Помогите студенту не погибнуть от политической репрессии!

← →
Ringo © (2007-04-13 20:36) [0]

Задача по физике. Дело было так, курили в курилке
и тут черт меня дернул ляпнуть несколько нелестных слов о предстоящем
в субботу в Москве "Марше несогласных". Рядом курил наш преп. по физике.
Промолчал. А когда задачи на семинаре стал раздавать (всем нормальные,
с контурами R, L, С) а мне вот какую:

Плоский конденсатор (площадь пластин S, расстояние между ними d) заряжен.
Однородное поле Е между пластинами. Доказать, что при движении конденсатора
в направлении перпендикулярном плоскости пластин его электростатическая
энергия ( E^2Sd/8Pi) уменьшается.

Продиктовал задание и посмотрел на меня "прозрачными" глазами...

Я что, конденсаторов никогда не видел? Они при движении автомобиля
движутся и в перпендикулярном и в параллельном направлении. И ни хрена
там никакая энергия не меняется (так ответил я своими глазами)...

Очередной семинар в понедельник. После марша :-(

← →
ferr © (2007-04-13 20:49) [1]

Релятивистские эффекты?

← →
ferr © (2007-04-13 20:52) [2]

Или я не понял ;-) и вообще я спал 2 часа и это было давно..

← →
Ringo © (2007-04-13 20:52) [3]

ferr © (13.04.07 20:49) [1]

"Релятивистские эффекты?"

Поподробнее, дружище, если возможно.
Я в физике не очень.
Я больше паяльником :)

← →
ferr © (2007-04-13 20:55) [4]

Короче я что-то не в тему сказал, сорри.

← →
Alx2 © (2007-04-13 20:55) [5]

>ferr © (13.04.07 20:49) [1]

Класс! :))

>Ringo © (13.04.07 20:52) [3]

Лоренцево сокращение длины => расстояния между пластинами :)

А как оно на самом деле с энергией - х/з

← →
Ringo © (2007-04-13 21:02) [6]

Alx2 © (13.04.07 20:55) [5]

"Лоренцево сокращение длины => расстояния между пластинами :) "

Я что-то слышал на первом курсе про относительность.
Типа, d уменьшается? А сильно?

← →
TUser © (2007-04-13 21:04) [7]

> ляпнуть несколько нелестных слов о предстоящем
> в субботу в Москве "Марше несогласных".

> А когда задачи на семинаре стал раздавать (всем нормальные,
>
> с контурами R, L, С) а мне вот какую:

Хороший препод. Людей учить надо, например вот так. Он и учит.

← →
Внук © (2007-04-13 21:07) [8]

Сначала требуется предоставить справку о том, что являешься жертвой командно-административной системы. С гербовой печатью.

← →
Catche (2007-04-13 21:10) [9]

TUser © (13.04.07 21:04) [7]

>Людей учить надо, например вот так. Он и учит.

<off>
Конспирологии.
</off>

← →
Ringo © (2007-04-13 21:15) [10]

TUser © (13.04.07 21:04) [7]
"Хороший препод. Людей учить надо, например вот так. Он и учит."

Чем хороший? Вместо того, чтобы спорить, затаился.
И чему учит-то? Тому, что нужно вместе с Лимоновым, Каспаровым
и Явлинским бегать по Тверской, брызгая несогласной слюной?

А твой аргумент объективно, что же? Хороший аргумент, не буду спорить.
Но однажды и я его проучу, когда этот преп. придет ремонтировать
свою тачку.

А вместе сделаем "общее дело". Он меня побьет "физическим"
авторитетом, я его "слесарным". И оба будем счастливы.

Политические вопросы надо разрешать не в студенческих аудиториях,
не в авторемонтных мастерских, не на улицах, а в судах и парламентах.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-13 21:23) [11]

Ringo © (13.04.07 21:15) [10] Я думаю, самое время устроить бессрочную голодовку на диване у проректора по учебной работе.

← →
Ne-Ld (2007-04-13 21:26) [12]

Электродинамику я помню плохо но вот мои 5 копеек.
1. Движение начинается - т.е. на начальном участке было ускорение => у нас были потри энергии на излучение.
2. Рассмотрим участок на котором движение равномерное (v"=0):
Энергия электромагнитного поля сохраняется, но если в состоянии покоя было только электростатическое поле (не по русски сказал. По русски это вектор Е) то при движении появится еще и магнитная составляющая так как заряды у нас движущиеся есть.
Это малые эффекты и заметны макроскопически они становятся только при релятивистских скоростях. Формулы преобразования векторов E и B с выводами посмотри в каком либо учебнике по теорполу(Ландау Лифшиц "Теория поля" например).
p.s. Курить вредно =)

← →
Ne-Ld (2007-04-13 21:27) [13]

НУ да сокращение длинны то будет - только при этом и поле Е вдруг станет более густым? Надо учесть тут все.

← →
Ringo © (2007-04-13 21:31) [14]

Mike Kouzmine © (13.04.07 21:23) [11]

"Я думаю, самое время устроить бессрочную
голодовку на диване у проректора по учебной работе."

А зачем? Вот мне тут мужики ferr © и Alx2 подсказали.
Вот и выход! А забастовки и голодовки - это к Лимонову.
Есть такие люди. Если не побастуют, не поголодают с аффектом,
то жизнь, типа зря прошла. Особенно весной у них это бывает :)

← →
Alx2 © (2007-04-13 21:34) [15]

>Ringo © (13.04.07 21:31)
>и Alx2 подсказали.

Не надо. Я не подсказал. Я же написал "А как оно на самом деле с энергией - х/з". Считать надо как оно скажется.
Ne-Ld (13.04.07 21:26) к тому же на это указал явно.

← →
Ringo © (2007-04-13 21:45) [16]

Ne-Ld (13.04.07 21:26) [12]

Cпасибо, дружище!
Но озадачил. Особенно с магнитной составляющей.
Е^2+B^2 должны быть в сумме постоянными (закон Умова-Пойнтинга).

С другой стороны, d если и меняется, то при таких скоростях,
которые даже ракете не снились, не то, что машине.

Короче, задачка не простая. Надо вычислить вклад возможных
механизмов от связанных со скоростью (и именно со скоростью
в направлении, перпендикулярном пластинам) и с возможностью
потери энергии от излучения.

Правда разговор был об электростатической энергии (Е), но
Е и B повязаны уравнениями Максвелла крепко-накрепко.

БлиН!

← →
Павел Калугин © (2007-04-13 21:50) [17]

> [0] Ringo © (13.04.07 20:36)
> Очередной семинар в понедельник. После марша :-(

От и ройся в литературе
Вместо марша.
А препод умница. Вместо долгих и бесполезных увещеваний нашел способ не пустить студента туда куда не надо.

← →
TUser © (2007-04-13 21:56) [18]

> Чем хороший? Вместо того, чтобы спорить, затаился.

Для того, чтобы нормально судить о политике, надо уметь мыслить. Согласно общению с тобой на форуме, твоя способность вызывает, только без обид, сомнения. Не исключаю, что препод это тоже заметил. Учить думать можно по-разному. Например дать трудную задачу.

На твоем месте я бы поступил так. Серьезно разобрал задачу. И пришел бы со своим решением. Например, с аргументированным мнением о том, что ничего не меняется.

← →
Ne-Ld (2007-04-13 22:00) [19]

Короче так:
Пишешь тензор энергии импульса электромагнитного поля в системе отсчета конденсатора Т. Пишешь матрицу X преобразования координат из системы летящего конденсатора в систему отсчета лабораторную . Тензор энергии импульса в лабораторной будет T2=X"TX где " - транспонирование. От туда должно все быть видно. Сам бы все проделал но книжек под руками нет а без них я не могу - забыл уже. Из тензоров извлекаешь энергию поля - и все видно будет.
Хотя это наверное самое общее решение.

В твоем случа наверное можно упростить задачу.
Примем рабочую гипотезу, что у нас
а) не было ускорения
б) скорость не релятивистская.
Тогда (у меня в книжке: Иродов "электродинамика" есть формулы преобразования для полей =) )
E_в_сист_конд-[V_конденсатора;B_в лаб системе]=E_lab_system
поле B в лаб системе можно оценить через скорость и заряд.
[] - обознач векторное произведение.

← →
Ringo © (2007-04-13 22:05) [20]

Ne-Ld (13.04.07 22:00) [19]

Cпасибо за попытку помочь, но в [19] я ничего не понял.
Ничего. Увы мне :-(

← →
Чапаев © (2007-04-13 22:13) [21]

> Я больше паяльником :)
Вот и рецепт, как в преподом объясняться... ;-)

← →
Ne-Ld (2007-04-13 22:14) [22]

Так, возьми книжку Иродова - поробуй скачай - используя poiskknig.ru и помедитируй над ней пару часиков. И снизойдет на тебя просветление. Обещаю.

Надо этих несогласных задавить в зародыше. На всякий случай.

> Чапаев © (13.04.07 22:13) [21]
> > Я больше паяльником :)
> Вот и рецепт, как в преподом объясняться... ;-)

Жестоко! :))

Я вот одного не понял, кто с кем несогласный и в честь чего марш?

> Я вот одного не понял, кто с кем несогласный и в честь чего
> марш?

С политикой, с курсом, с президентом.

Ringo © (13.04.07 21:15) [10]
Политические вопросы надо разрешать не в студенческих аудиториях,
не в авторемонтных мастерских, не на улицах,
не в курилках... :-P

Победила смелая гипотеза молодых российских ученых Ферра-Alx2 [1],[5] !!!
Действительно, обратно пропорционально корню квадратному из (1-(Vквадрат/Cквадрат))

Хотя в самом общем случае прав оказался TUser [18], цитирую:
"На твоем месте я бы поступил так. Серьезно разобрал задачу. И пришел бы со
своим решением. Например, с аргументированным мнением о том, что ничего
не меняется."

Я полазил по справочникам и оказалось, что если между обкладками кондера не
вакуум, а диэлектрик с плотностью Р (диэл.пост.примем за 1), так что
общая эл.стат.энергия реального конденсатора если и уменьшается за счет
лоренцева сокращения, то добавляется от неоднородности заряда при движении.

Вобщем преп. всю эту мою (спасибо обобщенной теории Ферра-Аlx2-Tюзера)
ахинею просмотрел, хмыкнул, и одобрительно (по жестам было видно) отложил
в стопочку зачтенных и тривиальных задач, ну просто примитивных задач про контуры RLC.

Российская электротехника - самая релятивистская электротехника в мире!

> Ringo © (13.04.07 21:15) [10]
>
> TUser © (13.04.07 21:04) [7]
> "Хороший препод. Людей учить надо, например вот так. Он
> и учит."
>
> Чем хороший? Вместо того, чтобы спорить, затаился.
> И чему учит-то? Тому, что нужно вместе с Лимоновым, Каспаровым
> и Явлинским бегать по Тверской, брызгая несогласной слюной?
>

Не надо грязи!
Партия Яблоко и тем более Явлинский отказались от участия в Марше Несогласных:
http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=3277
(хотя и не запрещали своим сторонникам участия в нём)

> Ringo © (18.04.07 19:49) [28]
>
> Победила смелая гипотеза молодых росс

> Вобщем преп. всю эту мою (спасибо обобщенной теории Ферра-
> Аlx2-Tюзера)
> ахинею просмотрел, хмыкнул, и одобрительно (по жестам было
> видно) отложил
> в стопочку зачтенных и тривиальных задач, ну просто примитивных
> задач про контуры RLC.

Ну вот, очередное доказательство нормальности преподавателя. :) Он вполне возможно тоже не поддерживает идею марша, а среагировал на твои фразы отдельные. Ты там случайно не говорил: "Давить гадов надо"? Ну или что-то в этом духе. :)

> Ne-Ld (13.04.07 22:14) [22]
> Так, возьми книжку Иродова - поробуй скачай - используя poiskknig.ru и помедитируй над ней пару часиков

Чего у Иродова не отнять, так это простоты изложения. Однако на многое он в своих учебниках просто забивал, хотя мог спросить на экзамене того чего в книге нет, но было в лекции.
Имел честь слушать его лекции 2 года, и с блеском получить два банана на экзаменах по физике (потом пересдавал другим).
Читайте Савельева лучше, у него более академические учебники, более полные. Или Ландау, Лившица - если повыше уровень нужен.

Задачка хорошая, но не красивая.
Ибо ПРАВИЛЬНЫЙ ответ зависит от СО препода, а не природы. А вообще, при грамотности респондента, очень хорошая лужа для препода. Он явно переоценил свои возможности, но видимо не прогадал.

Помогите студенту не погибнуть от политической репрессии! Найти похожие ветки