Нужна ли частная собственность на нематериальные продукты?

← →
_uw_ © (2007-07-16 15:14) [160]

И еще по поводу стихов, приведенных ЮЗ. Мне думается, Александру Сергеевичу и в голову не могло придти продавать свою рукопись много раз. Наоборот, он как бы говорит: написал - продал. Он ничего не говорит про то, чтобы переписать и опять продать. Правда, и так было - одних грачей, которые прилетели, штук сто, а то и больше. Но это как раз скорее смахивает на работу токаря, а не Пушкина.

← →
Tirael © (2007-07-16 15:15) [161]

Kerk © (16.07.07 15:13) [159]
читал, тока знаешь поговорку - "без лоха жизнь плоха" разводят там как кроликов, только напрямую не говорят

← →
Kerk © (2007-07-16 15:18) [162]

> [161] Tirael © (16.07.07 15:15)

Ясно. Ты просто неадекватен, зря я вообще стал с тобой спорить.

← →
Гостикк (2007-07-16 15:18) [163]

Tirael © (16.07.07 15:10) [157]

Итак.
1. Частная собственность нужна. Иначе не будет изобретений или будут изобретения только в военной области и космосе.
2. Награда за изобретения должна быть большой. Иначе, стимул будет недостаточным (см. лотерею в качестве иллюстрации человеческой психологии).
3. Белая зависть полезна. Человек видит Билли, начинает верить в свои силы и добивается успеха.
4. Черная зависть инстинктивна, требует культурного контроля.
Что непонятно?

← →
Kerk © (2007-07-16 15:19) [164]

> [161] Tirael © (16.07.07 15:15)

Тебя все вокруг разводят и обманывают. Сложно жить наверно :)

← →
@!!ex © (2007-07-16 15:30) [165]

> Значит они не умнее

ничего не значит. ИМХО.
аДалеко не ум решает зарплату.
Вспомнить 90 годы. Самыми богатыми были отнюдь не академики.
Да и сейчас тоже.

← →
Kerk © (2007-07-16 15:32) [166]

> [165] @!!ex © (16.07.07 15:30)

Ну не нужно перегибы вспоминать. Сейчас обстановка выравнивается.

← →
db2admin © (2007-07-16 15:35) [167]

Kerk © (16.07.07 15:32) [166]
А не поздно?
А где Сетунь?
А где Минск2?
А почему не у нас?

← →
iZEN © (2007-07-16 15:56) [168]

> Гостикк (16.07.07 15:18) [163]
>
> Итак.
> 1. Частная собственность нужна. Иначе не будет изобретений
> или будут изобретения только в военной области и космосе.
Может всё-таки для автора важно признание, а всё остальное второстепенно? Величина признания в денежном эквиваленте, я думаю, практически не кореллирует с удовольствием от сделанной работы/открытия (пример: Моцарт).

> Гостикк (16.07.07 15:18) [163]
>
> 2. Награда за изобретения должна быть большой. Иначе, стимул
> будет недостаточным (см. лотерею в качестве иллюстрации
> человеческой психологии).
Отчисления от лицензий, я думаю, извращают автора, делают дальнейшие его произведения посредственными (зачем утруждать себя, если и так кормят хорошо?)

> Гостикк (16.07.07 15:18) [163]
> 3. Белая зависть полезна. Человек видит Билли, начинает
> верить в свои силы и добивается успеха.

Ж)

> Гостикк (16.07.07 15:18) [163]
> 4. Черная зависть инстинктивна, требует культурного контроля.
Это да.

← →
db2admin © (2007-07-16 15:57) [169]

iZEN © (16.07.07 15:56) [168]
вот посмотри что ты наделал ))

← →
Kerk © (2007-07-16 15:59) [170]

> [167] db2admin © (16.07.07 15:35)

Не у нас, потому что люди вместо того, чтоб проектировать персоналки и писать свой софт, шли на рынок торговать. Кушать хочется, знаешь ли. А такие как ты все равно не заплатят.

> [168] iZEN © (16.07.07 15:56)

На вопрос из [133] ответь.

← →
Virgo_Style © (2007-07-16 16:00) [171]

iZEN © (16.07.07 15:56) [168]

И вообще, почему автору только пряник? Кнутом его, кнутом!!!

← →
_Mike_ (2007-07-16 16:01) [172]

> Может всё-таки для автора важно признание, а всё остальное
> второстепенно? Величина признания в денежном эквиваленте,
> я думаю, практически не кореллирует с удовольствием от
> сделанной работы/открытия (пример: Моцарт).

Чушь, хотя есть и такие. Но еда первична.

> Отчисления от лицензий, я думаю, извращают автора, делают
> дальнейшие его произведения посредственными (зачем утруждать
> себя, если и так кормят хорошо?)

Отчисления от лицензий стимулируют автора и заставляют его глядя на результат (а отрицательный результат - тоде результат) работать над следующим изобретением, произведением или еще чем-то. Ван Гог писал картины для продажи! Просто они в то время никому не нравились :)

← →
Гостикк (2007-07-16 16:02) [173]

iZEN © (16.07.07 15:56) [168]

1. Если важно признание, можно от авторских прав отказаться. Признание еще больше вырастет :) Вы много таких случаев знаете?
2. Да, есть такая точка зрения, что настоящий художник должен быть нищим. Но речь не о художниках и прочих профессиях, где необходимо вдохновение, а об изобретениях и прочих продуктах интеллектуального труда. Для новых изобретений нужны деньги и свободное время. Кстати, кто-то посчитал средние финансовые вложения для получения изобретения и оказалось, что их количество постоянно растет. Сейчас на коленке изобрести что-то гораздо труднее, чем даже 20 лет тому назад.

← →
Kerk © (2007-07-16 16:03) [174]

> [171] Virgo_Style © (16.07.07 16:00)

Сейчас вместо кнута модно ректальные пряники использовать :)

← →
db2admin © (2007-07-16 16:03) [175]

Kerk © (16.07.07 15:59) [170]
а когда наука была комерчески успешной?
а все вспомнил, это когда шаман заявлял племени, или отдаете мне мамонта, или вас поглотить Великий Шушпанчик!

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-16 16:03) [176]

авторов вообще давить надо. Расписались, негодяи.

← →
Kerk © (2007-07-16 16:06) [177]

[175] db2admin © (16.07.07 16:03)
> а когда наука была комерчески успешной?

А причем тут наука? Вон решили парни собирать в гаражи компы и получилась фирма Apple. Или пример посложнее и поближе к науке - Интел процессоры разрабатывает, они нифига коммерчески неуспешны? Мы ж не о фундаментальной науке говорим.

← →
Kerk © (2007-07-16 16:07) [178]

> в гаражи

в гараже

← →
db2admin © (2007-07-16 16:10) [179]

Kerk © (16.07.07 16:06) [177]
Значит первый RISK сервер это не наука, а так "пацаны покурили".
Интеловские процессоры для светофоров, тоже "пацаны докурили".
Apple собирали компьтеры, ничего не изобретая типовые схемы к тому времени уже были.

← →
Kerk © (2007-07-16 16:14) [180]

> [179] db2admin © (16.07.07 16:10)

Ты правда ек понимаешь о чем я или притворяешься? :)
Ты просил коммерчески успешную науку, я тебе ее показал.

> Apple собирали компьтеры, ничего не изобретая типовые схемы
> к тому времени уже были.

А почему не у нас? (с) db2admin
Знаешь почему не у нас? У нас бы эта затея провалилась, в первую очередь из-за отсутствия софта. А значешь почему софт никто не стал бы писать?

← →
umbra © (2007-07-16 16:18) [181]

> Знаешь почему не у нас? У нас бы эта затея провалилась,
> в первую очередь из-за отсутствия софта. А значешь почему
> софт никто не стал бы писать?
>

вся человеческая жизнь - не что иное, как зримое воплощение круговорота денег в природе.

← →
db2admin © (2007-07-16 16:18) [182]

Kerk © (16.07.07 16:14) [180]
потому что товарищ Сталин всех программистов послал на первомай!

← →
_Mike_ (2007-07-16 16:19) [183]

> Значит первый RISK сервер это не наука, а так "пацаны покурили".

А он был бесплатен?

> Интеловские процессоры для светофоров, тоже "пацаны докурили".
>

С каких это пор Интел альтруистами стали?

> Apple собирали компьтеры, ничего не изобретая типовые схемы
> к тому времени уже были.

Так чтожешь вы до сих пор из "типовых схем" ничего не налабли?

← →
db2admin © (2007-07-16 16:26) [184]

_Mike_ (16.07.07 16:19) [183]
Его Сетунь звать, сейчас разговор перешел на железо, где процессоры ты не как не скопируеш с так же как ПО.
Интеловские процессоры для светофоров это intel 4004 стоили они меньше 50$.
Дома собрал таки из стандартных деталек(мат плата, проц, память и т.д.) компутер, тока конечно время упушено счас каждый второй в состоянии собрать компутер. В тот момент когда Аппл в гараже ваяла половина потенциальных пользователей знали только что компутер это круто, и собрать его не могли.
Тебе все историю ЭВМ пересказывать которую я в свое время нашел?

← →
db2admin © (2007-07-16 16:28) [185]

Kerk © (16.07.07 16:14) [180]
в 1957 году Сталин не оценил програмирование как науку, и соответственно программирование не получило ничего, не машин, не денег.

← →
Гостикк (2007-07-16 16:29) [186]

db2admin © (16.07.07 16:26) [184]

Типовые схемы создают только физики, в ядерных реакторах. Остальные лишь как обезьяны комбинируют имеющиеся атомы :)

← →
db2admin © (2007-07-16 16:31) [187]

Гостикк (16.07.07 16:29) [186]
посмотреть бы на реактор Intel!!!

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-16 16:32) [188]

> в 1957 году Сталин не оценил програмирование как науку

в 1957 году Сталин уже 4 года как помер.

убедили по поводу кино. Сдаюсь. Тоже людям кушать надо.

А оп поводу хитроумных программок кто-нибудь что-нибудь скажет? Когла легально купленную копия невозможно самому слушать? Или таки правы буржуи, и жонглировать дисками положено ))

> Или таки правы буржуи, и жонглировать дисками положено

конечно правы. не сомневайтесь ни секунды. даже если для каждого диска отдельный проигрыватель покупать надо будет - все равно они будут правы.

> [189] Галинка © (16.07.07 16:43)

Вот это уже перегиб. Для своих личных целей с купленной копией должна быть возможность делать что угодно.

> Kerk © (16.07.07 15:59) [170]
>
> На вопрос из [133] ответь.

А што там отвечать? Выточенная деталь есть продукт материального труда. Продаётся поштучно и дорого, если нет серийного производства. А вот чертежи этой детали можно скопировать копировкой и карандашом -- это сумеет сделать любой школьнек.

Так в чём разница интеллектуального труда в первом и втором случае? Этой разницы нет, но почему-то кто-то пытается наварить на втором случае немножечко денег, которые окупят всё производство миллионов железных хитровые...гм... выточенных деталек, и преподносит это нам как данность, дарованную нам в ощущениях.

> Kerk © (16.07.07 16:14) [180]
>
> > Apple собирали компьтеры, ничего не изобретая типовые
> схемы к тому времени уже были.
>
> А почему не у нас? (с) db2admin
> Знаешь почему не у нас? У нас бы эта затея провалилась,
> в первую очередь из-за отсутствия софта. А значешь почему
> софт никто не стал бы писать?

Неправда. У нас были те, кто создавал компьютеры, и те, кто писал программы. Такой зоопарк компьютеров в совецком союзе был... А все без исключения программы были в открытом доступе, как книги в библиотеках.

> Tirael © (16.07.07 15:06) [150]

Где лежат? В чулке? Да нет у него 30-40 миллиардов в мешках. :) Уровень - мне вчера в щи гнилой капусты положили, а я им за это 2 копейки зажилил.

> Tirael © (16.07.07 14:52) [136]

Да потому, чть люди с твоей и umbra логикой такое положение дел и развивают. Ну не получается нормально жить на программах с 10% прибыли у нас - ибо их не бывает дольше 2 месяцев(а оправдать надо 100 и более). Потому и рвут. И вы в этом - виноваты в первую очередь.

> Kerk © (16.07.07 15:32) [166]
> > [165] @!!ex © (16.07.07 15:30)
>
> Ну не нужно перегибы вспоминать. Сейчас обстановка выравнивается.
>

Вот. По сути ведь вспоминают и говорят о раздраенной экономике и для этого ее еще больше разорвать хотят. А зачем?

> iZEN © (16.07.07 15:56) [168]

Моцарт питался по помойкам - кто что кинет?

> _Mike_ (16.07.07 16:01) [172]

Про первичность - это уж когда совсем плохо.

> db2admin © (16.07.07 16:03) [175]

Скажи мне что ты подразумеваешь под накуой и я скажу тебе когда.

> iZEN © (16.07.07 16:55) [192]

Один школьник в 2000-м сумел, потом сел, потом обменивали. Поуп его фамилия. И за что пацана чисто принагнули?

[194] iZEN © (16.07.07 17:01)
> У нас были те, кто создавал компьютеры, и те, кто писал
> программы.

Куда они все мигом делись-то? Почему не выдержали конкуренции с коммерческим софтом? Может потому, что он для людей писался?

> Kerk © (16.07.07 16:57) [193]
>
> > [192] iZEN © (16.07.07 16:55)
>
> Ты на какой-то не тот вопрос отвечал.

Да вроде тот, [133]. Может модератор что-то выбросил и нумерация изменилась?
Тогда повтори.

> [197] iZEN © (16.07.07 17:03)

Представь, разработал ты программу, затратив условных 10 000 долларов. Продал одному за 1000 долларов, другому, третьему... десятому, получив, в сумме, 10 000 долларов. Ладно, продал еще одиннадцатому... двадцатому, получив сверху еще 10 000. С твоей точки зрения - все, пора останавливаться. То есть, вообще никому не продавать? Это извращенное жлобство такое, да? Или раздавать на халяву? Вот только как посмотрят на тебя те 20 клиентов, которые купили у тебя программу за 1000? В следующий раз - точно не купят, подождут, пока 20 других "дурачков" купят, а потом - получат на халяву. Так? Или как? Или провести маркетинговое исследование рынка и выяснить сколько реальных покупателей на твою программу имеется? Все 6 млрд. населения опрашивать будешь?

Механизм расчета стоимости в студию! Но только так, чтобы однозначно доходно было...

> Kerk © (16.07.07 17:02) [196]
> Куда они все мигом делись-то? Почему не выдержали конкуренции
> с коммерческим софтом? Может потому, что он для людей писался?

Ты ещё спроси, что сделали и почему с Бураном. Ведь ненужным оказался. А Энергия, махина такая, тоже не выдержала конкуренции с нашими Протонами. Может Протоны и Союзы для людей делались, а Энергия-Буран для развлечения? :)

> а Энергия-Буран для развлечения?

Что бы сказать амерам, а у нас тоже есть... Угробили кучу денег, что на поддержку "Мира" не хватило и единственное достижение пришлось в океане затопить :-(

Нужна ли частная собственность на нематериальные продукты? Найти похожие ветки