Задержки зарплаты

← →
Сергей Суровцев © (2007-07-31 08:42) [160]

>Virgo_Style © (31.07.07 08:29) [159]
>Если человек работает только из-за денег - значит, ничего другого в
>данном месте предложить не могут. Того самого нормального коллектива
>просто нет.

А если человек дурак, значит никто просто его не смог ничему научить. Хорошая логика. Не лень его виновата, а все вокруг.

← →
Sandman29 © (2007-07-31 09:08) [161]

Сергей Суровцев © (31.07.07 08:42) [160]

- Дурак - это человек, который говорит так, что другие его не понимают.
- Чего?

← →
некий аноним © (2007-07-31 09:13) [162]

> А вот реально интересно, сами такие правильные, они всегда на работу
> вовремя приходят? Не отлынивают? Не отпрашиваются? Премий, доплат,
> мат.помощей не получают? На перекуры не бегаю? Личными делами,
> телефонами на работе не занимаются? В форуме часами не трындят?
> А что самое главное, всю работу делают всегда в срок и без ошибок?

> Вот интересно, кто-нибудь из них в очередной раз сорвав сроки или так
> закосячивший ошибку, что фирма в неустойку влетает или клиента теряет
> подойдет и скажет шефу "виноват. хочу полностью возместить ущерб."
> Или опять кулачком в грудь, пусть спасибо скажут что вообще работал?

> А человек, не вкладывающий душу в свою работу, он нафиг не нужен,
> какой бы там профессионал он не был. Не пойдет это на пользу.

Так, решай Сергей! Нужен тебе конкретный работник или нет?

А если решил, что нужен - изволь платить, как обязался ...

Работники они ведь, гады, еще бывает и болеют!
В смысле как люди, не за производство!
А работницы еще и в декрет ходят ...
Т.е. по твоему, они за свой декрет компании еще и деньги обязаны платить? За все, так сказать, нанесенное?

ЗЫ
А если ПО глючит, за него платить надо?

← →
Virgo_Style © (2007-07-31 09:20) [163]

MsGuns © (31.07.07 8:03) [156]
Так это ты и Co отметаете напрочь эти самые "нормальные" отношения, все сводя к семанте "труд-деньги-труд".

Это не мы... Это работодатели почему-то требуют трудиться, а мы уж в порядке самообороны, так сказать...

Лично я, если найду работодателя, который с пониманием отнесется к моему исчезновению с работы на два месяца, тоже отнесусь с пониманием к задержке зарплаты на тот же срок. Однако ж мне что-то подсказывает, что уже где-то на второй неделе любой работодатель будет жаждать моей крови и уволит меня, как только позволит ТК. Ну а отношения действительно должны быть нормальными, а в моем понимании нормальные отношения - это отношения симметричные.

← →
некий аноним © (2007-07-31 09:26) [164]

> А есть такая порода людей, которые только придя на новое рабочее место
> уже газеты и сайты шарят, ищую где еще больше дадут.
> Так и прыгают с места на место.

Не очень понятен заключенный здесь смысл ...

Раз такие работники есть, то все работники сволочи?

Ну есть, хотят - и прыгают ... У тебя то тоже, небось, не первое место работы?

Кто-то реже, кто-то чаще. И ни те, ни другие, заметим, ничего не нарушают.

← →
Сергей Суровцев © (2007-07-31 09:59) [165]

>некий аноним © (31.07.07 09:26) [164]
>Не очень понятен заключенный здесь смысл ...
>Раз такие работники есть, то все работники сволочи?

Не очень понятен сделанный вывод. Речь о конкретном типе людей, благо их меньшинство. На них вообще серьезной ставки делать нельзя ибо никогда не знаешь, когда его ветром сдует. Таких вообще лучше не брать. И для фирмы полезнее, и для атмосферы в коллективе.

>Virgo_Style © (31.07.07 09:20) [163]
>Лично я, если найду работодателя, который с пониманием отнесется к
>моему исчезновению с работы на два месяца

Все зависит от причины такого исчезновения. Если она очень серьезна, то отнесется. Если и ты к делу относишся серьезно. И наверстаешь потом эти два месяца в третьем. И с работодателем все то же самое.

← →
Думкин © (2007-07-31 10:25) [166]

А мне вот интересно:

В "застойную" эпоху случилось так, что в поисках заработка вынужден был свой отпуск провести в селе на картофельной сортировке. Месяц тяжкого, грязного труда по 12-14 часов без выходных. Без бани. (Умывались водой из колодца, добавляя кипяток из чайника по вечерам - утром никакого чайника не было ессно).

Это делалось за возможность поработать в чудном коллективе забулдыг или таки за деньги? Что-то подсказывает, что второе верно. Но видимо, я ошибаюсь.

← →
Sandman29 © (2007-07-31 10:33) [167]

Думкин © (31.07.07 10:25) [166]

Ничего удивительного.

Этот механизм закрепился в ходе полового отбора – пик конкурентоспособности самцов приходится на ранний постпубертатный период, а с рождением первого ребенка показатели существенно снижаются. Мужчины теряют мотивацию к действиям, будь то кражи или выдвижение новых идей. Они заинтересованы в стабилизации своего статуса, закреплении достигнутого успеха и выбирают стратегию минимального риска, сами не отдавая себе в этом отчет.

http://ethology.ru/library/?id=274

← →
некий аноним © (2007-07-31 10:36) [168]

> Сергей Суровцев © (31.07.07 09:59) [165]

> Не очень понятен сделанный вывод. Речь о конкретном типе людей, благо
> их меньшинство. На них вообще серьезной ставки делать нельзя ибо
> никогда не знаешь, когда его ветром сдует. Таких вообще лучше не брать.
> И для фирмы полезнее, и для атмосферы в коллективе.

Это, очень просто!

Раз они ничего не значащее исключение, то факт их существования не является никаким аргументом ни для каких заключений обо всех работниках, а раз так, то логичнее о них и не писать ...

Или ты вспомнил про них "просто так"? "Для поддержания разговора"?

Типа: "- Хорошая погода! Солнце светит, птички чирикают ..."?

← →
некий аноним © (2007-07-31 10:45) [169]

Воистину!

"Спорить с ним бесполезно: инстинкт логики не признает." (c) Дольник "Беседы о человеке"

← →
MsGuns © (2007-07-31 10:57) [170]

>Думкин © (31.07.07 10:25) [166]
>Это делалось за возможность поработать в чудном коллективе забулдыг или таки за деньги? Что-то подсказывает, что второе верно. Но видимо, я ошибаюсь.

Не ошибаешься. Было это в 89 году - напомнить тебе, какая ситуация была тогда в СССР ?
Когда на том предприятии стало совсем плохо (в 93-м), и моей семье стало элементарно нечего кушать, я уволился и нашел другое место.
Но я не убежал в первые же месяцы, а работал еще несколько лет, понимая, что нужен, да и жалко было бросать коллектив, где я чего-то добился да и обязан был ему за это.
Ситуации бывают разные, я же говорил не о тех, кто ВЫНУЖДЕН уволиться, а о тех, кому пофиг все, кроме себя любимого. Такие бегут при первых же негараздах - благо очень редко о таких сожалеют.

← →
Думкин © (2007-07-31 11:04) [171]

> MsGuns © (31.07.07 10:57) [170]

Я помню, но я так понимаю, что есть моменты в которые мы признаем, что вот этот труд мы делаем потому что нам заплатят, а если не заплатят - мы это делать ни разу не будем.

Ну а раз о таких не сожалеют, что тогда печалиться? При определенном опыте бегания, их перестают брать. Да, и про себя любимого - не всегда так. Причины, которые его сдернули с места, когда прижало - могут быть разные. И уж в те годы - точно. Инфляция была неслабая, накопления уходили в дым. А некоторым деньги нужны были стабильно и сейчас - напрример, на лечение кого-либо из родных. Это здорово иногда тянет деньги. Ты же знаешь.

P.S. Серега я тебе письмо писал. Вроде нормальное. Ты как-то затих. Не получил или как?

← →
Sandman29 © (2007-07-31 11:07) [172]

MsGuns © (31.07.07 10:57) [170]

моей семье стало элементарно нечего кушать

работал еще несколько лет

Странное у Вас понятие о нечего кушать...

жалко было бросать коллектив, где я чего-то добился да и обязан был ему за это.

То есть семье нечего кушать, но ради собственного эго продолжали ходить в коллектив, где Вас холили и лелеяли?

Ситуации бывают разные, я же говорил не о тех, кто ВЫНУЖДЕН уволиться, а о тех, кому пофиг все, кроме себя любимого.

Это Вы продолжали работать ТОЛЬКО ради себя любимого...

← →
boriskb © (2007-07-31 11:11) [173]

MsGuns ©
И когда ты уже поймешь? :)
Самоистезатель какой-то :)

← →
Sandman29 © (2007-07-31 11:11) [174]

MsGuns © (31.07.07 10:57) [170]

Кстати, из той же серии и люди, занимающиеся любимым делом за копейки. То есть супруга постоянно "пилит" мужа, чтобы он сменил профессию на более высокооплачиваемую, а он продолжает заниматься любимой наукой (или педагогикой, или еще чем). Только ради себя любимого, если посмотреть непредвзято...

← →
Думкин © (2007-07-31 11:11) [175]

>MsGuns © (31.07.07 10:57) [170]

Я не за то, чтобы бегали. Сам в институтах с задержками и мизером работал и долго. Но я считаю, что это не правильно и нормальным считаться не может. Я вот за это говрил.

А подождать и все будет хорошо - не всегда выходит. У меня есть примеры, когда люди проявляя такой патриотизм, через год и более оказывались в жуткой ситуации. Денег у них не бывало - уже в принципе, устроиться на рботу рядом - никакой возможности - ибо градообразующее предприятие, уехать по причине полного нуля финансов - тоже. А ехать для устройства, иногда надо было - за минимум 1000 км. Всяко бывает.

← →
DevilDevil © (2007-07-31 11:34) [176]

есть сволочи. работадатели. работники. продавцы. знакомые. прохожие. ...

работадатель - сволочь? пшол он!
работник - сволочь? пшол он!

оцени, сделай вывод, выполни действие.

← →
ZeroDivide © (2007-07-31 12:28) [177]

isasa, MsGuns, вы оба правы. Просто не надо впадать в крайности... лишь для усиления спора и "Потрепаться". По ситуации с Nic: это однозначно перебор. Нужно валить, даже если душа к этой работе/конторе лежит.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-31 13:13) [178]

Sandman29 © (31.07.07 11:11) [174] Например писательство Пушкина только в конце жизни стало давать мало мальские деньги. Достоевский, был обеспечен тоже не очень. Толстой (не алексей) отказывался от денег. Деньги не главное в творчестве.
Ассенизатор всегда требует вознаграждение.

← →
некий аноним © (2007-07-31 13:24) [179]

> Ассенизатор всегда требует вознаграждение
Ну почему так катерогично?

Есть же работники которые делают свое дело с душей, работают ради искусства! Такие ассенизаторы наверняка чужое дерьмо за так черпают ...

← →
некий аноним © (2007-07-31 13:26) [180]

катерогично -> категорично
душей -> душой

← →
NailMan © (2007-07-31 13:26) [181]

[178] Mike Kouzmine ©
Сравнения с Пушкиным и тем более с Толстым неуместно, кушали они на другие деньги, нежели с продаж книг собственного написания.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-31 13:43) [182]

NailMan © (31.07.07 13:26) [181] Сразу видно, не знаете. Пушкин не кушал на другие деньги. Павел 1 заплатил более 30000 тысяч после смерти Пушкина его долгов.
Толстой не ел принципиально.
Стыдно не знать истории русской литературы.

← →
Kerk © (2007-07-31 13:44) [183]

[182] Mike Kouzmine © (31.07.07 13:43)
> Пушкин не кушал на другие деньги.

Ну как не кушал? Сам же говоришь, что кушал вдолг. На чужие деньги.

← →
Kerk © (2007-07-31 13:45) [184]

И сомневаюсь, что найдется Павел I, который заплатит долги после смерти люого из нас. Потому как-то работать приходится.

← →
Брюнетка © (2007-07-31 13:46) [185]

Это...Оставьте уже Пушкина в покое,а?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-31 13:47) [186]

Kerk © (31.07.07 13:45) [184] Если бы ты был Пушкиным, то Павел 1 найдется.
А вообще обсуждается тезис, что только ассенизаторы (менеджеры, программисты, кондукторы, фрезировщики и прочие), относятся критически к денежному вознаграждению.

← →
Думкин © (2007-07-31 13:52) [187]

>Mike Kouzmine © (31.07.07 13:47) [186]

Ну почему же? Неболее чем деятели искусств и науки. Там встречаются редкостные скупердяи и просто меркантильные люди.

← →
stone © (2007-07-31 13:53) [188]

> Mike Kouzmine © (31.07.07 13:43) [182]
> Пушкин не кушал на другие деньги. Павел 1 заплатил более
> 30000 тысяч после смерти Пушкина его долгов.

Павел 1 был убит 23 марта 1801 г
Пушкин умер 29 января 1837 г. в Петербурге

> Стыдно не знать истории русской литературы.

Думкин © (31.07.07 13:52) [187] Очень редко и только по названию.
stone © (31.07.07 13:53) [188] Ясень перец описка. Николай 1. Павел вырвалось исключительно по интерсу к последнему.

> Если бы ты был Пушкиным, то Павел 1 найдется
Век уже не тот ...

Сейчас "говорить" - не мешки ворочать ...

Перельман, советский математик основоположник теории струн (фамилия не вспоминается) сваливший на свое счастье "туда" - для них, например, Павликов не нашлось ...

Или это исключения?

Думкин © (31.07.07 14:09) [191] Даже не хочется обсуждать. Деньги и творчество - две вещи независимы. В отличии от убирания какашек.

>Mike Kouzmine © (31.07.07 14:00) [189]

Эйнштейн настоящий ученый? Он не зря все-таки работал клерком и ходил таки щза зарплатой, испытывал трудности по финансам и стремился попасть в преподавание, а за консультацию по бомбе получал аккуратно 100 зеленых в час(или день). И регулярно делал попытки что-нибудь запатентовать практическое - типа аппарата для глухих, вовсе не из одной заботы о человечестве. Ясен пень, что не деньги подвигли его на занятия наукой, но так можно сказать про очень многих и ассенизаторов, когда они занимаются и еще чем-то. Но при этом и тем на что кушают. Ваши литературные примеры не катят, так источник финансовой свободы все-таки присутстовал у этих людей. Тот же Федор Михалыч находил для себя возможным не только питаться и ездить, но и регулярно продувать деньги в карты.

> Mike Kouzmine © (31.07.07 14:15) [192]

А че обсуждат-то? Банальность про творчество и деньги? так это банальность. Но твоей позиции все одно не понял. Отложи муухоморы - пропишись ясно.

Глухой глухого звал к суду судьи глухого, Глухой кричал: "Моя им сведена корова!" - "Помилуй,- возопил глухой тому в ответ, - Сей пустошью владел еще покойный дед". Судья решил: "Чтоб не было разврата, Жените молодца, хоть девка виновата".
(с) А.С. Пшкин

Думкин © (31.07.07 14:16) [193]
Другими словами, если бы енштейну не платили бы сто баков в день. то он бы не работал.
Забавно.
Или, если бы пушкин не стимулировался деньгами - он бы не написал "Я помню..... ".
Если бы в первой части я бы мог с вами согласится, ибо создание ат. бомбы отлично от создания стихов, то во втором нет. Первый пункт лишь подтверждает мое утверждение о какашкочистах

Mike Kouzmine © (31.07.07 13:13) [178]

Всё верно. Пушкин - яркий пример человека, живущего только для себя. Или Вы не согласны, он Ваш образец для подражания?

> [196] Mike Kouzmine © (31.07.07 14:24)

Ты на форуме пасешься из любви к искусству или после ковыряния в дерьме свободное время остается?

>Mike Kouzmine © (31.07.07 14:24) [196]
Я написал не это. Я написал, что если бы он не занимался чем-то, что давало бы доход - то он бы не только не занимался чем-то научным, а попросту банально издох.

Не приписывай мне глупостей из своей головы. Ты похож на ту гусеницу из Алисы - тебе про ФомуЮ, а ты вкатишь из кальяна и так высокопарно про Ерему.
Сейчас еще 2 умника подтянуться и начнут меня лечть на предмет того, что им покажется как и тебе нечто, а его и нет вовсе. Ты читай - оно рулез. Или иди на место зимовки птиц. Пока.

> [199] Думкин © (31.07.07 14:32)

Да не обращай внимания. Этот персонаж из ветки в ветку неадекватен. Проблемы у него наверно какие-то.

Задержки зарплаты Найти похожие ветки