 11:05)
да пофигу определение. что бы ни было узлом — всё равно. или вытащить, или открыть ящик. и смотреть. нигде же не сказано, какие манипуляции можно проводить, а какие — нет.

← →
Virgo_Style © (2008-02-03 12:08) [7]

Найти того, кто укладывал проволоку в ящик, и спросить.

← →
DrPass © (2008-02-03 12:13) [8]

> Как узнать, завязана проволока на узел внутри ящика или
> нет?

Я бы попробовал ее вытянуть. В этом случае появится масса признаков того, что на ней узел :)

← →
KilkennyCat © (2008-02-03 12:16) [9]

> [8] DrPass © (03.02.08 12:13)

220 вольт еще никому не вредило....

← →
rts111 © (2008-02-03 12:19) [10]

> ketmar © (03.02.08 10:44) [1]

> KilkennyCat © (03.02.08 11:03) [3]

> Virgo_Style © (03.02.08 12:08) [7]

Лицимеры!
Хватит делать вид что не понимаете о чем я вас спрашиваю.

← →
KilkennyCat © (2008-02-03 12:20) [11]

> [10] rts111 © (03.02.08 12:19)

лици - это чего?

← →
rts111 © (2008-02-03 12:24) [12]

> KilkennyCat © (03.02.08 12:20) [11]

Упс.

( Правка: Лецымеры!!! )

← →
ketmar © (2008-02-03 12:29) [13]

>[10] rts111 ©(03.02.08 12:19)
понимаем. и ответили уже не раз.

ты компилятору тоже претензии в лицемерии выдвигаешь? %-)

← →
rts111 © (2008-02-03 12:40) [14]

> ketmar © (03.02.08 12:29) [13]

Ну если это тебя успакоит, то пусть будет да, ты угодал.
Но я то вас спрашиваю про джедайский способ.

← →
KilkennyCat © (2008-02-03 12:43) [15]

Узлы настоящему пофиг джедаю. (c) Мастер Зеленки.

← →
KilkennyCat © (2008-02-03 12:45) [16]

колебать один конец. смотреть, как колебет другой. простите мой ломаная руский языка.

← →
korneley © (2008-02-03 13:17) [17]

> Но я то вас спрашиваю про джедайский способ.

Разрубить. И ящик и все, что в нем. Одним ударом. Задача перестает быть таковой. т.к. ни ящиков, ни узлов... Говорят, Юлий так и сделал, только у Гордия ящика не было.

← →
rts111 © (2008-02-03 13:35) [18]

> rts111 © (03.02.08 12:40) [14]

"Ты знал!" (c) Игорь Шевченко

← →
Kolan © (2008-02-03 13:39) [19]

> Как узнать, завязана проволока на узел внутри ящика или
> нет?

Потянуть. Если выташится  то нет, упрется  узел&#133

← →
Slym © (2008-02-04 06:20) [20]

Ультразвуком, как у беременных пол плода определяют :)
По идее: если проволока уложена так что не имеет между собой соприкосновения/контактов, а узел подразумевает под собой однократное скрещивание/контакт витков проволоки, то измерив эл. сопротивление между концами проволоки, зная удельное сопротивление (знание о материале), толщину и длинну проволоки можно судить о наличии узла или его отсутствии, т.к. узел "укорачивает" длинну проволоки (расчитанную из реального и удельного сопротивления) на длинну петли узла

← →
tButton © (2008-02-04 10:31) [21]

rts111 © (03.02.08 12:40) [14]

> Но я то вас спрашиваю про джедайский способ.

к темной стороне силы обратиться?

В задаче нет варианта
"проволока не целая (разорвана)"

← →
Семеныч (2008-02-04 12:05) [23]

clickmaker © (04.02.08 12:16) [24]
Все "спорные" моменты я описал в "дополнительных" условиях...
Slym © (04.02.08 6:20) [20]
проволока уложена так что не имеет между собой соприкосновения
Slym © (04.02.08 6:20) [20]
а узел подразумевает под собой однократное скрещивание/контакт
если иначе, то только разобрав ящик

К ящику нельзя прикасаться.
Это же "черный ящик", ну тот самый, абстрактный, вы чего, не знаете что такое "черный ящик"?
Проволока с изоляцией.

> Проволока с изоляцией.

тогда только, потянув, или по форме магнитного поля

> К ящику нельзя прикасаться.

Варианты:
1) Подогнать к планете с ящиком "Звезду смерти". Сами всё расскажут. И как проволоку делали, и как в ящик укладывали...
2) Позвать Йодо (Кашпировского). Узлов не будет. Рассосутся вместе с рубцами и спайками. (В подарок - Будильник, Который Всегда Звонит Вовремя).
3)Прочитать Л. Н. Скрягина: "Морские узлы", не забывая про узлы растворно–бетонные и узловые моменты истории, и пойти в конце-концов пить пиво с твердой уверенностью, что, как "узелок завяжется", так и "узелок развяжется".

rts111 © (04.02.08 14:27) [26]
Проволока с изоляцией.
Опа... Потом окажется что и штопора нет, и колбаса протухла...
rts111 © (04.02.08 14:27) [26]
К ящику нельзя прикасаться
Без ящика "белой" с черным ящиком не разберешся...
clickmaker © (04.02.08 14:28) [27]
по форме магнитного поля
а если узел в центре хаотично намотанного клубка проволоки?

можно решить противным методом:
имеем две проволоки, одна узом, другая без. Теперь осталось определить, на какую из них надет ящик.

задачка про узлы Найти похожие ветки