хороший ученый не может быть верующим человеком

← →
Галинка © (2007-08-10 15:25) [480]

TUser © (10.08.07 15:19) [478]

я бы посмотрела на тебя, если бы ты получил ребенка-инвалида, для улучшения "медстатистики". И как бы ты тогда выссказывался про "среднюю температуру по больнице". (((

Я все чаще сейчас вспоминаю изречение кажется Оппенгеймера, когда он увидел результат действия атомной бомбы. "Я стал Шивой", - сказал он.

← →
@!!ex © (2007-08-10 15:28) [481]

> [480] Галинка © (10.08.07 15:25)

Я не знаю о чем вы говорите.
Расскажите, какой вред прчинили прививки и почему?

Все разы, когда я слышал о вреде прививок - это желание врачей нажиться на незаконных экспериментах и это никак о вреде не говорит, скорее о том, что среди людей много скотин и все.

← →
oldman © (2007-08-10 15:29) [482]

> Галинка © (10.08.07 15:25) [480]
> я бы посмотрела на тебя, если бы ты получил ребенка-инвалида,
> для улучшения "медстатистики". И как бы ты тогда выссказывался
> про "среднюю температуру по больнице".

Я бы лучше посмотрел на детей страны, отказавшейся от прививок...
Блин, даже представить страшно!
Может дело не в прививках, а в кривых руках отдельно взятого врача, а?

← →
oldman © (2007-08-10 15:30) [483]

У меня сестра переболела ветрянкой в 45 лет.
Чуть не умерла.
Жаль, что от ветрянки прививок нет!

← →
TUser © (2007-08-10 15:31) [484]

> я бы посмотрела на тебя, если бы ты получил ребенка-инвалида, для улучшения "медстатистики".

Благодаря прививкам искоренена оспа и полиомиелит. Это так, если вдруг кто забыл.

> Может дело не в прививках, а в кривых руках отдельно взятого врача, а?

Всяко бывает.

← →
TUser © (2007-08-10 15:33) [485]

> oldman © (10.08.07 15:30) [483]

Большинство сами прививаются, в детстве.

http://www.google.com/search?q=%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%8B&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

← →
oldman © (2007-08-10 15:34) [486]

> TUser © (10.08.07 15:31) [484]

Ну, насчет "искорены" ты погорячился...
Человеческая база ликвидирована. А вирусы существуют.

← →
TUser © (2007-08-10 15:51) [487]

Они не циркулируют в популяции сегодня.

← →
Паша 1 (2007-08-10 15:52) [488]

> @!!ex © (10.08.07 15:13) [475]

все сказал? ну так пеши исчо. про скелеты переходных чукчей. токо вот я не всех читаю. еще и библию к чему-то приплел. я про библию хоть словом? а ты сам-то ее читал? или так, по хрестоматии?

> TUser © (10.08.07 15:16) [477]

> Погладел. Верующие.

а я всяких видел. разных. человеки, шо сказать? и веры на скоко заплатят.

> Ты будешь есть ее с инсектицидами

щаз у крестьян денег на инсектициды нету. так шо я относительно спокоен.

> Оглянулся, многие здоровы, армия комплектуется

ню-ню. а я статистику читал. в газеты иногда вываливают такую штуку. постоянный недобор, по состоянию здоровья. хотя, в России, может, все иначе? меня терзают смутные сомненья. у нас чуть не половина идет в выбраковку. точно не помню много. именно по состоянию здоровья.

← →
oldman © (2007-08-10 15:54) [489]

> Паша 1 (10.08.07 15:52) [488]

извини, но:
1. выучи русский.
2. не неси пургу.

← →
umbra © (2007-08-10 15:56) [490]

насчет прививок. Первооткріватель - Луи Пастер (1822-1895), французский бактериолог. Его мнение о вере в Бога:
"Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории."

http://planeta.rambler.ru/users/darkheart/570097.html?parent_id=616437

← →
kull (2007-08-10 15:59) [491]

> EvChul © (10.08.07 14:00) [455]
> С религиозными взглядами Дарвина можно ознакомиться здесь:
> http://www.skeptik.net/religion/science/darwin1.htm
>

Отсюда можно сделать вывод, что при написании своего основного труда он был верующим человеком и только под конец начал сомневаться в вере. И то сомневаться.... А совсем он разуверился в ней не в результате научных трудов, а в результате смерти своей дочери.

Причем, он не стал атеистом, по его словам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82

← →
oldman © (2007-08-10 15:59) [492]

> umbra © (10.08.07 15:56) [490]

Подписываюсь!!!

А уж если вспомнить шаманов, которые перетирали в ступках травки и били при этом в бубны (хотя, конечно важны были травки, а не бубны)...
Но сами шаманы верили в бубны!

← →
@!!ex © (2007-08-10 16:00) [493]

> все сказал? ну так пеши исчо. про скелеты переходных чукчей.
> токо вот я не всех читаю. еще и библию к чему-то приплел.
> я про библию хоть словом? а ты сам-то ее читал? или так,
> по хрестоматии?

Читал. Не полностью.
Библию привел как дело рук человеческих => модно смело слать ее в трэш.

> щаз у крестьян денег на инсектициды нету. так шо я относительно
> спокоен.

9 рублей пакетик. На поле в 17 га, надо примерно 10 пакетиков.
Это дешевле, чем потерять урожай или собирать руками.

> ню-ню. а я статистику читал. в газеты иногда вываливают
> такую штуку. постоянный недобор, по состоянию здоровья.
> хотя, в России, может, все иначе? меня терзают смутные сомненья.
> у нас чуть не половина идет в выбраковку. точно не помню
> много. именно по состоянию здоровья.

Проблемы здоровья пока еще не на генетическом уровне, а на уровне:
Искривление повзоночника - не правильно сидел в школе
Убитые легкие - курил, жил в городе с жутким воздухом
Убитое зрение - много сидел перед компом и т.д.
Жирный дистрофик(со всеми вытекающими болезнями) - лежал на диване не ходил даже на улицу.

Кто хочет иметь здоровый организм - тот его имеет.
Медицина и генетика здесь каким боком?

← →
oldman © (2007-08-10 16:00) [494]

> kull (10.08.07 15:59) [491]

"разувериться в Боге" и "стать атеистом" - две большие разницы!!!

← →
TUser © (2007-08-10 16:00) [495]

Про армию. Недобор зависит от многого. От размеров армии (у нас одна из самых больших по разным причинам). От численности населения (у нас тут как раз демографическая яма). От требований к состоянию здоровья (при Петре Алексеевиче были поменьше). От возможностей диагностики. От возможности и желания не служить (лет 50 назад мало кто стал бы доказывать, что он нездоров, сейчас же правильнее считается идти в ВУЗ). Так что если ты сравниваешь с каким-то конкретным периодом нашей истории, то учти соотв. поправки.

А если говорить о медицине, то можно привести более точные цифры, свидетельствующие о ее успехах. Уровень детской смертности, например. Продолжительность жизни. Список болезней, которые или уничтожены или сильно сокращены. Такой простой факт, что грипп теперь почему-то не считается страшным смертельным недугом. И сравнить это с числом "спасенных душ", которым могут похвастаться попы. И перестать сомневаться в том, что медицина помогает лучше молитв. А поэтому хороший разработчик таблеток не может вмешивать бога в свои исследования.

← →
oldman © (2007-08-10 16:02) [496]

> @!!ex © (10.08.07 16:00) [493]
> Медицина и генетика здесь каким боком?

Каким-то боком она тут все-таки есть.
Знаешь, что такое пропаганда и профилактика?

← →
TUser © (2007-08-10 16:03) [497]

> umbra © (10.08.07 15:56) [490]

Какими фактами кроме "мне кажется" Луи Пастер доказывал существование бога? Этот же вопрос к любителям выкладывать длинные списки верующих ученых. Мы ж закон всемирного тяготения принимаем не потому, что сам сэр Исаак сказал, а потому, что есть доказательства. А доказательств существования Бога у того же Ньютона нет, так что при чем тут его авторитет?

← →
TUser © (2007-08-10 16:04) [498]

> Знаешь, что такое пропаганда и профилактика?

Если кто-то не чистит зубы, то в этом не виновата медицина, которая призывает чистить зубы :)

← →
@!!ex © (2007-08-10 16:04) [499]

> Каким-то боком она тут все-таки есть.
> Знаешь, что такое пропаганда и профилактика?

Конечно.
Только вывод не в том, что медицина все делает не правильно и она - зло,
а в том, что медицина делает не все что должна бы делать.

← →
umbra © (2007-08-10 16:04) [500]

> А уж если вспомнить шаманов, которые перетирали в ступках
> травки и били при этом в бубны (хотя, конечно важны были
> травки, а не бубны)...

речь об ученых, сделавших нечто действительно полезное и при этом веривших в бога. Пастер - хороший ученый?

← →
oldman © (2007-08-10 16:05) [501]

> TUser © (10.08.07 16:04) [498]
> Если кто-то не чистит зубы, то в этом не виновата медицина,
> которая призывает чистить зубы :)

На 50%.
А на остальные 50 - педагогика, которая забыла сказать: "надо слушать медицину!".

← →
TUser © (2007-08-10 16:06) [502]

> umbra © (10.08.07 16:04) [500]

Пастер свои опыты в библии прочитал или как? В своей научной работе (микробиология и химия) он не вмешивал бога. Поэтому и стал хорошим ученым.

← →
Паша 1 (2007-08-10 16:06) [503]

> oldman © (10.08.07 15:54) [489]

1)сам учи. мне моего хватает. выше крыши. но если человек ерунду пишет, я его поток сознания усваивать не собираюсь.

2)насчет пурги - не понял. в каком месте. а, вообще, я по этому делу спец, люблю, знаешь, пургу поносить. главно, шоб она не тяжелая была

3)пока не извиню. ну, на всякий случай. а вдруг ты на меня бочку катишь?

← →
TUser © (2007-08-10 16:07) [504]

> oldman © (10.08.07 16:05) [501]

К методам медицины какие претензии? В чем виноват изобретатель зубной щетки?

← →
oldman © (2007-08-10 16:07) [505]

> umbra © (10.08.07 16:04) [500]
> Пастер - хороший ученый?

Для меня даже древние (Аристотель, Архимед, Пифагор и т.п.) - великие ученые.
Но не поверю, что они не верили в своих Богов!!!

← →
umbra © (2007-08-10 16:08) [506]

2 TUser © (10.08.07 16:03) [497]

а что вы в этой ветке обсуждаете? тема обсуждения - может или не может хороший ученый быть верующим человеком.
А насчет существования Бога - давно уже все авторитеты согласились, что оно недоказуемо и неопровержимо :)

← →
oldman © (2007-08-10 16:08) [507]

> TUser © (10.08.07 16:07) [504]
> В чем виноват изобретатель зубной щетки?

В хреновом PR...

← →
TUser © (2007-08-10 16:10) [508]

> а что вы в этой ветке обсуждаете?

Как всегда, чё хотим, то и обсуждаем. В основном говорим о том, у кого яйца больше. :)

← →
kull (2007-08-10 16:14) [509]

YES!
> [500]

А говорили "НЕ ВЗЛЕТИТ!!!" =)

> YES!
> > [500]
>
> А говорили "НЕ ВЗЛЕТИТ!!!" =)

Фигня, вот когда движёк загнётся и придётся новые ветки для продолжения создавать, вот тогда, после четвёртого продолжения, и поговорим :-P

← →
Паша 1 (2007-08-10 16:21) [511]

> @!!ex © (10.08.07 16:00) [493]

> Библию привел как дело рук человеческих => модно смело слать
> ее в трэш

это хорошо, шо читал. хоть предмет знаком. но вот насчет посылания - я бы не рискнул. хотя бы из чуства уважения к верующим.

> Это дешевле, чем потерять урожай или собирать руками

ну хорошо. а петрушку-морковку и прочие корнеплоды и яблоки, их тоже того, да еще удобряют, да с передозировкой. тут от всего не застрахуешься. но от очевидного - я лучче в сторонке постою.

> Проблемы здоровья пока еще не на генетическом уровне, а
> на уровне:

а... ну я не в курсе подробностей. в курсе того, шо поколения призывников хилое до невозможности. а то, шо оно "полка еще" не на генетическом уровне... дык, делов целая куча

> TUser © (10.08.07 16:00) [495]

ладно, проехали. я не сомневаюсь, шо медицина лучше молитв. сам пользуюсь. только вот уровень медицины действует угнетающе. пошел в поликлинику, просидел час, плюнул и ушел. подохну, думаю, так хоть на работе, как герой! а потом пошел к гомеопату, и меня живо подрехтовали. правда, стоит это удовольствие...

umbra © (10.08.07 16:08) [506]
> А насчет существования Бога - давно уже все авторитеты согласились, что оно недоказуемо
> и неопровержимо :)

Хрена ли настоящим ученым авторитеты.
> oldman © (10.08.07 16:07) [505]
> Для меня даже древние (Аристотель, Архимед, Пифагор и т.
> п.) - великие ученые.
> Но не поверю, что они не верили в своих Богов!!!

Хороший ученый не может БЫТЬ верующим человеком. Ну вот, они и не ЕСТЬ.

> palva © (10.08.07 16:25) [512]
> Хороший ученый не может БЫТЬ верующим человеком.

Аргументы на 500 сообщений меня не убедили пока...

← →
kull (2007-08-10 16:31) [514]

> TUser © (10.08.07 15:16) [477]
> Оглянулся, многие здоровы, армия комплектуется.
>

Э... Вы служили в армии?

Я вот не могу сделать такого наблюдения. Т.к. там такие кадры попадаются, что не понятно как они просочились через медкомиссию. А о психическом здоровье это вообще отдельный разговор.

У меня лично такое наблюдение:
ребята из глубинки кроме хорошего физического здоровья (что понятно), имели и более устойчивую психику. Из мегаполисов же иногда такие аморальные чудаки на букву "м" попадались (не смотря на свою "образованность"), что ни в сказке сказать ни пером описать...

(но с прививками это, конечно никак не связано =) )

> kull (10.08.07 16:31) [514]
> У меня лично такое наблюдение:
> ребята из глубинки кроме хорошего физического здоровья (что
> понятно), имели и более устойчивую психику. Из мегаполисов
> же иногда такие аморальные чудаки на букву "м" попадались
> (не смотря на свою "образованность"), что ни в сказке сказать
> ни пером описать...

В каком полку служили?

← →
Паша 1 (2007-08-10 16:34) [516]

> Аргументы на 500 сообщений меня не убедили пока...

а тут ведь как... многие считают, шо должно быть так, и никак не иначе, в соответсвии с моим личным пониманием. инстинкты. все инаковые должны быть уничтоженны на корню. и куда девается культурный слой?

> Паша 1 (10.08.07 16:21) [511]
но вот насчет посылания - я бы не рискнул. хотя бы из чуства уважения к верующим.

Из чувства уважения к человеку - да.
Но если я вдруг узнаю, что мой знакомый верующий, мое уважение к нему как раз ослабнет.
Верующего заботит прежде всего ЛИЧНОЕ спасение. Бывает, правда, что он помогает другим именно по соображениям веры, ибо верит, что ему за это воздастся на том свете. А неверующий человек, если он не живет по свински, то не из-за страха божьего и не в ожидании загробной награды, а просто потому, что он хороший человек сам по себе. Такого человека можно уважать.

> palva © (10.08.07 16:34) [517]
> Верующего заботит прежде всего ЛИЧНОЕ спасение.

А давайте на христианстве не заморачиваться...
В буддизме и индуизме даже нет понятия "спасение".

> А давайте на христианстве не заморачиваться...
> В буддизме и индуизме даже нет понятия "спасение".

Да какая разница?
Все равно не делай зло, не потому что это плохо, а потому что тебе потом плохо будет и делай добро, не потому что это хорошо, а потом тебе воздастся.

> [517] palva © (10.08.07 16:34)

Абсолютно согласен.

> А давайте на христианстве не заморачиваться...
Давайте. Возьмем, например, некоторые деструктивные секты. Там вообще пропагандируется асоциальное поведение. Православие тоже поощряет отшельничество и отказ от мира, но не в такой степени.

хороший ученый не может быть верующим человеком Найти похожие ветки