Про кульхацкеров.

← →
Инс © (2007-09-03 17:06) [0]

Почему люди, которые занимаются вредительством (вирусо- и троянописательство, рассылка спама, взлом) всегда пользуются только чьим-то чужим готовым кодом, причем абсолютно не понимая как он работает? Бывают ли люди, занимающиеся подобными вещами, которые способны написать рабочий код самостоятельно? Или может в процессе обучения искусству программирования пропадает желаение заниматься вредительством?

← →
umbra © (2007-09-03 17:07) [1]

← →
Инс © (2007-09-03 17:08) [2]

> с чего вы это взяли?

Это личные наблюдения.

← →
umbra © (2007-09-03 17:10) [3]

наверное тем, кто понимает "как все работает на самом деле" действительно уже неинтересно заниматься "вредительством". Они пишут необнаруживаемые руткиты, которые ничего не делают :)

← →
Инс © (2007-09-03 17:14) [4]

А может быть просто вредительство - это удел неудачников? Если у человека есть голова, его способности востребованы, ему просто некогда заниматься всякой ерундой.

← →
Zeqfreed © (2007-09-03 17:18) [5]

> Инс © (03.09.07 17:14) [4]

Те кто могут, пишут эти самые эксплоиты, скрипты и «готовые» программы. Им интересен сам процесс нахождения уязвимостей.

← →
umbra © (2007-09-03 17:19) [6]

> А может быть просто вредительство - это удел неудачников?

это удел неуравновешенных людей, по-моему. Это терроритсы в масштабе 1:43 :)

← →
Johnmen © (2007-09-03 17:22) [7]

> Инс © (03.09.07 17:06)
> Бывают ли люди, занимающиеся подобными
> вещами, которые способны написать рабочий код самостоятельно?

Конечно. Например Е.Касперский, или И.Данилов.

← →
umbra © (2007-09-03 17:32) [8]

> Е.Касперский, или И.Данилов.

Вряд ли они пишут код самостоятельно :)

← →
ПЛОВ © (2007-09-03 17:33) [9]

> А может быть просто вредительство - это удел неудачников?
> Если у человека есть голова, его способности востребованы,
> ему просто некогда заниматься всякой ерундой.

А почему это ерунда??? Это бизнес! И спамеры тоже просто так рассылают рекламу, от нефиг делать и повыпендриваться... Как раз неудачники в этом бизнесе всегда пользуются только чьим-то чужим готовым кодом, причем абсолютно не понимая как он работает, а вот те которые способны написать рабочий код самостоятельно зарабатывают не хуже (а скорее всего лучше) чем пишущие "правильные" программы...

← →
Инс © (2007-09-03 17:35) [10]

> [9] ПЛОВ © (03.09.07 17:33)

Возможно. Но в этом случае, если "бизнесменов" вылечить скорее всего невозможно, то как лечить "неудачников"?

← →
umbra © (2007-09-03 17:38) [11]

> Но в этом случае, если "бизнесменов" вылечить скорее всего
> невозможно, то как лечить "неудачников"?
>

Как ни странно, легче вылечить "бизнесменов", предложив им интресную высокооплачиваемую работу. А "неудачники" - они злые, их что-то задевает лично, поэтому лечить их стократ труднее. По-моему.

← →
Инс © (2007-09-03 17:39) [12]

> [11] umbra © (03.09.07 17:38)

Был бы тут фрейдист, он бы сказал про неудовлетворенные сексуальные потребности ;)

← →
ПЛОВ © (2007-09-03 17:41) [13]

>то как лечить "неудачников"?

Армией :)))

← →
tesseract © (2007-09-03 17:47) [14]

> Был бы тут фрейдист, он бы сказал про неудовлетворенные
> сексуальные потребности ;)

А любой психолог назовёт юношестский максимализм. Если модно будет мячи кидать, то они начнут искать мануалы "как стать мячекидателем не отрывая пятую точку оот стула и не прекращая пить пива"

← →
Черный Шаман (2007-09-03 17:48) [15]

> Инс © (03.09.07 17:06)
>
> Почему люди, которые занимаются вредительством (вирусо-
> и троянописательство, рассылка спама, взлом) всегда пользуются
> только чьим-то чужим готовым кодом, причем абсолютно не
> понимая как он работает? Бывают ли люди, занимающиеся подобными
> вещами, которые способны написать рабочий код самостоятельно?
> Или может в процессе обучения искусству программирования
> пропадает желаение заниматься вредительством?

Если есть дело то времени на всякую фигню нет. Если уж писать вирус, то тот который работает тихо, ищет на винте веб-кошельки пользователей и отсылает их вирусописателю. Или более гуманный вариант - индекс слов документов для кустомизации спаммерских баз под клиента.

← →
Dib@zol © (2007-09-03 17:49) [16]

Просто тех, кто в прошлые годы писал вирусы, трояны и прочую некарошую бяку виртуозно, со знанием дела, либо уже перекупил г-н Касперский со дружиной, либо они сами повзрослели и остепенились. Сейчас на арену выходят те, кто очень хочет заявить о себе, но во первых, такие кроме гадостей ничего делать не могут, а во вторых, боятся делать гадости кому-либо в реале. Вот и полнится Инет ламерскими вирями, которых можно легко снять регедитом, ну на крайняк сэиф-модом плюс регедитом. Хотя, мож оно и к лучшему? Я из своего компа уже выкинул пару таких наглых но к счастью тупых прог.

← →
Вася Правильный (2007-09-03 17:50) [17]

зачем лечить?
высохнет - само отпадет

← →
tesseract © (2007-09-03 17:53) [18]

> со знанием дела, либо уже перекупил г-н Касперский со дружиной,
> либо они сами повзрослели и остепенились.

Они теперь ботнеты пишут. Да и грамотный вирус сейчас написать - надо быть хорошим спецом. К нему же патч не выпустишь :-)

← →
umbra © (2007-09-03 17:56) [19]

> Я из своего компа уже выкинул пару таких наглых но к счастью
> тупых прог.
>

а умные остались? :)

← →
Dib@zol © (2007-09-03 18:02) [20]

> а умные остались? :)

Умные щас мало кто пишет. Иногда для порядку проверяю важнейшие проги на CRC. Вроде пока совпадает... Или его можно подделать?

← →
umbra © (2007-09-03 18:07) [21]

> Или его можно подделать?

смотря что под этим понимать. Но, в общем, вовсе необязательно модифицировать файлы. Просто грузится драйвер qwerty.sys, перехватывающий нужные функции - и никаких файлов модифицировать не надо.

← →
Dib@zol © (2007-09-03 18:15) [22]

Хм. Проглядел Autoruns"ом список дров, вроде ничего подозрительного типа -=MeGa_TroY=-.sYs не нашёл... А какие ваще вирусы маскируюца под драйвера? Огласите плз весь список!

← →
umbra © (2007-09-03 18:17) [23]

> -=MeGa_TroY=-.sYs

только албанские хакеры называют свои драйвера подобным образом :)

← →
Черный Шаман (2007-09-03 18:24) [24]

> Dib@zol © (03.09.07 18:15) [22]
>
> Хм. Проглядел Autoruns"ом список дров, вроде ничего подозрительного
> типа -=MeGa_TroY=-.sYs не нашёл... А какие ваще вирусы маскируюца
> под драйвера? Огласите плз весь список!

например сервис spoolsvv, не драйвер но отличить от системного файла сложно

← →
Dib@zol © (2007-09-03 18:27) [25]

Ага. Надо будет ХР проверить. Но щас меня беспокоит 98-ой, а там у меня напр spool32.exe...

← →
umbra © (2007-09-03 18:29) [26]

> Но щас меня беспокоит 98-ой

на нее уже не пишут вирусов, она ж майкрософтом не поддерживается :)

← →
Denis_ © (2007-09-03 18:31) [27]

> она ж майкрософтом не поддерживается

корень зла -мелкософт

← →
Dib@zol © (2007-09-03 18:33) [28]

О! епт, вот это круто! Первый реально полезный подарочек от БГ! Отказ от 98го :) Никогда б не подумал ;)

← →
Denis_ © (2007-09-03 18:40) [29]

Думаешь БГ сам решает, отказываться от 98 или 95 или нет? НЕТ ЭТО ДИКТУЕТ РЫНОК!!! то есть мы...

← →
TUser © (2007-09-03 19:08) [30]

> Умные щас мало кто пишет.

Если хочешь могу прислать тебе умного. Не ловится симантеком и дрвебом. Часто пропускается спайботом. Если найдешь от него хорошее лекарство, - я признаю, что ты крутой перец. :) Правда, Вин2000 онли.

← →
Dib@zol © (2007-09-03 19:16) [31]

> [30] TUser © (03.09.07 19:08)

Тогда уж заодно высылай почтой дистриб 2к. У меня тока 98 и ХР.

← →
TUser © (2007-09-03 19:39) [32]

Нет проблем, в среду половлю в локальной сетке, наверняка на каком-нибудь компьютере есть.

← →
TUser © (2007-09-03 19:39) [33]

Кстати, он 2005-го года рождения, кажется, даже удивительно, что до сих пор лекарство не придумали.

← →
Dib@zol © (2007-09-03 19:43) [34]

Если до этого ветку не убьют, приду гляну. Эх жаль анлима нету...

← →
Alkid © (2007-09-03 20:39) [35]

> Это личные наблюдения.

Значит это неверные наблюдения. Я за свою жизнь написал только одного трояна. Это было ещё в эпоху модемов, ФИДО и BBS. Таким образом я спёр пароли с одной BBS

P.S. Троян написал сам с нуля.
P.P.S. На Турбо Паскале.
P.P.P.S. Пароли не юзал, мне хватило морального удовлетворения.
P.P.P.P.S Больше такой ерундой никогда не занимался.
:)

← →
Kerk © (2007-09-03 20:51) [36]

В молодости несколько раз хорошо заработал на сабже. Код был свой, чесслово :))))

> В молодости...

А сейчас что, старый больной человек? ;)

> несколько раз хорошо заработал на сабже.

Анекдот вспоминается по этому поводу... Мужик заходит на прием к врачу. Врач, не поднимая головы от своих бумажек:
- Заходите девушка
- Я не девушка!!!
- Нашла чем хвастаться...

> [32] TUser © (03.09.07 19:39)

Мне кинь. Только архив запароль, чтобы гмыл случайно его не стер.
BasovAV@gmail.com
У емня и 2000 есть..

> [37] Инс © (03.09.07 20:56)

У тебя явно комплесы по сабжу. Зависть? Попытка выглядить взрослым и рассудительным? Стадный инстинкт?

> [40] Инс © (03.09.07 21:28)

Конечно смешно. А Калашников наверно вообще сука вредитель. Автомат придумал.
Ты, если чего не знаешь или не понимаешь, не нужно с умными комментами лезть. Каждый занимается своим делом.

> [42] Kerk © (03.09.07 21:33)

Аккуратненько снимаю с ушей лапшу и предупреждаю, что ты зря сотрясаешь воздух. Задеть меня таким образом тебе не удасться, на подобные провокации я не поддаюсь. ;) Выплесни свою агрессию на ком-нибудь другом.

> [42] Kerk © (03.09.07 21:33)

Помнится, ты вместе со всеми нелестно отзывался о хакерстве в моей стародавней теме про посты. А тут, когда уже всё подзабылось, понты начинаешь метать, как икру. Куль ксакеп блн.

> [43] Инс © (03.09.07 21:36)

Смешно.

> [44] Dib@zol © (03.09.07 21:37)

Где понты? Говорить "я неплохо зарабатывал разработкой БД" - это не понты. А вот если по сабжу, то сразу народ с больным самолюбием повылазит. Тему, кстати, твою не помню и тебя не знаю.

> Куль ксакеп блн.

Приятно познакомиться. Kerk.

Kerk © (03.09.07 21:47) [45]
>> Куль ксакеп блн.
>Приятно познакомиться. Kerk.
Баян но LOL.

А если по сабжу, то это на шаманство смахивает (я не говорю про игры с конструкторами), а шаманам завидуют некторые. Ибо шаман носитель тайного знания недоступного многим.
ЗЫ И кстати не встречал вирусописателей пользующих полностью готовый код. А эти которые спрашивают на форумах как спрятать процесс - эт не вирусописатели, а так. Им дай готовый код они его скомпилят с ошибкой.

Вирусописательство - это явный признак проблем с системой ценностей и понятий, а также признак проблем с самовыражением в созидательных делах. По-моему мнению, вирусописатель может вызывать только отвращение.

Инс © (03.09.07 17:06)

> Или может в процессе обучения искусству программирования пропадает желаение заниматься вредительством?

Кому суждено утонуть - утонет, кому суждено упасть с крыши - упадет. Этому мальчику суждено стать Великим. А вот Великим Темным сделал его ты, Антон Горордецкий. (c) "Ночной Дозор", С.Лукьяненко.

Каждый человек выбирает сам для себя сторону. Кто-то пишет программы, которые приносят ПОЛЬЗУ людям, кто-то становиться на путь вирьмейкера или кракера. И нельзя судить потому, как все мы разные, и ценности у нас тоже разные.

И нет СВЕТА, нет ТЬМЫ - т.к. все это понятия субъективные, а равно как
"Когда художник ночь изображает,
хоть луч он все же оставляет -
чтоб эта ночь видна была" (с) Лопэ де Вега, "Собака на сене".

------------------------------------

-- А кто я - Темный или Светлый ?
-- А это ты уже решишь сам.
(c) "Ночной Дозор", С.Лукьяненко.

Я обязательно брошу пить .... :)

← →
самовар (2007-09-04 08:20) [50]

Вирусы не писал. Взломал недавно один сайт, дурацкая была дырка, зашел, посмотрел, ничего интересного, ну потом написал письмо админу с подробным описанием ошибок, которые я нашел, он закрыл эти дырки, все счастливы :)

← →
Nous Mellon_ (2007-09-04 11:11) [51]

> Почему люди, которые занимаются вредительством (вирусо-
> и троянописательство, рассылка спама, взлом) всегда пользуются
> только чьим-то чужим готовым кодом, причем абсолютно не
> понимая как он работает? Бывают ли люди, занимающиеся подобными
> вещами, которые способны написать рабочий код самостоятельно?
> Или может в процессе обучения искусству программирования
> пропадает желаение заниматься вредительством?

могу сказать например за несколько знакомых спамеров. Свой мощнейший спамсофт(сеоспам) они написали исключительно сами, сами же их и используют, и, возможно, отчасти поэтому их доходы много раз выше тех которые используют чужие разработки.

Про кульхацкеров. Найти похожие ветки