Главная страница
Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Текущий архив: 2007.05.13;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Бытовые роботы   Найти похожие ветки 

 
StriderMan ©   (2007-04-12 09:45) [0]

Современная тенденция развития такова, что лет через 10-20 половину домашних дел будут выполнять роботы.

вот, например, автономный робот для чистки бассейнов. всего 800 уе.:
http://www.membrana.ru/lenta/?7116

Сейчас это направление очень быстро развивается. Коллеги, кто-нибудь из вас занимается разработками в этой сфере, или хотя бы знает тех, кто занимается? На мой взгляд в ближайшие годы произойдет бурное рождение этой отрасли по всему миру, и рынок будет просто гигантский. Неплохо бы успеть в этот поезд, как считаете?


 
Sergey13 ©   (2007-04-12 09:48) [1]

> Неплохо бы успеть в этот поезд, как считаете?
Неплохо бы робота заставить следить за расписанием движения того поезда. 8-)


 
Ega23 ©   (2007-04-12 09:49) [2]

Сомнительно.
Если хочешь впрыгнуть в какой-нибудь поезд - займись военными делами. Системы безопасности, космос, теле-видео наблюдение, навигация и т.п.


 
StriderMan ©   (2007-04-12 09:53) [3]


> Ega23 ©   (12.04.07 09:49) [2]
> Сомнительно.

сомнительно что отрасль будет бурно развиваться? или что?


> Ega23 ©   (12.04.07 09:49) [2]
> Если хочешь впрыгнуть в какой-нибудь поезд - займись военными делами. Системы безопасности, космос, теле-видео наблюдение,  навигация и т.п.

чтоб на этом заработать нужно иметь очень волосатую руку в минобороны :)


 
Ega23 ©   (2007-04-12 09:57) [4]


> чтоб на этом заработать нужно иметь очень волосатую руку
> в минобороны :)


???? Ну я вот уже 8-й год в системах безопасности (http://www.dedal.ru)
Волосатых лап в Мин.Обороне не имею. Работой обеспечен на ближайшие 10 лет - точно.
А вот с роботами - сомнительно. Вопрос: у какого процента жителей России есть бассейн, который надо чистить?


 
StriderMan ©   (2007-04-12 10:06) [5]


> А вот с роботами - сомнительно. Вопрос: у какого процента
> жителей России есть бассейн, который надо чистить?

бассейн это просто пример, там в статье есть ссылки на другие девайсы. например роботы-пылесосы давно производятся, хотя пока не слишком функциональны.
Я уже серьезно подумываю о роботе-пыесосы, некогда уборку делать, на самом деле.


> ???? Ну я вот уже 8-й год в системах безопасности (http://www.dedal.ru)

да, помню на мастак-пати рассказывал ты мне, про Элерон еще вспоминали... :)

Я имею ввиду, что если сейчас заняться разработками в сфере бытовых роботов, то  будешь не просто обеспечен работой, а можно БОЛЬШОЙ бизнес сделать. даже очень большой.


 
Ega23 ©   (2007-04-12 10:09) [6]


> Я имею ввиду, что если сейчас заняться разработками в сфере
> бытовых роботов, то  будешь не просто обеспечен работой,
>  а можно БОЛЬШОЙ бизнес сделать. даже очень большой.


Сомнительно как-то... По крайней мере лично я к этому крайне скептически отношусь. Большой бизнес можно на пирамидах сделать, если в первый вагон впрыгивать и на середине сходить.


> Я уже серьезно подумываю о роботе-пыесосы, некогда уборку
> делать, на самом деле.


"Жениться тебе надо, барин!" (с)    :)


 
palva ©   (2007-04-12 10:09) [7]

> Вопрос: у какого процента жителей России есть бассейн, который надо чистить?
Спрос должен быть платежеспособным. Поэтому вопрос надо ставить иначе: Какой долей национального богатства распоряжаются те, у которых возникают проблемы с бассейном. И собираются ли те, у которых проблем с бассейном нет, платить программисту даже за свою операционную систему.


 
StriderMan ©   (2007-04-12 10:18) [8]


> Ega23 ©   (12.04.07 10:09) [6]
> Сомнительно как-то... По крайней мере лично я к этому крайне
> скептически отношусь. Большой бизнес можно на пирамидах
> сделать, если в первый вагон впрыгивать и на середине сходить.

Сейчас конечно начнется холивар, но Microsoft, например, не пирамида. Apple, Google и многие другие, кто вовремя выпустил то что людям понравилось - тоже не пирамиды.


> "Жениться тебе надо, барин!" (с)    :)

не поверишь, женат :) Жена тоже занятой человек (пока детей нет ;))


> palva ©   (12.04.07 10:09) [7]
проблемы с бассейном. И собираются

да не о бассейнах ведь речь.
вот Вы, согласились бы купить робот пылесос, скажем, в 2 раза дороже обычного пылесоса, который сам будет убирать вашу квартиру, пусть даже не идеально? я думаю многие согласятся.


 
Romkin ©   (2007-04-12 10:21) [9]

По недавним тенденциям развития техники мы уже лет десять как летаем в отпуск на луну :)


 
Kerk ©   (2007-04-12 10:26) [10]

[8] StriderMan ©   (12.04.07 10:18)
> вот Вы, согласились бы купить робот пылесос, скажем, в 2
> раза дороже обычного пылесоса, который сам будет убирать
> вашу квартиру, пусть даже не идеально? я думаю многие согласятся.

Я бы купил, но у меня он при уборке сразу сломается :))))


 
Ega23 ©   (2007-04-12 10:28) [11]


> вот Вы, согласились бы купить робот пылесос, скажем, в 2
> раза дороже обычного пылесоса, который сам будет убирать
> вашу квартиру, пусть даже не идеально? я думаю многие согласятся.
>


Сколько конкретно он будет стоить? 5000? 10000? 20000?


 
StriderMan ©   (2007-04-12 10:28) [12]


> Romkin ©   (12.04.07 10:21) [9]
> По недавним тенденциям развития техники мы уже лет десять  как летаем в отпуск на луну :)

было дело :)

Но тут фишка в том, что человек - ленив от природы, и любая новинка, позволяющая освободить еще немного времени для лени - сразу находит отклик в массах.


 
Alkid ©   (2007-04-12 10:28) [13]


> Если хочешь впрыгнуть в какой-нибудь поезд - займись военными
> делами. Системы безопасности, космос, теле-видео наблюдение,
>  навигация и т.п.

...гигантские человекообразные боевые роботы
:)


 
Ega23 ©   (2007-04-12 10:29) [14]


> ...гигантские человекообразные боевые роботы
> :)


А ты знаешь, откуда это?  :)


 
StriderMan ©   (2007-04-12 10:30) [15]


> Ega23 ©   (12.04.07 10:28) [11]
> Сколько конкретно он будет стоить? 5000? 10000? 20000?

вот например 14000р:
http://www.robo-sos.ru/p_03.php


 
stone ©   (2007-04-12 10:31) [16]


> Ega23 ©   (12.04.07 10:28) [11]
> Сколько конкретно он будет стоить? 5000? 10000? 20000?

http://www.robo-sos.ru/


 
McSimm_   (2007-04-12 10:33) [17]


> некогда уборку делать, на самом деле.

Так будет всегда. Сколько ни автоматизируй, ничего не изменится, - на остальное всегда будет не хватать времени.

Сравнить нынешний уровень с недавним прошлым, так можно предположить, что все мы должны имееть полную обеспеченность и позволять себе работать пару часов в неделю, чтобы развлечения не надоедали сильно.


 
StriderMan ©   (2007-04-12 10:37) [18]


> McSimm_   (12.04.07 10:33) [17]
> Так будет всегда. Сколько ни автоматизируй, ничего не изменится

ну не скажите. Вы стираете вручную? У вас есть микроволновка? обычный пылесос? пульт для телевизора?


 
Ega23 ©   (2007-04-12 10:38) [19]


> вот например 14000р:


Не куплю. Лучше посудомоечную машину куплю.


 
Ega23 ©   (2007-04-12 10:39) [20]


> ну не скажите. Вы стираете вручную? У вас есть микроволновка?
>  обычный пылесос? пульт для телевизора?


Из всего этого только машинка стиральная действительно необходима.


 
StriderMan ©   (2007-04-12 10:41) [21]


> Ega23 ©   (12.04.07 10:38) [19]
> Не куплю. Лучше посудомоечную машину куплю.

зря, не покупай. Имеет смысл только для семьи из 6 и более человек. Тесть с тещей приобрели, пару раз попользовались, получается дольше чем в раковине помыть. Ну если банкет/посиделки то да, помогает.


> Ega23 ©   (12.04.07 10:39) [20]
> Из всего этого только машинка стиральная действительно необходима.

согласен, и именно она экономит кучу времени, просто мы этого уже не замечаем. А машина с сушкой - еще больше экономит.


 
stone ©   (2007-04-12 10:43) [22]


> Ega23 ©   (12.04.07 10:39) [20]
> > ну не скажите. Вы стираете вручную? У вас есть микроволновка?
> >  обычный пылесос? пульт для телевизора?
> Из всего этого только машинка стиральная действительно необходима.

Неее. Для мужчины действительно необходим пульт :) Все остальное необходимо для женщин :)


 
McSimm_   (2007-04-12 10:44) [23]


> ну не скажите. Вы стираете вручную? У вас есть микроволновка?
>  обычный пылесос? пульт для телевизора?

Именно об этом я и говорю. Почитайте вдумчиво.
Плюс окиньте взглядом усовершенствования всех технологических процессов во всех сферах.
Что принципиально изменилось с появлением всех этих благ?
Кроме того, что без всего этого уже невозможно.

Где ваша 2х-часовая рабочая неделя и полный достаток ?


 
db2admin   (2007-04-12 10:44) [24]

Роберт Хайнлайн "Дверь в лето"

В книги есть описание 3-4 роботов


 
Ega23 ©   (2007-04-12 10:45) [25]


> зря, не покупай. Имеет смысл только для семьи из 6 и более
> человек. Тесть с тещей приобрели, пару раз попользовались,
>  получается дольше чем в раковине помыть. Ну если банкет/посиделки
> то да, помогает.


Да плевать на то, что она дольше моет. Она САМА это делает. Ненавижу мыть посуду и гладить бельё.


> согласен, и именно она экономит кучу времени, просто мы
> этого уже не замечаем. А машина с сушкой - еще больше экономит.


Машинка носки стирает гораздо дольше, чем я бы их сам постирал. Вот только опять-же, она сама это делает.


 
Ega23 ©   (2007-04-12 10:46) [26]


> Неее. Для мужчины действительно необходим пульт :) Все остальное
> необходимо для женщин :)


Да я не смотрю ничего кроме спортивного канала...


 
StriderMan ©   (2007-04-12 10:47) [27]


> McSimm_   (12.04.07 10:44) [23]
> Где ваша 2х-часовая рабочая неделя и полный достаток ?

а я об этом и не говорил и ничего не обещал. Я говорил о том что производство таких роботов будет большие деньги приносить в ближайшем будущем.


 
db2admin   (2007-04-12 10:50) [28]

Ega23 ©   (12.04.07 10:28) [11]
робот пылесос счас стоит ~10 000 $  создатели стараються зделать его дешевле, с год назад на Мембране(www.membrana.ru) была о нем статья

StriderMan ©   (12.04.07 10:47) [27]
Как только:
1. Будет доступная цена
2. Простое управлние
3. Победят предубеждения против роботов


 
stone ©   (2007-04-12 10:51) [29]


> StriderMan ©   (12.04.07 10:47) [27]
> а я об этом и не говорил и ничего не обещал. Я говорил о
> том что производство таких роботов будет большие деньги
> приносить в ближайшем будущем.

Не будет, а если и будет, то не у нас. Деньги приносит не производство, а объем продаж. А покупательские возможности у населения сильно ограничены. Какой процент населения страны сможет себе это позволить? Отними отсюда тех, кому это просто не нужно. Сколько осталось?


 
Romkin ©   (2007-04-12 10:53) [30]

StriderMan ©   (12.04.07 10:30) [15] О! Надо покупать :) Вопрос только, а собачью шерсть соберет ли...
StriderMan ©   (12.04.07 10:41) [21] А посудомойка необходима больше, чем стиральная: белье я и в прачечной постираю.


 
db2admin   (2007-04-12 10:53) [31]

stone ©   (12.04.07 10:51) [29]
если этот робот будет стоить 100 баксов, у него уже есть шанс


 
StriderMan ©   (2007-04-12 10:54) [32]


> db2admin   (12.04.07 10:50) [28]
> робот пылесос счас стоит ~10 000 $  создатели стараються
> зделать его дешевле, с год назад на Мембране(www.membrana.
> ru) была о нем статья

вы отстали, смотрите ссылки выше. сейчас самый простой робосос стоит 7тыс.РУБЛЕЙ.


> db2admin   (12.04.07 10:50) [28]

> 1. Будет доступная цена
уже
> 2. Простое управлние
оно простое
> 3. Победят предубеждения против роботов
нам с вами и побеждать. +хоршая реклама и все будет ОК

Но ведь пылесосами все не ограничивается! Как насчет уборки улиц ;)? сбора овощей/фруктов? и еще куча всякой рутины. современной технике ИМХО это по плечу.


 
Чапаев ©   (2007-04-12 10:57) [33]

> Как только:
> 1. Будет доступная цена
> 2. Простое управлние
> 3. Победят предубеждения против роботов
Как только содержание робота станет дешевле содержания жены? %-)


 
StriderMan ©   (2007-04-12 10:58) [34]


> stone ©   (12.04.07 10:51) [29]
> Не будет, а если и будет, то не у нас. Деньги приносит не
> производство, а объем продаж.

разумеется и продажи нужныи маркетинг и разработка и реклама и производство... все нужно.


> покупательские возможности у населения сильно ограничены.
>  Какой процент населения страны сможет себе это позволить?
>  Отними отсюда тех, кому это просто не нужно. Сколько осталось?

продадим за границу, какие проблемы? откроем дешевое производство в Китае.

Главное КОМУ будет это бизнес принадлежать.


 
db2admin   (2007-04-12 10:59) [35]

StriderMan ©   (12.04.07 10:54) [32]
Пункт № 3 наиболее важный их всех
Насчет уборки улиц это круто, их бомжи быстро на цвет мет сдадут даже пластиковых...


 
db2admin   (2007-04-12 11:00) [36]

идея бесплатно, воткнуть роботов в респектабельную гостиницу в качестве рекламы самих роботов!


 
stone ©   (2007-04-12 11:05) [37]


> StriderMan ©   (12.04.07 10:58) [34]
> продадим за границу, какие проблемы?

Те же, по которым сейчас за границу продается только сырье.


 
Ega23 ©   (2007-04-12 11:05) [38]


> Главное КОМУ будет это бизнес принадлежать.


Это не главное. Глаавное - рынок сбыта. Будут покупать - хорошо. Не будут - сам понимаешь.


 
StriderMan ©   (2007-04-12 11:07) [39]


> stone ©   (12.04.07 11:05) [37]
> Те же, по которым сейчас за границу продается только сырье.

да потому что продавать больше нечего. Сырье, оружие, мозги. все.


 
db2admin   (2007-04-12 11:07) [40]

кстате а как эти робопылесосы реагируют на домашних животных и детей до 7 лет?
Я прикинул возможность использования такого прибора дома, понял что у меня из него кот быстро что нибудь новое зделает...
(про собак это вообще песня большие собаки эти приборы даже во дворе закопать смогут!)


 
StriderMan ©   (2007-04-12 11:09) [41]


> db2admin   (12.04.07 11:07) [40]
> кстате а как эти робопылесосы реагируют на домашних животных
> и детей до 7 лет?
> Я прикинул возможность использования такого прибора дома,
>  понял что у меня из него кот быстро что нибудь новое зделает.
> ..
> (про собак это вообще песня большие собаки эти приборы даже
> во дворе закопать смогут!)

так кто на кого реагирует? :)))


 
Плохиш ©   (2007-04-12 11:16) [42]


> StriderMan ©   (12.04.07 10:18) [8]


> вот Вы, согласились бы купить робот пылесос, скажем, в 2
> раза дороже обычного пылесоса, который сам будет убирать
> вашу квартиру, пусть даже не идеально? я думаю многие согласятся.

Нет, даже если и стоить будет как обычный пылесос.

PS. Лет 5 назад в Германии была активная реклама этих роботов и цена была такая же как у среднего пылесоса, но как-то до сих пор бума их производства не наблюдается...


 
Плохиш ©   (2007-04-12 11:17) [43]


> StriderMan ©   (12.04.07 10:41) [21]
>
> > Ega23 ©   (12.04.07 10:38) [19]
> > Не куплю. Лучше посудомоечную машину куплю.
>
> зря, не покупай. Имеет смысл только для семьи из 6 и более
> человек.

Глупый ты и идеи у тебя глупые...


 
StriderMan ©   (2007-04-12 11:20) [44]


> Плохиш ©   (12.04.07 11:17) [43]
> Глупый ты и идеи у тебя глупые...

серьезный аргумент


 
Плохиш ©   (2007-04-12 11:22) [45]

Хм, дочитал ветку до конца :-)
Убедился, что в [43] полностью прав.
Детский сад, ясельная группа :-)


 
db2admin   (2007-04-12 11:37) [46]

StriderMan ©   (12.04.07 11:09) [41]
и роботы и животные,
у меня кот сразу с новой игрушкой играть начнет, на сколько девайс безопасен для детей?


 
StriderMan ©   (2007-04-12 11:41) [47]


> db2admin   (12.04.07 11:37) [46]
> у меня кот сразу с новой игрушкой играть начнет, на сколько девайс безопасен для детей?

Я не в курсе, их не разрабатывал. но судя по тому что весит он 3-5 кг и питается от аккумулятора то сложно говорить о серьезной опасности. препятствия он объезжает (датчики есть). кстати некоторые из них умеют искать док-станцию и заряжаться самостоятельно.


 
Alkid ©   (2007-04-12 11:43) [48]


> А ты знаешь, откуда это?  :)

Да знаю, из интервью с Путиным :)
Жаль забраковали вопрос.


 
db2admin   (2007-04-12 11:44) [49]

StriderMan ©   (12.04.07 11:41) [47]
прикинь как он будет искать станцию когда его кот постоянно пинает ))


 
Ega23 ©   (2007-04-12 11:46) [50]


> Да знаю, из интервью с Путиным :)
> Жаль забраковали вопрос.


Нет, это из игрушки Sim City..  :)


 
StriderMan ©   (2007-04-12 11:49) [51]


> Alkid ©   (12.04.07 11:43) [48]
> Да знаю, из интервью с Путиным :)
> Жаль забраковали вопрос.

там медведоподобные вроде были...


> db2admin   (12.04.07 11:44) [49]
> прикинь как он будет искать станцию когда его кот постоянно пинает ))

е думаю кот еще и ездить на нем будет, если смелый :)))


 
Kerk ©   (2007-04-12 11:58) [52]

[29] stone ©   (12.04.07 10:51)
> Не будет, а если и будет, то не у нас. Деньги приносит не
> производство, а объем продаж. А покупательские возможности
> у населения сильно ограничены. Какой процент населения страны
> сможет себе это позволить?

Да ладно. 7-10тыр может позволить себе большинство. Тем более это не сильно дороже простого пылесоса


 
stone ©   (2007-04-12 12:24) [53]


> Kerk ©   (12.04.07 11:58) [52]
> Да ладно. 7-10тыр может позволить себе большинство. Тем
> более это не сильно дороже простого пылесоса

Большинство посетителей дельфимастер? Или большинство жителей небольшого провинциального городка/деревни/поселка (которых значительно больше больших городов), где з/п 7 тыр считается очень большой, а средняя не превышает 3 тыр.?


 
db2admin   (2007-04-12 12:27) [54]

stone ©   (12.04.07 12:24) [53]
как всегда недостаток рекламы, телевизоры то жители сел и провинциальных городов покупают


 
Kerk ©   (2007-04-12 12:32) [55]

> [53] stone ©   (12.04.07 12:24)

Мобилка сейчас есть у всех. У некоторых по две. Тоже самое с телевизором. Стоит оно все не дешевле "робопылесоса".

Я сейчас не о более-менее развитых городах говорю. Если даже работать только на них - это уже миллионы людей.


 
stone ©   (2007-04-12 12:32) [56]


> db2admin   (12.04.07 12:27) [54]
> как всегда недостаток рекламы, телевизоры то жители сел
> и провинциальных городов покупают

Я тебе один умный вешь скажу, только ты не обижайся (С)
Я довольно продолжительное время прожил в ряде таких городков. Вот ведь парадокс. Телевизор есть практически у каждого, а вот даже простой пылесос - не у всех. Наверное людям без телевизора жить сложнее, чем без пылесоса. Вопрос: а без робота?


 
StriderMan ©   (2007-04-12 12:32) [57]


> stone ©   (12.04.07 12:24) [53]
> Большинство посетителей дельфимастер? Или большинство жителей
> небольшого провинциального городка/деревни/поселка (которых
> значительно больше больших городов), где з/п 7 тыр считается
> очень большой, а средняя не превышает 3 тыр.?

Разумеется подход "робот пылесос в каждый дом" не годится. Ориентироваться следует на активных жителей городов и тех кого сейчас принято называть techi.


 
Kerk ©   (2007-04-12 12:32) [58]

> Я сейчас не о более-менее развитых городах говорю

Я сейчас о более-менее развитых городах говорю


 
Kerk ©   (2007-04-12 12:34) [59]

Естесственно недостаточно просто поставить такие пылесосы на полку и ждать, когда ж за ними придут. Нужна реклама. Нужно показать, что робопылесос - это удобно, экономит время, да и просто модно и все такое.


 
stone ©   (2007-04-12 12:37) [60]


> Kerk ©

Безусловно, крупные города способны обеспечить определенную долю рынка. Тем не менее, не смотря на существование этих девайсов, массовой популярностью они не пользуются. Может дело в недостатке рекламы, сервисного обслуживания и т.д., но факт остается фактом. Не смотря на относительно небольшую разницу в цене, люди предпочитают обычные пылесосы.


 
Kerk ©   (2007-04-12 12:40) [61]

> [60] stone ©   (12.04.07 12:37)

Безусловно отсутствие рекламы. Вот я о таких пылесосах узнал только сегодня на форуме. Если соберусь покупать пылесос, вполне серьезно рассмотрю и робо-вариант, ибо стоит не намного больше, а работает сам :))


 
Думкин ©   (2007-04-12 12:46) [62]

> Kerk ©   (12.04.07 12:40) [61]

А влажную уборку и мытье окон он может, а уборку мебели и т.п? Или только по полу ползает и то в ограниченных местах?


 
Kerk ©   (2007-04-12 12:48) [63]

[62] Думкин ©   (12.04.07 12:46)
> А влажную уборку и мытье окон он может, а уборку мебели
> и т.п?

А я что ли делаю? :)))

> Или только по полу ползает и то в ограниченных местах?

В моей холостятской берлоге и так пойдет :))


 
StriderMan ©   (2007-04-12 12:50) [64]


> Думкин ©   (12.04.07 12:46) [62]
> А влажную уборку и мытье окон он может, а уборку мебели
> и т.п? Или только по полу ползает и то в ограниченных местах?

тот что 10тыр тот только так

поломоющие есть подороже, впрочем как и обычные.


 
db2admin   (2007-04-12 13:37) [65]

Думкин ©   (12.04.07 12:46) [62]
то что я читал про пылесос этот могу ошибаться,
он составляет карту у себя в памяти(иногда причем и методом тыка :- )) )
потом по карте елозит, все гениальное просто


 
Kerk ©   (2007-04-12 14:03) [66]

Беcпроводной робот–пылесос RV-2 – это эффективный автоматический домашний помощник. RV-2 сам перемещается по дому, определяя загрязнения. Всасывает пыль, песок, мелкий мусор, шерсть животных и прочую грязь. RV-2 работает от аккумуляторов, которых хватает на час непрерывной работы. Применяться он может и дома, и в офисе. Деревянный паркет, синтетические пластиковые полы, керамическая плитка, ковровое покрытие и другие поверхности легко очищаются роботом–пылесосом RV-2.

Стоит меньше 4000р
Ну не надо говорить, что это дорого :)


 
matt ©   (2007-04-12 15:33) [67]

здесь продает девайсы именно для того что бы "впрыгнуть в поезд"

http://www.evolution.com/

Веб камера, рама, движок, три ИК сенсора-дальномера - в сборе.

подключаешь ноут и учишь его ездить.
правда дальномеры там ограниченные. но тут уже пошли фантазии =)



Страницы: 1 2 вся ветка

Текущий архив: 2007.05.13;
Скачать: CL | DM;

Наверх




Память: 0.66 MB
Время: 0.043 c
15-1176712162
homm
2007-04-16 12:29
2007.05.13
7600GT vs X1650PRO


2-1176910631
p3.14
2007-04-18 19:37
2007.05.13
High, Low и двумерный массив


15-1176115633
EvgeshaH
2007-04-09 14:47
2007.05.13
Help


2-1177145993
..::KraN::..
2007-04-21 12:59
2007.05.13
Вопрос про число


15-1176128895
default
2007-04-09 18:28
2007.05.13
Фень Юань "Программирование графики для windows"