Карьерные тягачи

← →
Piter © (2007-08-07 17:24) [0]

Не знаю как на Белазе, но на многих карьерных тягачах (такие здоровенные, массой в сотни тонн, грузовики) такой принцип построения: есть бензиновый двигатель офигенной мощности, которые соединен с генератором. А на колесах уже стоят электрические двигатели. Зачем сделан такой принцип построения?

← →
Котик Б (2007-08-07 17:25) [1]

... мастера делфай знают всё :)))

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-07 17:26) [2]

Электромотор тянет сильнее двс. Да и трансмиссия получается попроще.
Точнее никакой трансмиссии не получается.

← →
Котик Б (2007-08-07 17:27) [3]

А если серьезно - то ЭД превосходят ДВС по моменту на валу. Страгивание легче.

← →
Piter © (2007-08-07 17:30) [4]

Reindeer Moss Eater © (07.08.07 17:26) [2]
Электромотор тянет сильнее двс

гы. Это как так? Если с мотора снять электроэнергию и подать на другой мотор - он станет мощнее?

Котик Б (07.08.07 17:27) [3]
то ЭД превосходят ДВС по моменту на валу

как такое может быть? И при каких оборотах момент превосходит?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-07 17:31) [5]

да вот так вот может быть.
Двс толкает вал изредка. А к ротору момент приложен всегда.

← →
Piter © (2007-08-07 17:31) [6]

хотя в принципе если есть аккумуляторы, то действительно можно развить мощность больше, чем номинальная ДВС. Поднакопить энергии секунд 30, зато потом можно на 10 секунл рвануть ого-го ;)

Хотя мне эта версия кажется маловероятной.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-07 17:32) [7]

Почитай про гибридные малолитражки. У них все тоже самое.

← →
Piter © (2007-08-07 17:36) [8]

Reindeer Moss Eater © (07.08.07 17:31) [5]
Двс толкает вал изредка. А к ротору момент приложен всегда

про ДВС спорно. В 4-ех цилиндровом 4-ех тактном двигателе получается момент тоже всегда прикладывается.

Насчет ротора - ох как давно это было, когда мы это учили ;) Но вроде есть там полюса и если ротор ориентирован определенным образом - то никакого момента. То ли для синхронных это справедливо, то ли для асинхронных... эх, в общем забыл все ;)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-07 17:37) [9]

Ну а кпд?

← →
Галинка © (2007-08-07 17:38) [10]

Еще момент. Если груженный самосвал весит 200 т, то какие должны быть вообще валы и редуктора колесные? Представьте дифференциал для такого великана. Какие там зубчатые колеса и на сколько это усложнит и утяжедит конструкцию всего транспортного средства. А ДВС там только для получения эл.энергии, от которой уже работают ТЭД.

← →
Галинка © (2007-08-07 17:43) [11]

Piter © (07.08.07 17:36) [8]

ага... Десять раз он там всегда. В смысле в ДВС. Момент прикладывается только когда происходит рабочий такт. В зачисимости от порядка работы цилиндров и уравновешивания коленвала (моховиком) достигается определенная плавность хода КВ. Но до синусоиды там далеко. Ох как далеко.

← →
@!!ex © (2007-08-07 17:44) [12]

Народ, вы точно на том форуме??

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-07 17:47) [13]

Он имел ввиду, что в четырехтактном четырехцилиндровом каждые полоборота коленвал толкает один из поршней. И как бы холостых ходов нету.

← →
Галинка © (2007-08-07 17:47) [14]

И кстати, в трамвая кажись точно такой же принцип. Только вот эдектричество трамвай по проводам получает. А БелАЗ от ДВС. ))

← →
Romkin © (2007-08-07 17:51) [15]

Сейчас есть вроде только один такой тяжеловес с традиционной трансмиссией. И по грузоподъемности уступает остальным.
Все правильно: хороший момент от ДВС можно получить только при высоких оборотах, а электромотор выдает практически постоянный. Поэтому и нужна коробка передач, сцепление...
Посмотрите, как разгоняется троллейбус, а ведь мотор у него не такой уж и сильный.
При этом электромотор монтируется обычно прямо в колесо: отсутствует кардан.
А теперь представьте, какая КПП у этой махины :)

← →
Галинка © (2007-08-07 17:53) [16]

Reindeer Moss Eater © (07.08.07 17:47) [13]

ага только сгорание, и соответственно приложение момента, зависит от несравнимо большего кол-ва факторов, чем у эл. двигателя вероятно. Поставить электродвигатель на а/м такая давняя мечта, но электричество к ним подвести трудно ))

Хотя где-то придумали идею. Поставить на каждое колесо по сопловому движку, которые будут от компрессора питаться (чем компрессов приводить будут не понятно). Т.е. просто сжатый воздух будет крутить крыльчатку, а та через редуктор - колесо. Только вот с первого взнляда "согласование" как-то с трудом усматривается. Что будет если например один из компрессоров не подаст воздух?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-07 17:55) [17]

Галинка ©
Так вроде есть же уже гибриды.

← →
Галинка © (2007-08-07 17:55) [18]

А можно ли остановить эл.мотор слишком большой нагрузкой?

← →
Sdubaruhnul (2007-08-07 17:55) [19]

При этом не нужен питающий ДВС такой пиковой мощности, которую развивает электродвигатель. Нужно лишь покрыть среднюю мощность. Т.е. что касается "есть бензиновый двигатель офигенной мощности", то не совсем так.

← →
Галинка © (2007-08-07 17:57) [20]

Reindeer Moss Eater © (07.08.07 17:55) [17]

гибрид - это совсем другая история. Он на батарейках. Заряд накапливается от энергии торможения. Но у него оптимальная скорость движения - 70 км/ч. И чисто батареи хвататет на что-то около двух-трех часов.

А тут получается просто мобильная электростанция. Точнее мобильный дизель-генератор.

← →
Piter © (2007-08-07 18:00) [21]

Reindeer Moss Eater © (07.08.07 17:37) [9]
Ну а кпд?

Во-первых, речь шла про не про КПД, а про "толкает изредка".

Во-вторых, а каким образом увеличится КПД?!?! Ты снимаешь с двигателя киловат - можешь напрямую механическую мощность снять, может преобразовать в электроэнергию с помощью генератора. Именно эта мощность и не более будет подана на электрический двигатель. О каком КПД идет речь? Обычно под КПД понимают отношение полученной работы к затраченному топливу, но сгорание бензина происходит в ДВС, наличие электродвигателей на этот процесс не влияет.

Галинка © (07.08.07 17:38) [10]
Если груженный самосвал весит 200

да они не груженные могут весить более 200 тонн. А с загрузкой под 500.

Галинка © (07.08.07 17:38) [10]
Момент прикладывается только когда происходит рабочий такт

ну блин если 4-ре цилиндра и двигатель 4-ех тактный, то в любое время в одном из цилиндров происходит рабочий такт

Галинка © (07.08.07 17:38) [10]
А ДВС там только для получения эл.энергии, от которой уже работают ТЭД

ну то есть все дело в том, что трансмиссия от ДВС была бы слишком сложной и что вероятнее всего - ненадежной?

А почему бы тогда не установить 4-е двигателя бензиновых? Впрочем, наверное из-за сложности синхронихации, в отличии от электрических...

P.S. Блин, а в московском метро все никак не могут синхронизировать скорость движения эскалатора и скорость движения поручня ;) Хотя вроде двигатели тоже электрические.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-07 18:02) [22]

ну блин если 4-ре цилиндра и двигатель 4-ех тактный, то в любое время в одном из цилиндров происходит рабочий такт

Тем не менее воспламенение не непрерывное, а всего два раза на оборот.

← →
Плохиш © (2007-08-07 18:05) [23]

> Галинка © (07.08.07 17:57) [20]
> Reindeer Moss Eater © (07.08.07 17:55) [17]
>
> гибрид - это совсем другая история. Он на батарейках. Заряд
> накапливается от энергии торможения. Но у него оптимальная
> скорость движения - 70 км/ч. И чисто батареи хвататет на
> что-то около двух-трех часов.

Рекомендую последний Chip 9/2007, там про электромобили на литиевых пальчиковых батарейках написано :-) Дальность 400км, скорость 300 км/ч, время зарядки у американского 3,5 часа, у английского - 10 минут...

← →
Piter © (2007-08-07 18:08) [24]

Галинка © (07.08.07 17:55) [18]
А можно ли остановить эл.мотор слишком большой нагрузкой?

ну а ты как думаешь? :)))
Все что хочешь можно остановить большой нагрузкой, это очевидно, бесконечно мощного двигателя не существует. А вот что станет с двигателем в результате такого остаова - это вопрос ;)

Какие-то точно можно, пример тому простой - вентилятор. Зажал его - он остановился, отпустил - дальше завертелся. Промышленные двигатели наверное нельзя, чего-нибудь там их синхронизации выйдет и что-нибудь сгорит нафиг.

Sdubaruhnul (07.08.07 17:55) [19]
Т.е. что касается "есть бензиновый двигатель офигенной мощности", то не совсем так

ну все таки мощность в несколько тысяч лошадей я бы назвал "офигенной" ;)

А твоя идея уже озвучена мной в [6]. Но мне кажется вряд ли, это какие нужно аккумуляторы ставить...

Галинка © (07.08.07 17:57) [20]
И чисто батареи хвататет на что-то около двух-трех часов

зато по пробкам - это самый кайф. Стоишь - вообще энекргии не тратится, чуть двинулся и опять встал. Ражгон сразу, заводиться не надо.

← →
Piter © (2007-08-07 18:11) [25]

Reindeer Moss Eater © (07.08.07 18:02) [22]
Тем не менее воспламенение не непрерывное

это ты про что? Воспламенение практически мгновенное в бензиновых, потому резко повышается давление, которое и толкает поршень. Ну в дизелях немного по другому.

Плохиш © (07.08.07 18:05) [23]
Рекомендую последний Chip 9/2007, там про электромобили на литиевых пальчиковых батарейках написано :-) Дальность 400км, скорость 300 км/ч, время зарядки у американского 3,5 часа, у английского - 10 минут

ну и стоимость наверное 3 миллиона евро

← →
Галинка © (2007-08-07 18:12) [26]

Piter © (07.08.07 18:00) [21]

> Галинка © (07.08.07 17:38) [10]
> Момент прикладывается только когда происходит рабочий такт
>
> ну блин если 4-ре цилиндра и двигатель 4-ех тактный, то
> в любое время в одном из цилиндров происходит рабочий такт

прикольно однако. А если восьми? То полраза за такт? А если 16-ти - то четверть раза?

И я еще конструктивные особенности не отметила. Если ДВС в 1600 лошадей, то диаметр уилиндра там не меньше 250 мм, при условии что на том же Белазе, V8 максимум. Так вот чем больше камера сгорания, тем хуже смесеобразование и передача тепла. Т.е. хуже сгорание. Т.е. надо применять механизмы для подонревания принудительного смеси в цилиндрах. Но это уже мелочи.

Про КПД. Тоже прикольно. На трение в ДВС теряется до 60% энергии сгорания. Так что КПД что-то около 38-40%. В то время как в электромоторе только ротор. При нормальный подшипниках КПД должен быть лучше.

Проще и легче применять ДВС как энергоустановку. Но вот для легковых не подходит, потому как четыре электродвигателя утяжелат таки конструкуию.

ПыСы: а может и просто не пробовал никто так ))

← →
Virgo_Style © (2007-08-07 18:13) [27]

Полагаю, в момент страгивания этой махины нужно иметь большой момент при почти нулевых скоростях. Насчет соотношения моментов на валу ДВС и ЭД я не копенгаген, но сдается мне, что при нулевой скорости вращения вала ДВС рано или поздно заглохнет)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-08-07 18:14) [28]

Воспламенение практически мгновенное в бензиновых

Два пшика на один оборот вала. А ток в статоре или где там он у них, - течет постоянно.

← →
Romkin © (2007-08-07 18:16) [29]

> Блин, а в московском метро все никак не могут синхронизировать
> скорость движения эскалатора и скорость движения поручня

Хе! Скорость движения поручня всегда чуть больше, чем ступенек. Сделано специально, для безопасности: клонит вперед, а не назад.
> Про КПД. Тоже прикольно. На трение в ДВС теряется до 60%
> энергии сгорания.

Ну не так много :)
Добавь потери, и значительные, в коробке передач/кардане/дифференциале.

← →
iZEN © (2007-08-07 18:18) [30]

В тему "мотора-колеса": http://www2.computerra.ru/hitech/38869/

← →
Галинка © (2007-08-07 18:18) [31]

Плохиш © (07.08.07 18:05) [23]

пока из Америки или Англии до Германии дойдет )) БМВ и Ауди пока усиленно занимаются гибридами. Ну вставило им. Не дают покоя лавры Prius"а. ))

> Piter © (07.08.07 18:08) [24]

> Галинка © (07.08.07 17:57) [20]
> И чисто батареи хвататет на что-то около двух-трех часов
>
> зато по пробкам - это самый кайф. Стоишь - вообще энекргии
> не тратится, чуть двинулся и опять встал. Ражгон сразу,
> заводиться не надо.

Проблема только в том, что не все только по городу ездят. Да в Токио, да в Москве, Да в Мюнхене. Только в Германии народ странноватый. не любят в мегаполисах жить. а по автобану гибрид тратит чуть ли не больше обычного а/м, потому как должен еще и гибрид свой тащить на ДВС ((

← →
Piter © (2007-08-07 18:21) [32]

Галинка © (07.08.07 18:12) [26]
прикольно однако. А если восьми? То полраза за такт? А если 16-ти - то четверть раза?

я не понял вообще о чем речь. Что полраза за такт? Если 8 цилиндров - то в одно и тоже время как минимум в двух цилиндрах будет рабочий такт.

Выражение "полраза за такт" я не понял.

Галинка © (07.08.07 18:12) [26]
Тоже прикольно. На трение в ДВС теряется до 60% энергии сгорания. Так что КПД что-то около 38-40%. В то время как в электромоторе только ротор

я фигею над вашей логикой.. И ЧТО?! Источником энергии у электромоторов все равно является ДВС, разве нет?! Все равно ДВС будет работать и КПД у него ~40%. От того, что мощность механическая будет преобразована в электрическую - я думаю КПД ДВС не увеличится? Этому ДВС собственно пофигу, как там дальше энергия будет использованы, хоть в электромоторы, хоть в аккумуляторы, хоть на освещение улиц.

Галинка © (07.08.07 18:12) [26]
для легковых не подходит, потому как четыре электродвигателя утяжелат таки конструкуию.

я думаю они утяжелят стоимость, а не столько массу. А преимуществ мало...

← →
Jeer © (2007-08-07 18:23) [33]

Для тяговых дел применяют эдг последовательного возбуждения (сериесный) или смешанные с мягкой характеристикой скорость/момент, что позволяет иметь очень высокий момент при трогании.

← →
Галинка © (2007-08-07 18:25) [34]

> Romkin © (07.08.07 18:16) [29]
>
>
> > Про КПД. Тоже прикольно. На трение в ДВС теряется до 60%
> > энергии сгорания.
>
> Ну не так много :)
> Добавь потери, и значительные, в коробке передач/кардане/дифференциале.
>

Я не преувеличила. Именно около 60. Да и как меньше, если основные подшипники в ДВС - подшипники скольжения (вкладыши). А если еще добавить количество энергии, которое т ратится на обслуживание самого ДВС (насосы охладительной системы, систем смазки и питания - то наверное еще меньше останется.

← →
vpbar © (2007-08-07 18:26) [35]

>>Piter © (07.08.07 18:21) [32]
На самом деле если ДВС будет работать постоянно в нормальном режиме, скажем заряжая аккамулятор - то его КПД будет несколько больше.

>>А преимуществ мало...
Преимуществ достаточно, только дорого это

← →
Piter © (2007-08-07 18:26) [36]

Галинка © (07.08.07 18:18) [31]
Только в Германии народ странноватый. не любят в мегаполисах жить

а кто это любит? По-моему, никто. В мегаполисе просто удобнее работать.

Галинка © (07.08.07 18:18) [31]
а по автобану гибрид тратит чуть ли не больше обычного а/м

это почему? Обычный ДВС крутиться и все, а при торможении не колодки стираются, а работает генератор, который подзаряжает аккумулятор.

← →
vpbar © (2007-08-07 18:28) [37]

>>Галинка © (07.08.07 18:25) [34]
На самом деле КПД ДВС около 40%. Некторорая часть из за потерь энергии пи трении, но остальная часть теряется при выхлопе, так сказать

← →
Piter © (2007-08-07 18:30) [38]

Галинка © (07.08.07 18:25) [34]
Я не преувеличила. Именно около 60

блин, это всем известно из школьного курса физики

Галинка © (07.08.07 18:25) [34]
Да и как меньше, если основные подшипники в ДВС - подшипники скольжения

ничего себе загон ;) Подшипники здесь не причем, КПД такой маленький чисто из-за термодинамики. Даже в цикле Карно КПД будет небольшим 50-60%. Что тут говорить о НЕ идеальных циклах...

← →
Галинка © (2007-08-07 18:31) [39]

Piter © (07.08.07 18:21) [32]

да я только про "ответственность" что ли. Хотя наверное вы правы. Там главное большой момент при трогании. Все остально побочные эффекты. И в этой ценовой категории пара тысяч погоды не сделают. Главное сдвинуть эту махину, а потом ее еще на верх по склону карьера протащить. В карьерах пока автобанов не прокладывают. ))

Мир?

← →
Галинка © (2007-08-07 18:35) [40]

Piter © (07.08.07 18:30) [38]

вы не смешиваете? Я говорю о том, что от энергии сгорания (которой как вы справедливо заметили около половины против идеального цикла. Но идиальный цикл пока воплотить не возможно) на колен вал из-за потерь на трение передается лишь 40 процентов. Вы про термический КПД, а я про МЕХАНИЧЕСКИЙ. Т.е. реально по сравнению с идеальным (без потерь цикла и без потерь на трение) мы полчаем 40% от 50%.

← →
Piter © (2007-08-07 18:38) [41]

Галинка © (07.08.07 18:31) [39]
а потом ее еще на верх по склону карьера протащить

ну по склону никакой двигатель не протащит ;) Они по спирали ездят: http://lols.ru/uploads/posts/1150455943_almaz.jpg

Кстати, над такими огромными карьерами даже вертолеты не летают, забыл почему.

Галинка © (07.08.07 18:31) [39]
Мир?

да мы вроде не ссорились... Ну мир конечно ;)

← →
Плохиш © (2007-08-07 18:39) [42]

> ну и стоимость наверное 3 миллиона евро

Американский около 80000 евро, английский 220000 евро.

← →
Галинка © (2007-08-07 18:40) [43]

Piter © (07.08.07 18:38) [41]

ну серпантин тож не автобан вроде. Или? Короче там можно уже АСУ ставить, только не система которая, а установка ))

← →
Галинка © (2007-08-07 18:41) [44]

Плохиш © (07.08.07 18:39) [42]

да немцы удавятся от "такой долгосрочной" инвистиции. Пока а/м окупится, сто раз износится.

← →
Piter © (2007-08-07 18:42) [45]

Галинка © (07.08.07 18:35) [40]

а, понятно. То есть, потери в 60% на сгорание топлива и потом еще потери в 60% на передачу механической мощности?
Это получается от сгораемого топлива берут фактически 15-20% энергии.

Хотя что-то не верится, неужели трансмиссия сжирает больше половины энергии?

← →
Галинка © (2007-08-07 18:48) [46]

Piter © (07.08.07 18:42) [45]

конечно. Вот на велике тоже можно 60 кмч давать. А вообще ничего не тратишь. Конечно велик проще, но чем сложнее устройство, тем больше будешь тратить на его же обслуживание ))

← →
Sdubaruhnul (2007-08-07 18:49) [47]

А кто нибудь может прокомментировать цитатут с Википедии:
"Hino Motors (a Toyota subsidiary) has the world"s first production hybrid electric truck in Australia (110kW diesel engine plus a 23kW electric motor)"

Почему такое соотношение нереальное?

← →
vpbar © (2007-08-07 18:53) [48]

Почему нереальное?

← →
Piter © (2007-08-07 18:57) [49]

а кстати, вот когда говорят - мощность двигателя 90 лошадей. Это какую мощность тогда имеют в виду то?

← →
Галинка © (2007-08-07 18:58) [50]

Sdubaruhnul (07.08.07 18:49) [47]

почему не реальное то. Сам же читаешь.

← →
vpbar © (2007-08-07 19:00) [51]

1 л.с = 765 Вт

← →
Галинка © (2007-08-07 19:01) [52]

> Piter © (07.08.07 18:57) [49]
>
> а кстати, вот когда говорят - мощность двигателя 90 лошадей.
> Это какую мощность тогда имеют в виду то?

максимальную номинальную мощность. В городском цикле не достигается практически никогда ))) Во всяком случае на большинстве а/м. Под полной нагрузкой работают рабочие агрегаты - сельхоз-, дорожная и строительная техника. Вполне вероятно полностью загруженные грузовики.

← →
Галинка © (2007-08-07 19:05) [53]

Sdubaruhnul (07.08.07 18:49) [47]

хотя действительно, как-то нереально. Может тогда еще не умели делать достаточно жкономичные моторы. А гибрид был значительно больше чем сейчас, и для таскания его с собой нужна была большая мощность.

← →
Sdubaruhnul (2007-08-07 19:27) [54]

>почему не реальное то. Сам же читаешь.

Почему для питания 23 кВт двигателя с учётом всех преимуществ (нужна лишь средняя мощность) потребовался 110 кВт двигатель. Я расчитывал на максимум 20 кВт.

← →
Галинка © (2007-08-07 19:39) [55]

Sdubaruhnul (07.08.07 19:27) [54]

у гибридов немного не так. Как они управля.тся я доподлинно не знаю, но они ездят и на просто ДВС тоже. Т.е. могут только на батарейках, а могут только на ДВС. На привод эл.мотора тратятся только батарейки вроде. Батарейки заряжаются в момент торможения. Но до момента торможения ещем на ДВС условно. Обратная связь (переключение между эл.мотором и ДВС) возможна по выбранной передаче, или по скорости, т.е. по нагрузке.

← →
antonn © (2007-08-07 23:27) [56]

извиняюсь что влезаю, а мне вот всегда было интересна одна вещь:)
езжу часто на трамвае, и время от времени у него в центре салона под полом начинает что то тарахтеть. Я сначала думал, может маховик какой или еще что? никто случаем не знает? %)

← →
EvS © (2007-08-07 23:30) [57]

Аппарат такой есть-компрессор называется.

← →
antonn © (2007-08-07 23:31) [58]

хм.. в принципе да. но я думал там напрямую от электричества работает, без дополнительных баллонов

← →
EvS © (2007-08-07 23:37) [59]

А тормоза, а двери открывать-закрывать и т.д.?

← →
antonn © (2007-08-07 23:43) [60]

да ладно-ладно, убедили:)

← →
Johnmen © (2007-08-08 00:03) [61]

И, кстати, классический тепловоз - это электростанция на колесах. Вопрос на засыпку - почему? Хотя здесь уже мелькало...

← →
Суслик © (2007-08-08 00:12) [62]

Еще, Миша, спроси, почему тепловозы устроены по тому же приципу.
А чо - прикльно было бы: сидишь ты в локомотиве и передачи переключаешь как в своем первом зАпоре, а пассажиры из 17 вагонов за тобой кричат - не дрова везешь, аккуратней будь со сцеплением!!!

← →
Плохиш © (2007-08-08 00:15) [63]

Вот интересно, чем эта ветку лучше ветки про автошколы, что её ещё не удалили?

← →
wicked © (2007-08-08 00:19) [64]

> Вот интересно, чем эта ветку лучше ветки про автошколы,
> что её ещё не удалили?

познавательная.... я вполне серьезно

← →
antonn © (2007-08-08 00:37) [65]

> Вот интересно, чем эта ветку лучше ветки про автошколы,
> что её ещё не удалили?

потому что еще язвят не через каждый второй пост и почитать интересно

← →
isasa © (2007-08-08 00:52) [66]

Johnmen © (08.08.07 00:03) [61]

И, кстати, классический тепловоз - это электростанция на колесах. Вопрос на засыпку - почему?

Потому, что принципиальной разницы между электродвигателем и генератором нет ... :)
Это одно и то же...

← →
wicked © (2007-08-08 00:59) [67]

> Потому, что принципиальной разницы между электродвигателем
> и генератором нет ... :)
> Это одно и то же...

ммм.... еще раз и помедленней
потому что мне кажется, что всё дело в моменте на ведущих колесах и плавности регулирования оборотов, а не в разнице между мотором и генератором...
куда в тепловозе девать энергию от торможения электромоторами? :)

← →
Юрий Зотов © (2007-08-08 01:17) [68]

Эх-ма... теоретики...

Самомвал - карьерный. Это значит, что работает он и по бездорожью, и по разбитой грунтовке, и в дождь. И не должен ни буксовать, ни застревать.

А ЭТО значит, что ведущими должны быть если не все колеса, так половина уж точно. Теперь представьте - какой же монстроидальной должна быть классическая трансмиссия (раздатки, карданы, межосевые дифференциалы, дифференциалы полуосей, блокираторы и прочее), чтобы передать ТАКУЮ мощность на ВСЕ эти колеса и ПРАВИЛЬНО распределить ее между ними? А если еще поворотными нужно делать колеса не одного, а нескольких мостов? Маневренность-то ведь ему тоже нужна.

Что поимеем с такой аффигительной трансмиссии? Ясно, что - вес, габариты, металлоемкость, сложность, недолговечность, ненадежность... и т.п.

ОК, тогда берем другую схему - движок крутит генератор, а вместо всей этой страшной кучи железа ставим электромотор с простейшим редуктором хоть на каждое колесо. И провода вместо трансмиссии. И нет проблем.

Та же схема (и по той же причине) применяется и на тяжелых артиллерийских тягачах (только там на колесах не электро-, а гидромоторы, что сути не меняет).

← →
Германн © (2007-08-08 01:33) [69]

> Та же схема (и по той же причине) применяется и на тяжелых
> артиллерийских тягачах

Ну про мотоциклы и советские малолитражки нет вопросов. Но про "тяжелые артиллерийские тягачи" откуда знания?
:-)

← →
Юрий Зотов © (2007-08-08 01:38) [70]

> Германн © (08.08.07 01:33) [69]

Военная кафедра.

← →
Макс Черных © (2007-08-08 01:57) [71]

> Та же схема (и по той же причине) применяется и на тяжелых
> артиллерийских тягачах (только там на колесах не электро-
> , а гидромоторы, что сути не меняет).

Ну, арттягач конечно круто. :) Но он нервно курит в сторонке. :)
А рулит тут ракетовоз, (он же Ураган, он же Колбаса и т.п.)
Не помню, скока в нем весу, но колес 16. И все ведущие, с электромоторами. Все это дело питает турбина 1600лс, ну или 2 дизеля по 800лс. Внушает блин, особо когда на месте разворачивается.

Сразу отвечу на вопрос - откуда знания. Ну так оттуда - был я в свое время красноармейцем. :)

← →
Суслик © (2007-08-08 02:08) [72]

> Сразу отвечу на вопрос - откуда знания. Ну так оттуда -
> был я в свое время красноармейцем. :)

Полония не боисся?
Сдал же все!!!!

:))))

← →
Германн © (2007-08-08 02:14) [73]

> Юрий Зотов © (08.08.07 01:38) [70]
>
> > Германн © (08.08.07 01:33) [69]
>
> Военная кафедра.
>

Хм. Сколько лет прошло :)
P.S.
Кто-то, когда-то мне сказал, что значит моя воинская специальность, которая представлена в военном билете набором цифр. Не помню точно, но по смыслу что-то типа "старший помощник младшего дворника при военном складе" :)
Вот такая была в МИФИ военная кафедра в 70-х. Типа расширенного курса НВП :)

← →
Макс Черных © (2007-08-08 02:52) [74]

> Полония не боисся?
> Сдал же все!!!!

А чего бояться то? Это же не военная тайна. :)
Я много чего видел интересного. Вот например. Про ЗРК-300 слышали почти все. :) Так вот там входит в комплекс обзорная РЛС, ничего удивительного.
Ну так вот:
1. Подъезжает эта РЛС (на жаргоне "мама"). Встает на "лапки"
2. А сзади у нее дырка круглая, около метра диаметром на жаргоне "пи..а". Закрыта затычкой.
3. Бойцы эту затычку снимают.
4. И к машине сзади подкатывает такая-же здоровенная бандура - папа.
5. И вот у "папы" начинает выдвигаться вперед блестящая трубень телескопическая. На жаргоне, ну сами знаете что.
6. И вот эта трубень втыкается в дырень. При этом обе здоровенные машины дергаются и вибрируют.
7. Ну, в общем трахаются эти "трансформеры" несколько минут. В конце концов, задняя машина насаживает переднюю по самые гланды. :)
8. А потом вжик, труба поднимается вертикально, при этом антенна остается на ней.
9. Труба раздвигается вверх, и бац - антенна уже на высоте метров 20 если не 30.
10. А сверху РЛС все видать хорошо и далеко. Летите враги к нам в гости. :)

Амеры, когда это увидали, были в шоке. Толи от антенны, толи от процесса "совокупления" :)

← →
Jeer © (2007-08-08 10:03) [75]

Макс Черных © (08.08.07 02:52) [74]

Весело:)

А один мужик (Алексеенко Василий Ефимович) запатентовал двигатель на постоянных магнитах, который не потребляет электричества. Правда, к сожалению, он не крутится.

вот сие чудо: http://macmep.h12.ru/alexeenko.htm

Вот тут тоже про машинки. Впечатлило.

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1185949436

В тему http://fishki.net/comment.php?id=24308

Дело все в том что при таком размере машины, колес и общего веса, гораздо компактней сделать 4 мощных мотор-колеса с достаточно простой конструкцией редуктора(планетарный как правило) чем морочиться с сцеплениями, коробками и прочей мутотой при прямом приводе от ДВС. Точно также сделаны тепловозы. Дизель-генератор и мотор-колеса.

Есть даже обычные легковушки гибридного типа. Моторчик мелкий бензиновый крутит генератор и заряжает акки, а от них питаются мотор-колеса. Типа ездящий УПС такой. Бензина потребляет крохи, соответственно газов выделяет мало и экономичен.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Суслик © (08.08.07 0:12) [62]
Еще, Миша, спроси, почему тепловозы устроены по тому же приципу

как меня радуют люди, которые появляются после обсуждения всего и вся, когда все разжованно и удивляются "Как, вы этого не знали?!"

о, начинают подтягиваться люди, которые не читатели, которые писатели.

Думаю, мы еще раз 10 услышаим про громоздкую трансмиссию и про тепловозы ;)

>о, начинают подтягиваться люди, которые не читатели, которые писатели.

>Думаю, мы еще раз 10 услышаим про громоздкую трансмиссию и про тепловозы ;)

Нет, про тролейбус с ДВС. >=2-3 недели в новостях видел. Приехало такое ТС на заправку и все о...ели.

Техника шагнула вперед. Вот круче, хоть и в габаритах меньше http://www.transserver.ru/catalog.asp?catalogID=36&groupID=0&catalogGroupID=64&catalogFieldID=3089

antonn © (08.08.07 15:52) [85]
нехило:)

не может быть такого, ошибка. Мегаватт?!?! Да у промышленных ТЭЦ мощность может быть в несколько мегаватт.

Да и не сможет двигатель 3500 л.с питать двигатель на 2536 кВт

3500 л.с. / 1.36 = 2574 кВт, 2574 - 2536 = 38 кВт на потери.

а, точно... Перепутал.
Ходячая электростанция ;)

+ NailMan © (08.08.07 15:21) [80]
Будут потери намного больше если энергию от ДВС передавать через механику.
Да и управлять машиной намного проще.

У меня есть фотка немецкого карьерного экскаватора(http://nailman.cyborghome.ru/zakroma/photos/060428-bagger288-garzweiler.jpg), который является самым большим экскаватором в мире. Он питается напрямую от магистральных сетей(120kV) через пук кабелей диаметром чуть более метра. Наверно не трудно прикинуть сколько жрет этот дивайс электричества.

Грузовик сабжевый по сравнению с ним - детская машинка для песочницы(это собственно так и есть). У экскаватора один ковш(тот что на роторе) - 40кубов объемом. Примерно столько в сабжевый самосвал и прет на себе.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan © (08.08.07 17:33) [90]
Наверно не трудно прикинуть сколько жрет этот дивайс электричества

и сколько же он жрет? Я не представляю как это можно прикинуть, зная только напряжение в сети.

NailMan © (08.08.07 17:33) [90]
Грузовик сабжевый по сравнению с ним

а что такое сабжевый? В сабже никакого конкретного грузовика не приведено. Самые крупные тягачи вроде перевозят около 300-400 тонню

Плотность песка порядка: 2700 кг/м3, значит 40 кубов составляют что-то около 100 тонн. Это средний тягач ;)

Самые крупные в 3-4 раза больше значит.

> NailMan © (08.08.07 17:33) [90]

ахринеть... даже гордость берет за человека :)))

> и сколько же он жрет? Я не представляю как это можно прикинуть,
> зная только напряжение в сети.

не будь занудой

Piter © (08.08.07 18:12) [92]
Я не представляю как это можно прикинуть

очень грубо, конечно... однако, afair, от материала кабеля зависит допустимая плотность тока, плотность тока+сечение - вот уже и максимальный ток, а рабочий - с каким-то коэффициентом, который тоже можно найти в справочниках. Это очень грубо, так как мы не знаем, какую долю этого сечения занимает непосредственно проводящий материал, а какую - изоляция и просто промежутки между кабелями.

А не, обшибся. 40 кубов это другой, у этого 6.6куба каждый ковш, а всего их 18.
http://exkavator.ru/other/print.php?ID=1981

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

40 кубов, это тоже немецкий экскаватор имел, но другой конструкции, кажется щагающий.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> NailMan © (08.08.07 18:25) [96]
>
> 40 кубов, это тоже немецкий экскаватор имел, но другой конструкции,
> кажется щагающий.

Тут пишут, что "Уралмаш" такой сделал.
http://sh-kray.narod.ru/arhive/2004/35/main2.htm

лучше тут (без мусора):
http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/33/sn43318.html

А как Вам домик брежневской серии, вращающийся по обороту в секунду (!)
http://www.hotdoc.ru/main.aspx?P=3&D=73

2[99]
да было же только что :)

2[99]
Обрати внимание на последний коммент: вершина релевантности места для спама :)

В Майкопе пустили экскрементный гибрид. Движок от 6 жигулей, работает как генератор, если поблизости нет проводов - работает от него, иначе от проводов, корпус автобусный. Якобы 2 заправок (80 литров) хватает на 800 км. Оборотистость достаточная чтобы на 80 км в час с полной нагрузкой подниматься на 25 градусную горку.
То ли читал, то ли смотрел.

Гораздо интереснее не карьерные тягачи, а передвижные устройства для пуска тополей. Вот вершина автомобилестроения.

> Гораздо интереснее не карьерные тягачи, а передвижные устройства
> для пуска тополей. Вот вершина автомобилестроения.

да ну, после той дуры в карьере, 16 колесный машин с балдой вдоль не впечатляет%)

> Mike Kouzmine (08.08.2007 20:54:42) [102]

И к нему бригада по выработке экскрементов

Глядя на фотку в 90 теперь не удивляюсь, почему для перевозки одного такого надо полтора ж-д состава...

> DrAndrey © (08.08.07 15:32) [83]

В 60-х - 70-х по Москве ходило немало грузовых тролейбусов с ДВС (не самоделки, промышленность выпускала). Есть линия - цепляется к ней, нет линии - едет от ДВС.

Карьерные тягачи Найти похожие ветки