Вопрос начальникам отделов программирования

← →
IMHO © (2007-06-27 16:17) [0]

Как вы относитесь к тему, что некоторые бурно рьяные подчиненные пытаются подсидеть вас? Какую тактику вы применяете?

← →
IMHO © (2007-06-27 16:18) [1]

Как вы относитесь к тому

← →
Ega23 © (2007-06-27 16:21) [2]

1. Если ваш починённый может выполнять ваши оязанности лучше вас, то на вашем месте должен находиться он.
2. Если ваш починённый может выполнять ваши оязанности хуже вас, то на вашем месте должны находиться вы.

← →
Nic © (2007-06-27 16:22) [3]

>
> IMHO © (27.06.07 16:17)

В смысле подсидеть?

← →
Правильный Вася (2007-06-27 16:47) [4]

> Какую тактику вы применяете?

обмениваюсь подчиненными с коллегами-начальниками

← →
StriderMan © (2007-06-27 16:56) [5]

> Ega23 © (27.06.07 16:21) [2]
> 1. Если ваш починённый может выполнять ваши оязанности лучше
> вас, то на вашем месте должен находиться он.

прям сразу уступишь? ;)

← →
Rule © (2007-06-27 17:08) [6]

а помоему места сидения должно определять вышестоящее начальство, ИМХО

← →
Rouse_ © (2007-06-27 17:37) [7]

LOL :))))
Ща будем тактику ведения боя малых подразделений обсуждать ;)))

А вообще я смотрю как наш начальник IT по 25 часов в сутки на трубе висит - нафих нафих, я лучше обычным программистом буду :)

← →
Ega23 © (2007-06-27 17:47) [8]

> по 25 часов в сутки на трубе висит

"Он убивал немецких зольдат"?

← →
Rouse_ © (2007-06-27 17:57) [9]

> Ega23 © (27.06.07 17:47) [8]
> "Он убивал немецких зольдат"?

... нет, но иногда он готов убить русских пользователей ;)

← →
isasa © (2007-06-27 18:06) [10]

Ega23 © (27.06.07 16:21) [2]

1. Если ваш починённый может выполнять ваши оязанности лучше вас, то на вашем месте должен находиться он.
2. Если ваш починённый может выполнять ваши оязанности хуже вас, то на вашем месте должны находиться вы.

А вариант
3. Если ваш починённый может выполнять ваши оязанности так же, ка и вы, то ??????????????????????????

В живых должен остаться только один. :)
Кстати о обязанностях, они разные. Разделение труда, видите ли ....

← →
stone © (2007-06-27 18:14) [11]

> IMHO © (27.06.07 16:17)
> Как вы относитесь к тему, что некоторые бурно рьяные подчиненные
> пытаются подсидеть вас?

А смысл? Начальник - это, в первую очередь, повышенная ответственность. Дрючить будут за весь отдел. Ваш подчиненный мазохист или карьерист?

← →
KilkennyCat © (2007-06-27 19:08) [12]

Понятие "подсидеть" подразумевает неджентльменское поведение. А неджентльменское поведение подразумевает дать в рыло.

← →
Mike Kouzmine © (2007-06-27 20:18) [13]

Прежде поговорить. Может он не подсидеть хочет, а улучшить (с его никчемного мнения) работу отдела. Если дельное предлагает - попросить написать на бумаге, немного подкорректировать и взять его в соавторы, если чушь - увольнение неменуемо.

← →
Mike Kouzmine © (2007-06-27 20:28) [14]

KilkennyCat © (27.06.07 19:08) [12] и плучить год условно

← →
KilkennyCat © (2007-06-27 20:28) [15]

> Mike Kouzmine © (27.06.07 20:28) [14]

у меня 3 условно. И что?

← →
oldman © (2007-06-27 20:29) [16]

Если подчиненный действительно умен - приватный разговор с разбором полетов.
Если нет - в рыло!!!

← →
Юрий © (2007-06-27 20:31) [17]

Да, и ниииигде не учитывается, что начальник сам дурак, тьфу неджентльмен! :)

← →
oldman © (2007-06-27 20:32) [18]

> Ega23 © (27.06.07 17:47) [8]
> "Он убивал немецких зольдат"?

Зачем? Он не умеет их готовить...

← →
Mike Kouzmine © (2007-06-27 20:36) [19]

KilkennyCat © (27.06.07 20:28) [15] Ну и .... не джентельмен. Нашел чем хвастать.

← →
Val © (2007-06-27 21:07) [20]

>[15] KilkennyCat © (27.06.07 20:28)
5 бабулек - уже рубль? ;)

← →
Sergey Masloff (2007-06-27 21:37) [21]

Вообще непонятна тема. Это совсем разные обязанности - обязанности специалиста и управленца. В одном флаконе фактически не встречаются. Так что о каком подсиживании может идти речь - я не понимаю. Если он (подсиживающий) управленец то какого хрена он в программистах. Если он программист - на хрена ему в управленцы?
Кстати очень порочная практика лучших специалистов двигать в начальники. Как правило начальники из них очень плохие, в глубине души они и сами это понимают, и начинается... :(((

← →
zz 5 © (2007-06-27 21:45) [22]

> Sergey Masloff

А откуда брать специалистов, хорошо знающих предметную область ? Со стороны тяжело найти, так как на понимание предмета уйдет немало времени. Проще своего вырастить.

← →
Sergey Masloff (2007-06-27 21:52) [23]

zz 5 © (27.06.07 21:45) [22]
А это только вредно. Знать предметную область с точки зрения программиста.

← →
zz 5 © (2007-06-27 21:57) [24]

> Знать предметную область с точки зрения
> программиста.

В небольшой фирме это невозможно, т.к. там программист имеет широкий ряд дополнительных функций помимо собственно разработки программного обеспечения.

← →
Sergey Masloff (2007-06-27 22:11) [25]

Ну а в небольшой фирме какие там начальники... Часто сам себе начальник ну может еще одлному-двум людям. Это фактически не руководство.

← →
zz 5 © (2007-06-27 22:13) [26]

> какие там начальники.

скорее коллеги :) хотя должность "начальник отдела" существует

← →
zz 5 © (2007-06-27 22:13) [27]

> какие там начальники.

скорее коллеги :) хотя должность "начальник отдела" существует

← →
atruhin © (2007-06-27 23:13) [28]

> Кстати очень порочная практика лучших специалистов двигать
> в начальники. Как правило начальники из них очень плохие,
> в глубине души они и сами это понимают, и начинается...
> :(((

При этом вроде Вы сам начальник, и программированием занимались?

← →
IMHO © (2007-06-27 23:57) [29]

> Sergey Masloff (27.06.07 22:11) [25]
>
> Ну а в небольшой фирме какие там начальники... Часто сам
> себе начальник ну может еще одлному-двум людям. Это фактически
> не руководство.

Конечно, не руководство (трое подчиненных), но даже в мелких фирмах это (подсиживание) имеет место.

← →
Плохиш © (2007-06-28 00:52) [30]

> zz 5 © (27.06.07 22:13) [26]
>
> > какие там начальники.
>
> скорее коллеги :) хотя должность "начальник отдела" существует

Какие в маленких фирмах отделы? Представилось: фирма - 3 человека и десять отделов :-D

← →
Mystic © (2007-06-28 01:28) [31]

> Ega23 © (27.06.07 16:21) [2]

А в Японии по другому, но ничего, живут...

← →
Германн © (2007-06-28 01:30) [32]

> Mystic © (28.06.07 01:28) [31]
>
> > Ega23 © (27.06.07 16:21) [2]
>
> А в Японии по другому,

Сам проверил? Или "надыбал из интернета пример"? :-)

← →
Sergey Masloff (2007-06-28 06:31) [33]

atruhin © (27.06.07 23:13) [28]
>При этом вроде Вы сам начальник, и программированием занимались?
Нет я не начальник а руководитель проекта. Это несколько другое. Рабочими вопросами я руковожу - кому что делать а вот административка - это мимо. Когда с этим не сталкиваешься кажется что это (административка) фигня ну там отпуск подпиши ну больничный закрой кому. Когда сталкиваешься понимаешь что это совсем не так.
У меня в начале этого года было предложение насчет действительно руководящей должности - в другую компанию начальником управления с двумя отделами (программисты и аналитики) всего человек 40. Естественно там пришлось бы не только о программировании забыть сразу но и о проектировании - чисто управление ресурсами. Я впал в раздумья (очень уж интересное финансово было предложение, так бы сразу отказался) но потом решил что на данный момент мне это не интересно. А пять дней в неделю по 10 часов заниматься неинтересным - это ж повеситься можно :(((

Краткое ИМХО - конечно можно поменять род деятельности на управленческую но обычно для этого надо и место работы менять. А так что вчера ты хороший программист а завтра - отличный начальник своего же бывшего отдела (к примеру) настолько редки что...

← →
Жук © (2007-06-28 09:22) [34]

1) Повышаю свою административную активность
2) Чаще и подробнее общаюсь с руководством по вопросам переспектив и развития
3) Перехватываю темы, на которых подчинённый может подняться
4) Ограничиваю информированность подчинённых в вопросах развития
5) Самостоятельно решаю вопросы, находящиеся на контроле руководства, но которые вполне могут решить мои подчинённые
6) Загружаю дополнительной работой

← →
Игорь Шевченко © (2007-06-28 10:11) [35]

Sergey Masloff (27.06.07 21:37) [21]

Принцип Питера в действии

← →
Mike Kouzmine © (2007-06-28 13:27) [36]

Жук © (28.06.07 09:22) [34] Таких начальников презирают. За 3,4,5,6. Таких называют "любитель полизать шоколадный глаз"

← →
ZeroDivide © (2007-06-28 13:42) [37]

А что мешает дать лучшему спецу зарплату как у начальника. Убиваете сразу кучу зайцев
1. При той же зарплате и меньшей ответственности, он перестанет подсиживать.
2. Больше сосредоточится на своих проблемах, а не на ваших.
3. Никуда не свалит.

← →
Брюнетка © (2007-06-28 13:49) [38]

> [34] Жук © (28.06.07 09:22)

Имхо, проще уволить.

Жаль мне подчиненных таких ущербных начальников. Вся боязнь "подсиживания" от одного - в случае повышения сотрудника, начальник пойдет не выше, а нахрен. Вот и сидят такие "князьки", мешают более достойным людям расти.

> Вот и сидят такие "князьки", мешают более достойным людям
> расти.

Особенно когда достойными считают себя только сами эти люди.

[41] EvS © (28.06.07 14:27)
> Особенно когда достойными считают себя только сами эти люди.

Тогда я тем более не понимаю проблемы сабжа ;)

Mike Kouzmine © (28.06.07 13:27) [36]
При чём здесь "лизание ..." ?
Это стандартный набор действий против подсиживания.

Почему я должен спокойно терпеть какие-то интриги у меня за спиной?

2 Павел Калугин
Значит, вы из тех, кто подсиживает?

> [45] Жук © (28.06.07 16:41)

Дай определение слова "подсиживать" уже :)
У меня лично ощущение, что не понимаю о чем речь :))

← →
имя (2007-06-28 17:02) [48]

Удалено модератором

← →
exactly (2007-06-28 17:05) [49]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

> Sergey Masloff (28.06.07 06:31) [33]
>
> atruhin © (27.06.07 23:13) [28]
> >При этом вроде Вы сам начальник, и программированием занимались?
>
> Нет я не начальник а руководитель проекта. Это несколько
> другое. Рабочими вопросами я руковожу - кому что делать
> а вот административка - это мимо. Когда с этим не сталкиваешься
> кажется что это (административка) фигня ну там отпуск подпиши
> ну больничный закрой кому. Когда сталкиваешься понимаешь
> что это совсем не так.

Мне раньше казалось, что проджект-менеджер - это и есть чистая административка. Все, что касается технических вопросов - это к техническим лидерам, архитекторам. Проджект-менеджер должен манипулировать основными тремя китами проекта - сроком, объемом и бюджетом. Должен в основном разруливать вопросы заказчик/подрядчик, а не заниматься распределением обязанностей среди участников проекта...
Во всяком случае весь мой опыт основывался на таком положении дел.

> Мне раньше казалось, что проджект-менеджер - это и есть
> чистая административка. Все, что касается технических вопросов
> - это к техническим лидерам, архитекторам. Проджект-менеджер
> должен манипулировать основными тремя китами проекта - сроком,
> объемом и бюджетом. Должен в основном разруливать вопросы
> заказчик/подрядчик, а не заниматься распределением обязанностей
> среди участников проекта...
> Во всяком случае весь мой опыт основывался на таком положении
> дел.
>

Так и есть. Правда в этой схеме ПМ не может ни чем рулить, т.к. сроков оценить не может, объема оценить не может, ну и бюджет тоже. Лучшая модель это "играющий тренер"

← →
Sergey Masloff (2007-06-29 06:30) [52]

Курдль © (28.06.07 23:58) [50]
Да но в нашей терминологии руководитель проекта != проджект менеджер. Так сложилось. Наверное в буржуйской области определений я ближе к техническому лидеру но так как общение с заказчиками, сроки и объемы это все моя зона ответственности то все это дело называется как называется...

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

в результате останется только один!

> ZeroDivide © (29.06.07 03:00) [51]
> Так и есть. Правда в этой схеме ПМ не может ни чем рулить,
> т.к. сроков оценить не может, объема оценить не может,
> ну и бюджет тоже.

Интересненько, почему это ПМ такой немощный? :) А что он тогда может?
Хотя, наверное, все зависит от внутреннего обустройства компании...

> Sergey Masloff (29.06.07 06:30) [52]
> Да но в нашей терминологии руководитель проекта != проджект
> менеджер. Так сложилось. Наверное в буржуйской области определений
> я ближе к техническому лидеру но так как общение с заказчиками,
> сроки и объемы это все моя зона ответственности то все
> это дело называется как называется...

В общем ясно - как пропишут в обязанностях, так и будешь работать. У нас, например, все прозаично - вертикальное подчинение "сотрудник-нач.отд-нач.упр.-нач.деп." А руководители проектов назначаются приказом, в основном на крупные проекты с внешними участниками. Еще есть коллегиальные органы типа управляющего комитета и рабочей группы. Суета...

Меня сильно потрясло открытие когорты "наемных ПМ", круг коих множится и крепчает. Это те, кто нанимается не сотрудником в компанию, а по договору на проект. Уже есть немало "авторитетов" в этих делах. Мне это кажется очень заманчивым - годик оттрубил на проекте, получил свои %%, и на полгодика в Гоа отдыхать...

Вопрос начальникам отделов программирования Найти похожие ветки