Короче, я вернулся.

← →
Ega23 © (2007-06-10 14:03) [0]

Объездил всё побережье Дагестана, напробовался местных коньяков, накушался баранины и рыбы до отвала. Видел пойманную белугу на 400 кг. Долго искал челюсть. 28 мая (День Пограничника) запомню крайне надолго. Ибо справлял непосредственно на границе. С живыми, но пьяными погранцами.
Что касается непосредственно работы, то это, по большому счёту, для общественности интереса не представляет (разве что для Alkid ©). В целом - успешно.
Фотосессию выложу потом, после праздников.
Да, вот ещё что: мобилу у меня там спёрли. Со всеми, блин, контактами. Поэтому просьба тем, кто мне телефоны давал, выслать их на мыло. Я как симку восстановлю, так всем сообщу.

← →
Bless © (2007-06-10 14:40) [1]

С возвращением :)

← →
Германн © (2007-06-10 14:55) [2]

> Долго искал челюсть.

Чью челюсть-то искал? Нашёл?
:-)

← →
DillerXX © (2007-06-10 15:06) [3]

> мобилу у меня там спёрли

А как спёрли?

← →
Ega23 © (2007-06-10 16:37) [4]

> А как спёрли?

Да я сам лоханулся, в серверной её оставил. А парни покурить пошли и дверь не закрыли. В общем, кто её упёр я догадываюсь, но доказательств - никаких.

← →
Плохиш © (2007-06-10 16:45) [5]

> В общем, кто её упёр я догадываюсь, но доказательств - никаких.

Паяльник?

← →
Alkid © (2007-06-10 16:45) [6]

Её, а я-то думаю, что ты телефон не берёшь... :)
Мне уже Голиаф донёс, что вы вернулись, я его в аське встретил.

Кстати, хинт - у меня в эту пятницу (15.06.07) защита будет.
Делай выводы. :)

← →
Desdechado © (2007-06-10 17:07) [7]

Контакты все в голове хранить надо ;)

По отпуску-то что надумал?

← →
Ega23 © (2007-06-10 21:37) [8]

> Кстати, хинт - у меня в эту пятницу (15.06.07) защита будет.
>
> Делай выводы. :)

Та-а-а-ак... Жену я уже предупредил. Таможня даёт на тяпницу добро.

> По отпуску-то что надумал?

А мне через недели полторы, похоже, снова туда же ехать...
Так что этим летом, скорее всего, нихрена не выйдет... :(

> Паяльник?

Там лепездричества нэт. Воды нэт. Растительности нэт. Зато тарантулы с пол-ладони лазают...

← →
Джо © (2007-06-10 23:02) [9]

> [8] Ega23 © (10.06.07 21:37)
> Там лепездричества нэт.

Но серверная, тем не менее, есть :)

← →
Piter © (2007-06-10 23:54) [10]

Джо © (10.06.07 23:02) [9]

так они на упсах работают ;)

← →
IMHO © (2007-06-11 00:16) [11]

> Короче, я вернулся.
>
> Ega23 © (10.06.07 14:03)
>
> Объездил всё побережье Дагестана

Не стреляют?

← →
Ega23 © (2007-06-11 07:59) [12]

> Не стреляют?

Нет. Туда вообще отдыхать через пару лет можно будет ездить. Можно и сейчас, но через пару лет будет ещё лучше: пляжи подчистят, гостиницы-дороги в порядок приведут... Ну в общем, на туризм переориентируются. Билет на рейс до Махачкалы - ~4200 рублей. Квартиру на месяц в, например, Дербенте снять - 1500 рублей. Цены на рынке на еду - в 2 раза меньше московских (на мясо, по крайней мере. А что ещё кроме мяса, помидор и кинзы надо для счастья? :) ). И вообще, можно одним лавашем питаться офигенно вкусная вещь (мы у тётки одной брали лаваш домашней выпечки - это что-то).
Коньяк - если в разлив, то самый дорогой - 400 рублей за литр.

Как местные ребята говорят, стреляют столько же, сколько в Москве. Да и то, чисто между собой. Других в эти разборки не тянут.

← →
Плохиш © (2007-06-11 11:26) [13]

> Можно и сейчас, но через пару лет будет ещё лучше: пляжи
> подчистят, гостиницы-дороги в порядок приведут... Ну в общем,
> на туризм переориентируются.

Т.е. ехать отдыхать надо сейчас, а не после того, как "переориентируются" :-) Т.к., обычно, первыми переориентируются цены...

← →
Думкин © (2007-06-13 08:18) [14]

> Как местные ребята говорят, стреляют столько же, сколько
> в Москве.

А... ну им виднеее.

← →
pavel_guzhanov © (2007-06-13 08:44) [15]

Привет, Олег! Немного ты на семинар опоздал....

← →
TUser © (2007-06-13 09:31) [16]

> Ega23 © (11.06.07 07:59) [12]

Вот когда туризм там разведут - лафа и закончится :(

← →
Думкин © (2007-06-13 10:46) [17]

> TUser © (13.06.07 09:31) [16]

Туризм или туристов?

← →
Игорь Шевченко © (2007-06-13 11:35) [18]

> Поэтому просьба тем, кто мне телефоны давал, выслать их
> на мыло

На мыло в анкете ушло :)

← →
db2admin © (2007-06-13 11:40) [19]

Думкин © (13.06.07 10:46) [17]
и тех и других

← →
TUser © (2007-06-13 12:05) [20]

> Думкин © (13.06.07 10:46) [17]

Разведут туризм, приедут туристы, привезут деньги, вырастет спрос и можно будет сдавать квартиру дороже, чем за полторы штуки и т.д.

← →
TUser © (2007-06-13 12:05) [21]

Туристы - это, разучмеется, не в палатке со спальником.

← →
Думкин © (2007-06-13 12:08) [22]

Есть опасение, что там другое быстрее взлетит... а именноспрос на книги "Кавказский пленник", к сожалению.

← →
Ega23 © (2007-06-13 12:27) [23]

> а именноспрос на книги "Кавказский пленник", к сожалению.

Спорный вопрос. Я, откровенно говоря, ожидал от поездки гораздо худшего.
А люди... Там у всех комплекс такой, мол, вы там в Москве всех нас "чурками" считаете. Из тех, с кем мне плотно довелось общаться, я только с одним бы в разведку не пошёл. Люди мне очень понравились.
Как они сами говорят, мы проиграли войну (в смысле, они её проиграли. Ту, 170 лет назад). Шамиль у них там национальный герой (не Басаев, там про него иначе как "мразь" не говорят). Симпатии вызывал Гелаев, но симпатии как достойный и более-менее честный враг. Но, в конечном итоге, сами пограничники его и шлёпнули.

← →
Думкин © (2007-06-13 12:37) [24]

> Ega23 © (13.06.07 12:27) [23]

Это понятно. Но плечо у них при поступлении в военный до сих пор смотрят. И несмотря на плечо их таки много поступает, даже при нулевом знании языка....

← →
boriskb © (2007-06-13 12:45) [25]

Ega23 ©

Честно говоря, завидую
Вот такой "туризм" я признаю.
То есть, когда или по работе приходится контактировать или в семье аборигенов живешь. Так узнаешь, где побывал.
А официальный туризм не понимаю. ИМХО ничем от ТВ не отличается :)
Привезли - показали, что сочли нужным.
Скукота.

По всей России если так ездить (хоть неделю на регион) так отпусков столько не заработаешь :)

← →
Думкин © (2007-06-13 12:47) [26]

> Ega23 © (13.06.07 12:27) [23]

Да и сам понимаешь.
Я вот не в Москве, а то что с опаской к ним - факт. Один и за коньяком и у себя в ауле - он хороший, а вот ночью и трое - я уже не уверен. Равно как и за "своих". Но вот как разборки национальные - якутские или татарские - пойди поищи, а вот с с ними - так только повод дай. Почему так?

← →
Skyle © (2007-06-13 12:48) [27]

Олег, когда уже фотки будут?

← →
Ega23 © (2007-06-13 13:14) [28]

> Я вот не в Москве, а то что с опаской к ним - факт.

Да я тоже поначалу.. С опаской... А потом - ничё так, нормально.

> Но вот как разборки национальные - якутские или татарские
> - пойди поищи, а вот с с ними - так только повод дай.

Ты знаешь, ну не видел я там национальных разборок. Ни одной. Да и не принято это у них - в Дагестане то-ли 36, то-ли 38 национальностей. Даргинцы, лезгины, аварцы, осетины, etc. Какие нафиг разборки, если в одной смене бойцов один - аварец, другой - азербайджанец, третий - лезгин, а четвёртый - русский? А "этнические группировки" - так это, скорее, в самой Москве...
Насчёт стрельбы по ментам - года два назад у них серьёзная охота на ментов была. Но, как они сами объясняли, там молодёжь отмороженная их мочила. И в принципе, по-человечески, я могу понять за что: гаишник остановил кого-нибудь и "по матушке" обложил. Я сам за такое в морду суну. Ну а там народ более горячий - пристрелили на следующий день и дело с концом.
В целом, эта поездка лично мне понравилась куда больше, чем на Чукотку.

← →
Ega23 © (2007-06-13 13:14) [29]

> Олег, когда уже фотки будут?

Да хрен его знает, когда. Я их ещё с камеры не слил. Будет время - обязательно выложу.

← →
Думкин © (2007-06-13 13:16) [30]

> Ega23 © (13.06.07 13:14) [28]

Странно если бы ты это(кстати что?) видел там. Причем тут разборки?

> Ну а там народ более горячий - пристрелили на следующий день и дело с концом.

Нормально. Так чего ты не видел?

← →
Ega23 © (2007-06-13 13:18) [31]

> Нормально. Так чего ты не видел?

Так такое и не только в Дагестане увидеть можно. Вон у нас под Дмитровом, также весь пост гаишный перестреляли.

← →
Думкин © (2007-06-13 13:20) [32]

> Ega23 © (13.06.07 13:18) [31]

Такое - да. Только нормальным это никто считать не будет.
И что ни говоори, а кто как тут кучкуется - сам знаешь и чем это выходдит тоже.
Плечо то у него может и натерто будет - а ведь поступит, и закончит, хотя и язык не выучит. Нес па?

← →
Брюнетка © (2007-06-13 13:32) [33]

> [12] Ega23 © (11.06.07 07:59)
Туда вообще отдыхать через пару лет можно будет ездить.

"Спасибо, уж лучше вы к нам" (с)

← →
Ega23 © (2007-06-13 13:36) [34]

> Плечо то у него может и натерто будет - а ведь поступит,
> и закончит, хотя и язык не выучит. Нес па?
>

Фиг знает. У тех парней, с которыми общался, не по одной командировке за плечами. Причём исключительно на федеральной стороне.

← →
db2admin © (2007-06-13 13:46) [35]

//Насчёт стрельбы по ментам - года два назад у них серьёзная охота на ментов была.
Мирный такой народ...
Самое место собраться с семьей и маленькими детьми, и отправиться туда в качестве туристов

← →
Ega23 © (2007-06-13 13:52) [36]

> Мирный такой народ...
> Самое место собраться с семьей и маленькими детьми, и отправиться
> туда в качестве туристов

Ну я никого туда не тяну. Я лишь о своих личный впечатлениях говорю. С семьёй и детьми, пожалуй, ехать рановато. А вот студенческой компанией - в самый раз.
Лично я, если возможность предоставится, туда снова поеду с большим удовольствием.

← →
db2admin © (2007-06-13 14:01) [37]

Ega23 © (13.06.07 13:52) [36]
просто южное гостеприимство, выводы какие либо делать рано

← →
Eraser © (2007-06-13 14:04) [38]

> [35] db2admin © (13.06.07 13:46)

> Самое место собраться с семьей и маленькими детьми, и отправиться
> туда в качестве туристов

к России в цивилизованных странах примерно такое же отношение )

← →
stone © (2007-06-13 14:12) [39]

> Eraser © (13.06.07 14:04) [38]
> к России в цивилизованных странах примерно такое же отношение
> )

1. Откуда дровишки?
2. Какие страны можно считать цивилизованными и по каким признакам?

← →
oldman © (2007-06-13 14:14) [40]

> Ega23 © (10.06.07 14:03)
> Объездил всё побережье Дагестана, напробовался местных коньяков

Домой-то хоть канистры две привез?

Ох, щас скажешь "да" и мы как ломанемся!!! :)))

← →
db2admin © (2007-06-13 14:14) [41]

stone © (13.06.07 14:12) [39]
те которые в Ирак послали войска те цивилизованные все просто же

← →
Eraser © (2007-06-13 14:15) [42]

> [39] stone © (13.06.07 14:12)

сам слышал + рассказывали. сюда разве что экстримально отдохнуть едут.. может что-то изменится если Сочи курортом европейского уровня сделают.

> Какие страны можно считать цивилизованными

западная европа, сша, канада.

> по каким признакам?

по уровню жизни.

← →
Eraser © (2007-06-13 14:16) [43]

> те которые в Ирак послали войска те цивилизованные все просто
> же

они послали войска в Ирак, а не штат техас.

← →
oldman © (2007-06-13 14:17) [44]

> Eraser © (13.06.07 14:15) [42]
> > Какие страны можно считать цивилизованными
>
> западная европа, сша, канада.

То есть, Япония - центр дикого Средневековья???

← →
Eraser © (2007-06-13 14:18) [45]

> [44] oldman © (13.06.07 14:17)

ну не все же перечилсять )

← →
Ega23 © (2007-06-13 14:18) [46]

> Домой-то хоть канистры две привез?

Не, только литр... :)
Да мне туда ещё ехать придётся с вероятностью 95%. Так что - ещё не вечер... :)

← →
db2admin © (2007-06-13 14:21) [47]

А что значит термин "цивилизованная страна"?

зы
Там где демократия не показатель, демократия это только гос строй.

← →
oldman © (2007-06-13 14:21) [48]

> Eraser © (13.06.07 14:18) [45]
> > [44] oldman © (13.06.07 14:17)
>
> ну не все же перечилсять )

Нет уж вы пожалуйста...

Кстати, а "по уровню жизни" кого???
А то в США негры больно жалуются...

← →
Eraser © (2007-06-13 14:22) [49]

> [47] db2admin © (13.06.07 14:21)
> А что значит термин "цивилизованная страна"?

см. [42] про уровень жизни.

> Кстати, а "по уровню жизни" кого???

людей )

> А то в США негры больно жалуются...

пусть попробуют поработать, глядишь и уровень жизни наладится :))

← →
db2admin © (2007-06-13 14:25) [50]

Eraser © (13.06.07 14:22) [49]
А как же Австралия?

Уровень жизни не показатель цивилизованности, это уровень богатства.
По вашему получается, что гопник с деньгами очень цивилизованный индивидуум..

← →
oldman © (2007-06-13 14:26) [51]

> Eraser © (13.06.07 14:22) [49]
> пусть попробуют поработать, глядишь и уровень жизни наладится
> :))

Так и Россия тогда (по уровню жизни "не негров") - цивилизованная страна :)))

← →
Eraser © (2007-06-13 14:27) [52]

> [50] db2admin © (13.06.07 14:25)

> Уровень жизни не показатель цивилизованности, это уровень
> богатства.
> По вашему получается, что гопник с деньгами очень цивилизованный
> индивидуум..

в том то и дело, что речь не об индивидуме, а об среднестатистическом работающем гражданине.

> [51] oldman © (13.06.07 14:26)

> Так и Россия тогда (по уровню жизни "не негров") - цивилизованная
> страна :)))

Москва - да, Россия - нет.

← →
oldman © (2007-06-13 14:29) [53]

> Eraser © (13.06.07 14:27) [52]
> в том то и дело, что речь не об индивидуме, а об среднестатистическом
> работающем гражданине.

А как насчет среднестатистического пенсионера, среднестатистического ребенка и среднестатистического инвалида???

← →
Eraser © (2007-06-13 14:30) [54]

> [51] oldman © (13.06.07 14:26)

AFAIK, в шахтах пособие по безработице около $600 + мед. страховка и может еще какие-то льготы. Проживание стОит не дороже чем в нашей столице, а бытовая техника/машины - дешевле.

← →
Eraser © (2007-06-13 14:31) [55]

> [53] oldman © (13.06.07 14:29)

> А как насчет среднестатистического пенсионера, среднестатистического
> ребенка и среднестатистического инвалида???

уж их то там не обидели, особенно в европе и Канаде. Какое сравнение здесь с Россией может быть..

← →
Eraser © (2007-06-13 14:31) [56]

> шахтах

штатах )))

← →
db2admin © (2007-06-13 14:33) [57]

Eraser © (13.06.07 14:27) [52]
это показатель количества денег среднестатистического гражданина,
до 1991 года Ирак тоже был цивилизованной страной по такой градации.

← →
oldman © (2007-06-13 14:34) [58]

> Eraser © (13.06.07 14:30) [54]
> > [51] oldman © (13.06.07 14:26)
>
> AFAIK, в штатах пособие по безработице около $600 + мед.
> страховка и может еще какие-то льготы. Проживание стОит
> не дороже чем в нашей столице,

Откуда дровишки???

← →
Eraser © (2007-06-13 14:35) [59]

> [57] db2admin © (13.06.07 14:33)

> до 1991 года Ирак тоже был цивилизованной страной по такой
> градации.

теперь не стал.

> это показатель количества денег среднестатистического гражданина

а что, по-вашему, есть уровень жизни?

← →
db2admin © (2007-06-13 14:36) [60]

Eraser © (13.06.07 14:30) [54]
Откуда информация?

Eraser © (13.06.07 14:31) [56]
ээ, не ты правильно написал.

← →
oldman © (2007-06-13 14:37) [61]

> Eraser © (13.06.07 14:35) [59]
> > это показатель количества денег среднестатистического
> гражданина
>
> а что, по-вашему, есть уровень жизни?

Съезди в Грузию. Только не в Тбилиси, а в горное село.
Денег у каждого в его хибаре - мешок. (мандарины, гвоздики etc.)
Уровень жизни - Африка нервно курит в сторонке.

← →
Eraser © (2007-06-13 14:38) [62]

> [58] oldman © (13.06.07 14:34)

> Откуда дровишки???

> [60] db2admin © (13.06.07 14:36)

гугл рулит )
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%81%D1%88%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

← →
Eraser © (2007-06-13 14:40) [63]

> [61] oldman © (13.06.07 14:37)

> Денег у каждого в его хибаре - мешок. (мандарины, гвоздики
> etc.)

Под термином деньги имеется ввиду их абсолютное значение, т.е. к примеру, количество американских долларов на душу населения.

> Съезди в Грузию. Только не в Тбилиси, а в горное село.

я и не говорил, что Россия самая бедная страна - это далеко не так, полно стран с куда меньшем уровнем жизни.

ЗЫ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_жизни

← →
Mike Kouzmine © (2007-06-13 14:41) [64]

oldman © (13.06.07 14:37) [61]
Съезди в Грузию. Только не в Тбилиси, а в горное село.
Денег у каждого в его хибаре - мешок.

Это они, наверное, у России наворовали.....

← →
oldman © (2007-06-13 14:41) [65]

> Eraser © (13.06.07 14:38) [62]

А ты пробовал прожить в Штатах на 600 долларов в месяц?
Мой одноклассник 4 года пробовал.
тебе бы с ним водочки попить и послушать...

А насчет "квартиры/машины там дешевые" - таки где вы брали уроки наивности?
Это называется "жизнь в кредит". Так кто ж его тебе даст с пособием?????

← →
TUser © (2007-06-13 14:42) [66]

> Кстати, а "по уровню жизни" кого???
> А то в США негры больно жалуются...

В Европе как-то была забастовка стюардесс. Пилотам пошили новые костюмы от Диора, а им - от кого-то послабее. Так они недовольны были. Заметь - забастовка, прям как у нас в конце 80-х. Тяжелая жизнь у них там в Европе, ничего не скажешь.

Или вот во Франции бастовали, - против закона, который позволял увольнять людей с работы. Совсем там пролетариат заэксплуатировали.

Алжирцы во Франции бастовали - они почти все живут на госпособие. Оно там больше, чем наш МРОТ, на который (теоретически) должен кто-то жить. И чем многие работающие в России реально получают.

Это я все к тому, что еще очень большой вопрос, кто лучше живет - негр из самого негритянского квартала США или наш российский крестьянин.

> [42] Eraser © (13.06.07 14:15)
> сам слышал + рассказывали. сюда разве что экстримально отдохнуть
> едут.. может что-то изменится если Сочи курортом европейского
> уровня сделают.

В Сочи в курортный сезон и от своих-то негде ступить.
Ну и нафига нам еще кто-то? -)

Eraser © (13.06.07 14:38) [62]

Встречная пропаганда про пособия

9 декабря 1983 года Специальный выпуск Вестника АПН "Советская панорама" № 240 (2765)

Социально-экономические проблемы современного капитализма

На конец июля 1983 года доля безработных по отношению к экономически активному населению составляла: в Ирландии - 15,1%, в Нидерландах - 14,5%, в Великобритании и Италии - 11,6%, в США - 10-11%, в Дании - 9%, во Франции - 8,3%, в ФРГ - 8,2%. Общее число безработных в развитых странах капитализма составляет сейчас около 30 млн. человек.
Описывая судьбу безработных в США, журнал "Ньюсуик" называет их "людьми, выброшенными за борт". "Повсюду в центральных индустриальных районах Америки, - пишет журнал, - рушится вера американцев в процветание. Ее вытесняет суровая действительность - неработающие станки и забитые досками витрины магазинов, стоящие в очереди за пособием люди, когда-то гордившиеся своим положением, и женщины, печально глядящие из окон домов... Целое поколение рабочих в возрасте 20, 30, 40 лет, во всяком случае, серьезно травмировано, если не вычеркнуто из жизни".

http://www.terralegis.org/terra/amet/15amet04.html

> [65] oldman © (13.06.07 14:41)

> А ты пробовал прожить в Штатах на 600 долларов в месяц?

нет и не собираюсь.

> А насчет "квартиры/машины там дешевые" - таки где вы брали
> уроки наивности?

насчет квартиры - не знаю, насчет машины - все просто, цена равна = цена в россии минус пошлины, которые достигают чуть ли не %50 от стоимости (точную цифру не знаю, кому интересно - гугл покажет).

> Так кто ж его тебе даст с пособием?????

так нафига то пособие? я говорю про нормальных людей, у которых есть работа.

> [68] db2admin © (13.06.07 14:45)

> 9 декабря 1983 года Специальный выпуск Вестника АПН "Советская
> панорама" № 240 (2765)

могу только улыбнуться :)

> Eraser © (13.06.07 14:40) [63]
> > [61] oldman © (13.06.07 14:37)
> я и не говорил, что Россия самая бедная страна - это далеко
> не так, полно стран с куда меньшем уровнем жизни.

Не, ну ты говорил, что уровень жизни зависит от количества денег...
На что, например в племени Мумба-Юмба будут долго ржать...

Давай таки определимся с терминов "уровень жизни", да?
Мумба-Юмба довольны жильем, едой, медициной, досугом.
Денег у них ваще нет.
Машины им не нужны.

> [67] Брюнетка © (13.06.07 14:42)

негде ступить, потому что нормальную инфраструктуру стали только лет 5 назад строить. А климат там один из лучших в мире и кстати очень редкий (субтропики), желающих отдохнуть много было бы.

Eraser © (13.06.07 14:45) [69]
Eraser © (13.06.07 14:45) [69]

> [65] oldman © (13.06.07 14:41)

> А ты пробовал прожить в Штатах на 600 долларов в месяц?

нет и не собираюсь.
А почему? Цивилизованная страна все дешево, языку учат, денег дают просто так, машины дешево

oldman © (13.06.07 14:46) [71]
а пособия по невозможности ходить на охоту какие?

> [71] oldman © (13.06.07 14:46)

> Давай таки определимся с терминов "уровень жизни", да?

так и есть, проще говоря, - колическто американских бабосов на рыло.
второй раз приведу ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_жизни

> Не, ну ты говорил, что уровень жизни зависит от количества
> денег...

так и есть.

Eraser © (13.06.07 14:48) [72] А климат там один из лучших в мире и кстати очень редкий (субтропики)

Очень редкий климат, однако....

там же
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цивилизация
Цивилизация
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Цивилизация — понятие, обычно выражающее особенности современного уровня развития общества, включающие культуру, религию, науку, технику и т. п., которые отличают современное человеческое существование от варварского и от животного. Термин цивилизация используется как синоним культуры во французском языке, предполагает материальный аспект в немецком (культура — духовный), а в английском предполагает более высокую стадию развития культуры.

> [76] db2admin © (13.06.07 14:52)

уу.. помню на культурологии учили 10 с чем-то определений слова "культура" и почти столько же "цивилизация", так что тут все очень не однозначно.

TUser © (13.06.07 15:13) [81]
это был пример другой, не про американской пропаганды,
на понятном языке. Но ведь в это тоже верили, как сейчас в то что Соединенные Шахты Америки рай на земле.

> [82] db2admin © (13.06.07 15:16)

> Но ведь в это тоже верили, как сейчас в то что Соединенные
> Шахты Америки рай на земле.

в это уже давно никто не верит.

db2admin © (13.06.07 14:52) [76] Википедия, как всегда, врет. Культура <> цивилизация. И уж культура не является частью цивилизации точно. Это Каин и Авель. И конец этой истории уже рассказан.

А по сабжу - Дагестан большая республика. И в ней, как не удивительно, к приезжим русским относятся лучше, чем в татарстане, например.

Mike Kouzmine © (13.06.07 15:25) [85]
значит все таки количество долларов на душу населения?

Кавказ себя, так зарекомендовал, что проверять мало кто захочет

тут про рыбину в 400 кило рассказывают, а вы все про штаты или Ирак..... Вот на рыбу эту я с интересом бы посмотрел:-))) Фотки рыбы будут?;-))

а я бы послушал отчет про коньяк ))
вкус, крепость, последствия

db2admin © (13.06.07 15:37) [87] Нет. Количество удовлетворяемых потребностей. Таких как: гор и хол вода, электричество, секс, чистое белье, дешевая бытовуха, уход, постоянная температура в комнате, симпатичная медсестра с клизмой, поменьше варваров в месте проживания и т.д.

> boriskb © (13.06.07 15:09) [80]
> Как было бы хорошо, если б автор ветки имел право свою ветку
> закрывать
> Как считаешь? :)

во-во. Я уже тоже, пока всю эту фигню читал, неоднократно также успел подумать...

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем и уважаем

Eraser © (13.06.07 14:22) [49]
пусть попробуют поработать, глядишь и уровень жизни наладится :))

у меня для россиян тот же ответ, которые жалуются, что на западе хороший уровень жизни.

Короче, я вернулся. Найти похожие ветки