Альтернативная служба в армии

← →
Ringo © (2007-04-04 20:25) [0]

Кто, как относится?

http://www.newsru.com/russia/04apr2007/alternative.html

С одной стороны, убирать нечистоты у бабушек в клиниках,
обуздывать психбольных, утешать сирот, вытирать слезливые
глаза вдовам...

С другой, - кричать "Ура" в городе Моздок, выслушивать определения
Суда о превышении полномочий, расследовать военные преступления,
воровство, факты незаконного применения оружия, самоубийства, казармы,
отдавание "чести" у молодых ребят, опускание, власть дембеля, роскошь
офицеров?

А не лучше ли пойти санитаром в больницу?
И другим польза и греха меньше?

← →
TUser © (2007-04-04 20:32) [1]

Работа в армии - такая же работа, как и убирать нечистоты в клинике. Весьма уважаемая, но почему туда должны гнать по обязаловке - понять моему мозгу не суждено. Хочешь быть военным - пожалуйста, не хочешь -будь учителем/санитаром/пр. - каждому свое. Соотвественно все разговоры об альтернативке - это идеи исправить баг в неработоспособной системе, не более того. Военные кафедры - из той же серии. Зачем придумывать такую хрень, когда надо все поменять полностью?

← →
Virgo_Style © (2007-04-04 20:32) [2]

Ringo © (04.04.07 20:25)
роскошь
офицеров

Плакал. Слезами. Весь.

← →
Юрий Зотов © (2007-04-04 20:33) [3]

Да, насчет роскоши офицеров- это круто...

← →
Ringo © (2007-04-04 21:06) [4]

Virgo_Style © (04.04.07 20:32) [2]
Юрий Зотов © (04.04.07 20:33) [3]

Почему же круто?
Вон, в Армии США и для офицеров есть альтернативная служба.
Допустим, что офицер -- баптист. Или, извините, не совсем
той ориентации.

МО США тут же предрставляет ему альтернативную службу.
Около медсестер тереться. Благо, что он медсестрам уже ничего не...
Ну, природа так сошлась в своих плюсах и минусах так, что
медсестры гуляют Ж)

← →
TUser © (2007-04-04 21:07) [5]

> Ringo © (04.04.07 21:06) [4]

Вы, вероятно не в курсе, в США армия не призывная, а контрактная.

← →
EvS © (2007-04-04 21:32) [6]

> [0] Ringo © (04.04.07 20:25)
> А не лучше ли пойти санитаром в больницу?
> И другим польза и греха меньше?

Просто скажи что в коленках слабоват

> [1] TUser © (04.04.07 20:32)
> Работа в армии - такая же работа, как и убирать нечистоты
> в клинике. Весьма уважаемая, но почему туда должны гнать
> по обязаловке - понять моему мозгу не суждено. Хочешь быть
> военным - пожалуйста, не хочешь -будь учителем/санитаром/пр.
> - каждому свое.

Армия все-таки предназначена не для снижения безработицы в отдельно взятой стране, а для обеспечения этой самой страны безопасности.
А "гнать" туда должны потому что все идеи о том, что профессиональная армия якобы сможет эту безопасность обеспечить, вызывает , мягко выражаясь, очень большие сомнения.

← →
Virgo_Style © (2007-04-04 21:40) [7]

Ringo © (04.04.07 21:06) [4]

Вам. Говорят. Что вы, мягко говоря, ошибаетесь. Насчет роскоши.
Вы начинаете юлить.

Дворянин. Шерсть на носу...

← →
Pazitron_Brain © (2007-04-04 22:00) [8]

Альтернативная служба вроде как дольше, или нет?

← →
Virgo_Style © (2007-04-04 22:03) [9]

Вообще говоря, меня не оставляет чувство, что автор суть развод. Ибо каждое его сообщение находится в столь сложных отношениях с логикой, историей и здравым смыслом, что мне сложно представить себе автора как живого человека.

Превозносить царя и дворянство, а через несколько дней критиковать офицеров за роскошь? Нет, решительно не могу себе представить.

← →
isasa © (2007-04-04 22:42) [10]

Неужели Россия(или Украина) до сих пор находится в состоянии войны, или нет проблем, кроме содержания армии, в которую нужны призывники(мясо).
Не верю.

← →
Пацаны (2007-04-04 22:45) [11]

isasa © (04.04.07 22:42) [10]

С Японией, видимо, да, ведь мирного договора нет. + Англо-саксы, ну тупыыые.

← →
isasa © (2007-04-04 22:48) [12]

Пацаны (04.04.07 22:45) [11]
Англо-саксы, ну тупыыые.

А это кто такие?

← →
Real © (2007-04-04 22:51) [13]

> но почему туда должны гнать по обязаловке - понять моему
> мозгу не суждено

А почему все должны платить налоги? Служба в армии - это своего рода налог на мужской пол :-) который нужно выплатить натурой. Почему платить ты должен именно в военной структуре? Чтоб уметь чего то делать на случай войны. Если не дай бог война начнется, кто не служил - и будут самым настоящим мясом.

← →
EvS © (2007-04-04 22:52) [14]

> С Японией, видимо, да, ведь мирного договора нет.

Отсутствие мирного договора отнюдь не означает состояние войны.

← →
_Аноним (2007-04-04 23:46) [15]

> Real ©
</I
> Если не дай бог война начнется, кто не служил - и будут
> самым настоящим мясом.

>
Не смеши. подавляющее число моих знакомых ,кто был в армии, из автомата стредяла один раз, а в остальное время "несла службу" на разгрузке вагонов. и строительстве генеральских дач. Им это офигенно поможет не стать мясом. Ага.

> Служба в армии - это своего рода налог на мужской пол :-

осталось только уточнить "в пользу кого налог". В пользу страны? сомневаюсь. Вот зато лампасники не сомневаются ни в чем. Дача ж недостроена стоит.

← →
Petr V.Abramov (2007-04-05 00:12) [16]

наверное, если б в штатах была призывная армия, победа в Ираке была б гаранитирована :)

← →
brrrr (2007-04-05 00:28) [17]

Мой отец, кадровый военный, ВВ, сейчас на пенсии, был активно против, чтобы я шел служить срочную. Против до такой степени, что мне выдали военный без моего участия малейшего.
Я не против службы. Но меня смущает то, что у меня "коленки слабоваты". А точнее зрение и моторчик хлюпает. Сейчас, когда прошло 3 года после получения военника, я думаю: опыт работы у меня 7 лет (мне сейчас 23, начал работать с 16, с 17 программистом), работаю я в госучреждении. Налоги я плачу, что понятно. Дык вот есть ли мне смысл идти в армию? Что я там буду делать? Понятно, что воина серьезного из меня не будет (привет, вопрос здоровья призывников!), так не принесу ли я большей пользы работая на то же государство, платя ему же налог?

← →
isasa © (2007-04-05 00:31) [18]

Real © (04.04.07 22:51) [13]
А почему все должны платить налоги? Служба в армии - это своего рода налог на мужской пол

Вот, кстати, вместо того, чтобі заниматься всякой _Аноним (04.04.07 23:46) [15] эти люди и платили бы налоги с заработка все это время + не состояли бы на довольствии государства + не лечились бы год после службы от экзотмческих болезней, (связааных с тупой антисанитарией) минимальная из которых микоз стоп.
Почему, воспитание стойкого переноса лишений связано с сидением в дерьме 1-2 года?

← →
Petr V.Abramov (2007-04-05 01:30) [19]

> Почему, воспитание стойкого переноса лишений связано с сидением в дерьме 1-2 года?
ну потому что другого способа нет (((: другой вопрос, что
1. пусть каждый решает, нужно ему св-во стойкого переноса лишений или нет
2. армия дает лишь частный случай, т.е.нахождение в коллективе долбонов (90%) под руководством не сильно более умного. Хорошо развивает умение играть в гляделки на п-ли. но не более, а этого маловато.

← →
Petr V.Abramov (2007-04-05 01:37) [20]

по сабжу:
по большому счету - бред. и воевать чел не научится, и апру лет потеряет, и чье-то рабочее место займет.
Но: если повинность всеобщая, а чел действительно не может держать в руках оружие (неважно, по каким причинам) - это выход.

← →
Ega23 © (2007-04-05 09:16) [21]

> Неужели Россия(или Украина) до сих пор находится в состоянии
> войны, или нет проблем, кроме содержания армии, в которую
> нужны призывники(мясо).
> Не верю.

Настоятельно рекомендую почитать про то, что такое мобилизация, стратегическое развёртывание, сроки мобилизации и т.п.
В случае войны, естественно.
Также обязательно следует прочитать, что такое армия мирного времени и армия военного времени, и чем они отличаются друг от друга.
Обратиться можно к опыту (и срокам) мобилизации царской армии в 1914 г. (очень показательный пример). Кстати, термин "пушечное мясо" появился именно тогда. Рекомендую ознакомиться, кого так называли.

И вот когда вы всё это дело прочтёте, вот только тогда последующий разговор будет иметь смысл.

← →
isasa © (2007-04-05 09:29) [22]

Ega23 © (05.04.07 09:16) [21]
Обратиться можно к опыту (и срокам) мобилизации царской армии в 1914 г.
:)
А еще лучше сравнивать с 1812 годом(или с армией времен Суворова, не того, который книги пишет :) ). Особенно техническое вооружение и т.п.
Особенно, в плане обучения 18 летнего, обращению с современной техникой уничтожения за 1-2 года.

← →
Ega23 © (2007-04-05 09:32) [23]

> Особенно, в плане обучения 18 летнего, обращению с современной
> техникой уничтожения за 1-2 года.

Вопрос: с какой конкретно техникой? Назови мне изделия массового уничтожения, к которым допускают срочников?

← →
Хаванагил (2007-04-05 09:52) [24]

имхо нужно легализовать и узаконить отмазку от армии.

← →
Хаванагил (2007-04-05 09:52) [25]

(денежками)

← →
Steep © (2007-04-05 09:53) [26]

> С одной стороны, убирать нечистоты у бабушек в клиниках,
> обуздывать психбольных, утешать сирот, вытирать слезливыеглаза
> вдовам...

Эта одно сторона может обернутся той же службой в казарме - только ты не будеш держать АКМ в руках - а будеш мыть полы, чистить туалеты и пр.

> все идеи о том, что профессиональная армия якобы сможет
> эту безопасность обеспечить, вызывает , мягко выражаясь,
> очень большие сомнения.

Да.. а толпы чуваков с деревни котрые комп первый раз видят могут управлять компьютеризироваными системами?
Это просто мясо..

> кто не служил - и будут самым настоящим мясом.

Думаешь кто не служил не умеет держать автомат в руках?
Или окопы рыть? НВП еще в школах есть.

> Не смеши. подавляющее число моих знакомых ,кто был в армии,
> из автомата стредяла один раз, а в остальное время "несла
> службу" на разгрузке вагонов. и строительстве генеральских
> дач. Им это офигенно поможет не стать мясом. Ага.

Вот-вот..

← →
Ega23 © (2007-04-05 10:02) [27]

> Думаешь кто не служил не умеет держать автомат в руках?
> Или окопы рыть? НВП еще в школах есть.

Как старший сержант запаса, бывший зам.ком.взвода отвечаю по данному вопросу: до полугода (в среднем) призывники не умеют НИХРЕНА. Ни с оружием обращаться, ни режим питания соблюдать, ни питьевой режим (в Новочеркасске летом это наиболее актуально было), ни тупо ноги мыть каждый день и носки стирать. Толковых - дай бог один из 20 с призыва.
И только через полгода солдат начинает становиться похожим на солдата. Некоторым - не дано. Такие до дембеля сортиры драют (вагоны разгружают, дневальными стоят, картошку чистят и т.п.).
Через год - вполне сносный боец получается. И физически вынослив, и с оружием-техникой обращаться умеет, ну и всё такое.

← →
cyborg © (2007-04-05 10:03) [28]

> Думаешь кто не служил не умеет держать автомат в руках?
> Или окопы рыть? НВП еще в школах есть.

Чего тут думать? Я не служил, я не умею. Во всяком случае нажимать на курок явно не достаточно для победы.

← →
Steep © (2007-04-05 10:15) [29]

> до полугода (в среднем) призывники не умеют НИХРЕНА

Ну тебе виднее но у нас НВП наверно нормальное - было нас всему учили.
И окопы рыли и калаши по 5 раз собирали/разбирали за раз..

> И физически вынослив, и с оружием-техникой обращаться умеет,
> ну и всё такое.

Я с оружием итак умею обращаться - там один раз показали и запомнил что еще надо.

> И только через полгода солдат начинает становиться похожим
> на солдата

Зачем тогда остальной год?

> Я не служил, я не умею. Во всяком случае нажимать на курок
> явно не достаточно для победы.

Для победы нужно нормальное оснащение. Есть такое понятее как бесконтактная война.

← →
EvS © (2007-04-05 10:31) [30]

> > все идеи о том, что профессиональная армия якобы сможет
>
> > эту безопасность обеспечить, вызывает , мягко выражаясь,
>
> > очень большие сомнения.
>
>
> Да.. а толпы чуваков с деревни котрые комп первый раз видят
> могут управлять компьютеризироваными системами?
> Это просто мясо..

Поменьше надо американские фильмы смотреть, тогда и в голове туману поубавится

← →
Ega23 © (2007-04-05 10:38) [31]

> Я с оружием итак умею обращаться - там один раз показали
> и запомнил что еще надо.

Умеешь, говоришь?
Ну давай проверим (только без яндексов).
1. У тебя в руках АК, в подсумке - снаряжённый магазин. перед тобой - стрельбище и где-то там - мишени. Твои действия?
2. Перед тобой АГС-17 "Пламя" на станке (но без ПГО) и открытый цинк с ВОГ-ами. Далшье где-то там мишени. Твои действия?
3. У тебя в разгрузке в одном кармане РГД-5, а в другом - запал. Перед тобой мишени. Твои действия?
4. Допустим пункт 1 ты прошёл. В процессе стрельбы по мишеням у тебя клинит патрон в патроннике, т.к. Вася Пупкин, который этот магазин снаряжал - бандерлог и тоже думает, что всё знает про оружие, но патроны в магазин засовывает как попало. Твои действия?

Дальше продолжать?

← →
Ega23 © (2007-04-05 10:43) [32]

В догонку к [31]:

Про изучение всяческой матчасти, всякой начинки БТР-БМП, изучение приёмов боя в разных условиях (открытая местность, здание, лес и т.п.), про минно-взрывное дело, про мед.помощь, про радиодело, про физ.подготовку, про топографию и т.п. я тут вообще молчу.

А ещё есть строевая подготовка. Щас меня начнут спрашивать: "а нахрена она вообще нужна?"
Отвечаю: хотя бы для того, чтобы 9 мая при парадном прохождении выглядеть нормальным воином, а не чмошником. Это самый минимальный аргумент полезности сп.

← →
Алхимик © (2007-04-05 11:21) [33]

> А ещё есть строевая подготовка.

"Если вы такие умные - то почему строем не ходите?"
Олег, извини, не удержался. :)

← →
Steep © (2007-04-05 11:24) [34]

> Поменьше надо американские фильмы смотреть, тогда и в голове
> туману поубавится

Это - реалии жизни - ты когда последний раз был в призывном пункте?
Я видел 5 отправок - 30% При приказе налево - поворачиваются направо...

> Ega23 ©

1. Достаем из подсумки магазин - вставляем в калаш, ложимся головой туда где "где-то там мишени". Ну там ноги на ширине плеч, автомат к мордяре не прижимаем, а к плечу. Снимаем с предохранителя (очередь, по одному - по вкусу ;) ) И стреляем.
2. Я такую видеть не видел и друзья которые отслужили тоже! Так что не надо
3.Соответсвенно вставить запал отжать усики дернуть чику и алга!
4. Я думаю проверять патроны то нада.. А че с калашем делать хз. Может затвор передернуть.

Можеш рассказать что неправильно - хоть поучусь ;)

> А ещё есть строевая подготовка.

Чеканить шаг я тоже умею. Даж на параде (районнном) выступал...

> Про изучение всяческой матчасти, всякой начинки БТР-БМП,
> изучение приёмов боя в разных условиях (открытая местность,
> здание, лес и т.п.), про минно-взрывное дело, про мед.помощь,
> про радиодело, про физ.подготовку, про топографию и т.п.
> я тут вообще молчу

Че-то глубоко сумневаюсь что солдаты это знают... Большинство и БТР"ки то не выдело, а если видело то в большинстве случаев хрен они поедут ибо на учениях саляры не было...

← →
Megabyte © (2007-04-05 11:25) [35]

Да, кривой строй - это ужасно. Сам участвовал в этом ужасе на сборах, когда нас готовили за 3 часа перед торжественным парадом, вместо целой недели. :)

← →
Ega23 © (2007-04-05 11:36) [36]

> 1. Достаем из подсумки магазин - вставляем в калаш, ложимся
> головой туда где "где-то там мишени". Ну там ноги на ширине
> плеч, автомат к мордяре не прижимаем, а к плечу. Снимаем
> с предохранителя (очередь, по одному - по вкусу ;) ) И стреляем.
>

Низачот. Если бы мой боец так сделал - весь взвод километров бы 5 по полной боевой бегал бы. И отжимались бы раз так 300. Чтобы другим неповадно было. Из-за одного дурака.

> 2. Я такую видеть не видел и друзья которые отслужили тоже!
> Так что не надо

Прикинь, а у нас в дивизии все видели (ну кроме тех 15 человек, что на подсобном хозяестве жили, присягу принимать отказывались). А процентов 30 курс стрельб проходило. Но в теории (я имею с гранатомётом, но без боевых стрельб) - почти все изучали.

> 3.Соответсвенно вставить запал отжать усики дернуть чику
> и алга!

Вот после таких вот и дают полковникам Орден Мужества посмертно, за то что пацанов собой закрывает.

> 4. Я думаю проверять патроны то нада.. А че с калашем делать
> хз. Может затвор передернуть.

"Затвор передёрнуть" .... Ну-ну...

> Че-то глубоко сумневаюсь что солдаты это знают... Большинство
> и БТР"ки то не выдело, а если видело то в большинстве случаев
> хрен они поедут ибо на учениях саляры не было...

Интересно, а вот я знаю. Странно, да? Я спецтактику здесь специально не упомяну, чтобы не было, мол, ты в спецназе служил, там такое проходят, а в других подразделениях - нет. В спецназе ещё круче.

← →
Ega23 © (2007-04-05 11:38) [37]

> "Если вы такие умные - то почему строем не ходите?"
> Олег, извини, не удержался. :)

Да я не в обиде... Когда в Новочерке на 9 мая в линейном карауле стоял, знаешь как потом вечером в увольнении девки на шею вешались? :)

← →
isasa © (2007-04-05 11:51) [38]

Ega23 © (05.04.07 09:32) [23]
Вопрос: с какой конкретно техникой? Назови мне изделия массового уничтожения, к которым допускают срочников?

Я, как раз, думаю обратное. Такого делать нельзя. И человек, в здравом уме, даже если он генерал :) , такого делать не будет.
Эти люди(солдаты) используются, в основном, в обслуживающих армию операциях, а если откровенно - шаровая рабочая сила. И этим все сказано.

У меня недавно сын оттуда вернулся. Слава Богу, в Украинской армии свободно разрешены визиты родителей по выходным дням(как в пионерском лагере, пускают, даже, внутрь части, естественно не везде). Так вот, хоть часть и техническая(полк связи, укомплектован штатно - действующая) ничему его там по связи не научили, а был в обслуге(даже свиней пас :) ).

← →
db2admin (2007-04-05 11:53) [39]

все таки всех гнать на срочную или бабулек обхоживать это имхо такая форма крепостничества, кто хочет тот пустьт и служит, и пусть МО думает как службу привлекательной зделать

← →
db2admin (2007-04-05 11:53) [40]

← →
Думкин © (2007-04-05 11:54) [41]

> isasa © (05.04.07 11:51) [38]

Во многих институтах, кроме корочки вообще ничего не дают. Из этого же не вытекает требование о закрытии института высшего образования.

← →
Ega23 © (2007-04-05 11:54) [42]

> isasa © (05.04.07 11:51) [38]

Боевые подразделения российской армии от 40 до 100% укомплектованы контрактниками. В среднем, думаю, процентов на 80%. На флоте поменьше, в сухопутных - побольше...

← →
Steep © (2007-04-05 11:55) [43]

> Интересно, а вот я знаю. Странно, да? Я спецтактику здесь
> специально не упомяну, чтобы не было, мол, ты в спецназе
> служил, там такое проходят, а в других подразделениях -
> нет. В спецназе ещё круче.

Вопрос №1 Ты служил когда?
Вопрос №2 Где ты служил?

← →
Ega23 © (2007-04-05 11:57) [44]

> Вопрос №1 Ты служил когда?

1996-1998

> Вопрос №2 Где ты служил?

в/ч 3656 г. Новочеркасск.
ГСН 48-го ПОН 100-й ДОН ВВ МВД РФ.

← →
Kerk © (2007-04-05 11:57) [45]

[41] Думкин © (05.04.07 11:54)
> Во многих институтах, кроме корочки вообще ничего не дают.
> Из этого же не вытекает требование о закрытии института
> высшего образования.

В институт тебя насильно никто не гонит

← →
Думкин © (2007-04-05 12:06) [46]

> Kerk © (05.04.07 11:57) [45]

Ой ли? Насколько знаю, в более чем половине случаев это не соответствует действительности.

← →
Bless © (2007-04-05 12:06) [47]

> Ega23 © (05.04.07 11:36) [36]
>
>
> > 1. Достаем из подсумки магазин - вставляем в калаш, ложимся
>
> > головой туда где "где-то там мишени". Ну там ноги на ширине
>
> > плеч, автомат к мордяре не прижимаем, а к плечу. Снимаем
>
> > с предохранителя (очередь, по одному - по вкусу ;) ) И
> стреляем.
> >
>
>
> Низачот. Если бы мой боец так сделал - весь взвод километров
> бы 5 по полной боевой бегал бы. И отжимались бы раз так
> 300. Чтобы другим неповадно было. Из-за одного дурака.

> > 3.Соответсвенно вставить запал отжать усики дернуть чику
>
> > и алга!
>
> Вот после таких вот и дают полковникам Орден Мужества посмертно,
> за то что пацанов собой закрывает.

А как правильно?

← →
Andy BitOff © (2007-04-05 12:10) [48]

Мне интересно, а много здесь из обсуждающих реально отслужили срочку?

Ega23 ©
Чего ты пытаешься им доказать? Всеравно, те кто не захочет, сделают все, чтобы туда не попасть, вплоть до "убирать нечистоты у бабушек в клиниках"

> brrrr (05.04.07 00:28) [17]
> Мой отец, кадровый военный, ВВ, сейчас на пенсии, был активно
> против, чтобы я шел служить срочную.

Тебе бы служилось нормально. Уж поверь. Навидались, с такими папами.

← →
Steep © (2007-04-05 12:11) [49]

> 1996-1998

> ГСН 48-го ПОН 100-й ДОН ВВ МВД РФ.

Я а говорю про сейчас и про простых солдат....
Нифика подобного опи не знают..
Может по части оружия, рукопашного боя и устава они знают больше меня..
Но я уверен что не намного.. И недельки подговоки хватит чтоб все это восполнить..

> Про изучение всяческой матчасти, всякой начинки БТР-БМП,
> изучение приёмов боя в разных условиях (открытая местность,
> здание, лес и т.п.), про минно-взрывное дело, про мед.помощь,
> про радиодело, про физ.подготовку, про топографию и т.п.
> я тут вообще молчу.

Для этого нужно учится.. Большинство этого не знают... Я уверен..
Хотя уточню у друга который вернулся осенью.

← →
isasa © (2007-04-05 12:14) [50]

Andy BitOff © (05.04.07 12:10) [48]
Чего ты пытаешься им доказать? Всеравно, те кто не захочет, сделают все, чтобы туда не попасть, вплоть до ...

А зачем людей дополнительно грузить игрой в солдатики, у них что, проблем без этого мало?

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:15) [51]

> А как правильно?

Лёг - снял с предохранителя - передёрнул затвор - контрольный спуск - вставил магазин - передёрнул затвор - поставил на предохранитель - выставил прицел (в принципе 300 - универсальный). По команде перевёл на очередь (одиночные нельзя) - отсрелял - вынул магазин - передёрнул затвор - контрольный спуск - поставил на предохранитель.

← →
Kerk © (2007-04-05 12:16) [52]

[46] Думкин © (05.04.07 12:06)
> Насколько знаю, в более чем половине случаев это не соответствует
> действительности.

Ага. Во второй половине случаев люди вынуждены поступать, чтоб не загреметь в армию. Более убогий способ провести 2 года придумать сложно.

← →
Думкин © (2007-04-05 12:16) [53]

> Ega23 © (05.04.07 12:15) [51]

А где: Рядовой Дятлов к стрельбе готов, рядовой Дятлов стрельбу окончил?

← →
Steep © (2007-04-05 12:17) [54]

> Мне интересно, а много здесь из обсуждающих реально отслужили
> срочку?

Лично я нет..
Просто не охота было терять 2 года (2 года назад - столько было :)
За это время я уже сис админ + учусь на 3-м курсе

← →
Думкин © (2007-04-05 12:17) [55]

> Kerk © (05.04.07 12:16) [52]

Нет. Армия ни при чем. Причем их придурошные родители.

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:17) [56]

> Я а говорю про сейчас и про простых солдат....
> Нифика подобного опи не знают..
> Может по части оружия, рукопашного боя и устава они знают
> больше меня..
> Но я уверен что не намного.. И недельки подговоки хватит
> чтоб все это восполнить..

Давай ты не будешь меня лечить, что "простые солдаты" знают, и что нет?
И давай ты не будешь меня лечить, что недельки тебе хватит?
Знаешь, почему в АОИ служат все 2 года, а потом ещё раз в год сборы обязательно проходят?

← →
Rouse_ © (2007-04-05 12:18) [57]

> Я с оружием итак умею обращаться - там один раз показали
> и запомнил что еще надо.

Умеешь говоришь обращаться? Ну-ну, давай проверим:
где у автомата находится антабка и что произойдет если она сломается? :)

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:19) [58]

> А где: Рядовой Дятлов к стрельбе готов, рядовой Дятлов стрельбу
> окончил?

Такие мелочи, как доклад, оружие к осмотру, как ствол класть, какая позиция для стрельбы, как ремень на локоть закинуть - опустим.

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:21) [59]

> где у автомата находится антабка и что произойдет если она
> сломается? :)

гы-гы-гы-гы-гы!!!!! :))))))))
Розыч - 5 баллов!!!!!

← →
Real © (2007-04-05 12:22) [60]

> > Если не дай бог война начнется, кто не служил - и будут
> > самым настоящим мясом.
> Не смеши. подавляющее число моих знакомых ,кто был в армии,
> из автомата стредяла один раз, а в остальное время "несла
> службу" на разгрузке вагонов. и строительстве генеральских
> дач. Им это офигенно поможет не стать мясом. Ага.

Вы внимательно читаете? Я отвечаю на вопрос почему так задумано государством. А то что на местах идет повальное забивание на закон - вы это только на примере армии замечаете? Я тоже служил, на стрельбах были только 2 раза, и помимо военного обучения - было полно трудотерапии. Это - неправильно, и с этим надо бороться, это понимают все и без ваших анонимных постов.

> > Служба в армии - это своего рода налог на мужской пол
> осталось только уточнить "в пользу кого налог". В пользу
> страны? сомневаюсь. Вот зато лампасники не сомневаются ни
> в чем. Дача ж недостроена стоит.

Рекомендую заглянуть в конституцию. Нигде не написано что призыв в армию осуществляется с целью строительства дач генералам. Это имеет место - но цель призыва не в этом. Это то вы можете понять?

← →
isasa © (2007-04-05 12:23) [61]

Думкин © (05.04.07 12:17) [55]
Нет. Армия ни при чем. Причем их придурошные родители.

:)
Можно подумать ты своих поступать не будешь, или у тебя все девочки?

← →
Думкин © (2007-04-05 12:23) [62]

> Более убогий способ провести 2 года придумать сложно.

Почему же? запросто.

По папиной взятке влезть в институт, в котором жить от списывания в одну сессию, до списывания в другую. В промежутках бухать и шляться по дефкам.

Хотя ты видимо найдешь это очень полезным и важным.

← →
Думкин © (2007-04-05 12:24) [63]

> isasa © (05.04.07 12:23) [61]

Причем тут поступать? У меня 2 парня. И если сложится, что им служить срочную - отмазывать ни разу не буду. Или ты о чем? И как это связано с поступлением?

← →
Думкин © (2007-04-05 12:25) [64]

> isasa © (05.04.07 12:23) [61]

А загонять в институт - уж точно не буду. Это дурь высшей степени.

← →
Kerk © (2007-04-05 12:26) [65]

> [62] Думкин © (05.04.07 12:23)

Это его выбор и его право.
В любом случае, чем получить в армии по голове табуреткой, либо выпрашивать на улице у прохожих деньги на сигареты.

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:26) [66]

> Можно подумать ты своих поступать не будешь, или у тебя
> все девочки?

Лично я палец о палец не ударю для своего. Путь сам поступет (или что он там выберет). Не дано - значит нефиг зря время терять.

← →
isasa © (2007-04-05 12:26) [67]

Real © (05.04.07 12:22) [60]
Рекомендую заглянуть в конституцию. Нигде не написано что призыв в армию осуществляется с целью строительства дач генералам. Это имеет место - но цель призыва не в этом. Это то вы можете понять?

Тирады несколько не понял, но неплохо бы озвучить механизм реализации конституционных прав. Подача в суд на командира я отметаю, как нереализуемую, или реализуемую, но посмертно ...

← →
Kerk © (2007-04-05 12:26) [68]

> [66] Ega23 © (05.04.07 12:26)

Это правильно. Нужно давать возможность сделать самостоятельный выбор.

← →
Kerk © (2007-04-05 12:27) [69]

[65] Kerk © (05.04.07 12:26)
> В любом случае

В любом случае лучше...

← →
Думкин © (2007-04-05 12:27) [70]

> Kerk © (05.04.07 12:26) [65]

либо или лучше?

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:27) [71]

> Тирады несколько не понял, но неплохо бы озвучить механизм
> реализации конституционных прав. Подача в суд на командира
> я отметаю, как нереализуемую, или реализуемую, но посмертно
> ...

Есть масса способов. В КСМ я теперь не верю, но Военная Прокуратура вполне сностно работает.

← →
isasa © (2007-04-05 12:29) [72]

Думкин © (05.04.07 12:24) [63]
Причем тут поступать? У меня 2 парня. И если сложится, что им служить срочную - отмазывать ни разу не буду.

Как бы сказать так, что бы ты не обиделся. :) Я тоже так говорил, но потом для старшего приперло, и, сказала веское слово жена(мать ребенка).
Другими словами: "А жена об этом знает?" :)

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:30) [73]

> Другими словами: "А жена об этом знает?" :)

Моя знает.

← →
Думкин © (2007-04-05 12:31) [74]

> Kerk © (05.04.07 12:27) [69]

ты берешь одно, опуская другое. Это передергивание чистейшей воды не имеющее ничего общего с реальностью.

← →
Думкин © (2007-04-05 12:32) [75]

> isasa © (05.04.07 12:29) [72]

Знает. А иначе какая она жена?

← →
Kerk © (2007-04-05 12:36) [76]

> [74] Думкин © (05.04.07 12:31)

Нисколько. Основная разница в том, что в институте я сам себе хозяин, а в армии вынужден подчиняться кому попало.

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:38) [77]

> Нисколько. Основная разница в том, что в институте я сам
> себе хозяин, а в армии вынужден подчиняться кому попало.

Я могу тебе только предложить валить в ту страну, гда Костикуция РФ не работает. Т.е. - в любую другую. Не хочешь - будь любезен соблюдать закон.

← →
Думкин © (2007-04-05 12:38) [78]

> Kerk © (05.04.07 12:36) [76]

Ты - возможно и да. Но я про тех кто только для отмазался.

Как правило, они теряют НАМНОГО больше чем приобретают.

← →
Rouse_ © (2007-04-05 12:39) [79]

> валить в ту страну, гда Костикуция РФ не работает. Т.е.
> - в любую другую

Например в Израиль, там сразу загребут в отряды месной самообороны :))))

← →
Steep © (2007-04-05 12:41) [80]

> Давай ты не будешь меня лечить, что "простые солдаты" знают,
> и что нет?

Лечить не буду просто сужу на основе разговора с отслужившими людьми..

> И давай ты не будешь меня лечить, что недельки тебе хватит?

Смотрю что ты имеешь ввиду..

> Знаешь, почему в АОИ служат все 2 года, а потом ещё раз
> в год сборы обязательно проходят?

Вспомним еще времена когда служили по 12 лет?

>де у автомата находится антабка и что произойдет если она сломается? :)

Ну да буду во время боя смотреть что там сломалось - автомат на свалку и все ..

Вопрос - для чего нужна она?
Наверно для того чтобы в случае войны уметь противостоять врагу.
Тык пара хоро обученных солдат (читать как Контрактники, И те которые обучалсь) заменяют кучу необученых, а если это техника - то еще больше.
Или я ошибаюсь? Объясните нафига нужна эта куча солдат - которые максимум что делали - ббегали в полном обмундировании на воееные тревоги?

← →
Steep © (2007-04-05 12:42) [81]

Вот пришел чел который отслужил 3 года назад и знать не знает что такое ПГО!

← →
Kerk © (2007-04-05 12:45) [82]

[77] Ega23 © (05.04.07 12:38)
> Я могу тебе только предложить валить в ту страну, гда Костикуция
> РФ не работает. Т.е. - в любую другую. Не хочешь - будь
> любезен соблюдать закон.

Я тебе предлагаю мне ничего не предлагать. А призывная армия - пережиток СССР, который со временем будет исправлен

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:46) [83]

> > И давай ты не будешь меня лечить, что недельки тебе хватит?
>
> Смотрю что ты имеешь ввиду..

То, что через неделю ты станешь грамотным бойцом. Минимум - 3 месяца. При условии, что у тебя офигенное желание обучаться.

> Вспомним еще времена когда служили по 12 лет?

Ты не ответил на вопрос: почему в 21-м веке в АОИ служат ВСЕ 2 года, а потом каждый год ещё сборы проходят?

← →
Kerk © (2007-04-05 12:46) [84]

Забавный человек Ega23. Все тут помнят как он от военных сборов отмазки обсуждал, а все за свое.

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:49) [85]

> Или я ошибаюсь? Объясните нафига нужна эта куча солдат -
> которые максимум что делали - ббегали в полном обмундировании
> на воееные тревоги?

Объясни мне, почему в Чечне стояла 90-тысячная тактическая группировка, хотя реальных "боевиков" (тех, кто на задания ходит) там было от силы 5000?
Вот подумай, а что же там остальные 85.000 делали?
А зачем 250000 в Ираке? Ты думаешь, что там все 250000 - морпехи?

← →
Плохиш © (2007-04-05 12:49) [86]

> почему в 21-м веке в АОИ служат ВСЕ 2 года

А кто такой этот "АОИ"?

PS. А в Германии служат 9 месяцев с выходными...

← →
Rouse_ © (2007-04-05 12:50) [87]

> Ну да буду во время боя смотреть что там сломалось - автомат
> на свалку и все ..

:))))))))))))))))))))))))))))))))
И пулемет застрочил снова :)
Мдя... откуда ты такой взялся, вьюноша?
Отстреливаться чем будешь?

← →
isasa © (2007-04-05 12:53) [88]

Вспомнился баян
"Во время ядерной вспышки автомат нужно держать на вытянутых руках.
Зачем?
Что-бы расплавленный металл не капал на казенные сапоги."

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:55) [89]

> Забавный человек Ega23. Все тут помнят как он от военных
> сборов отмазки обсуждал, а все за свое.

1. Мне не 18 и не 20. И даже не 27.
2. Было предложено явиться в военкомат в 7:30 утра. Было предложено накануне в 16:00.
3. Было предложено не мне, а начальнику отдела кадров предприятия, чтобы "он мне передал, что завтра я еду на сборы".
4. У меня сейчас серьёзные проблемы с позвоночником, поэтому независимо от желания, я бы хрен куда пошёл.
5. Я работаю на МО, МВД и ФПС. 20.04 я уезжаю в Дагестан на границу. Толку родине от моей работы гораздо больше, чем от сборов.
6. Забавный человек Ega23 в своё время срочную честно отслужил. В отличие от.

← →
Ega23 © (2007-04-05 12:55) [90]

> А кто такой этот "АОИ"?

Армия Обороны Израиля

← →
Andy BitOff © (2007-04-05 12:59) [91]

> Steep © (05.04.07 12:41) [80]
> Ну да буду во время боя смотреть что там сломалось - автомат на свалку
> и все ..

Вот такие у нас солдаты, б....., которые должны нас защищать. =)

← →
Kerk © (2007-04-05 13:01) [92]

> [89] Ega23 © (05.04.07 12:55)

Ну понятно. Все отмазки типа "у меня и так много важных дел". Так их у всех много. Впрочем это уже обсуждали. И твоя и моя позиция известна :)

> Толку родине от моей работы гораздо больше, чем от сборов.

Это как бы родине решать. Родина решила иначе.
Я вот тоже считаю, что:
1) за 2 года работы я принесу родине куда больше пользы, чем если мне расскажут что такое "антабка".
2) после впустую потраченных 2х лет, я не потрачу N времени на восстановление квалификации

← →
Думкин © (2007-04-05 13:03) [93]

> Kerk © (05.04.07 13:01) [92]

ты поступал для отмазки?

← →
Плохиш © (2007-04-05 13:06) [94]

> Армия Обороны Израиля

Это, что эталон армии.
Когда-то давно прочитал о становлении государства Израиль и как зачищались территории для него. После этого, есть подозрения, что арабы ведут себя не просто мирно, а, можно сказать, как детей окружают заботами это "мирное" государство.

← →
Ega23 © (2007-04-05 13:09) [95]

> Ну понятно. Все отмазки типа "у меня и так много важных
> дел". Так их у всех много.

Если тебе известна моя позиция, то ты должен знать, что я за котрактную службу.

← →
Ega23 © (2007-04-05 13:10) [96]

> > Армия Обороны Израиля
>
> Это, что эталон армии.
> Когда-то давно прочитал о становлении государства Израиль
> и как зачищались территории для него. После этого, есть
> подозрения, что арабы ведут себя не просто мирно, а, можно
> сказать, как детей окружают заботами это "мирное" государство.
>

Знаешь, у нас тоже вроде как Министерство Обороны. Куда РВСН, например, входит.

← →
Kerk © (2007-04-05 13:10) [97]

> [93] Думкин © (05.04.07 13:03)

Нет. Но у меня есть своя собственная жизнь, планы. И не вижу смысла тупо бесполезно тратить 2 года. Потому удивляют те, кто говорит что-нить типа "эх ты.. не служил..."

← →
Ega23 © (2007-04-05 13:14) [98]

> Нет. Но у меня есть своя собственная жизнь, планы. И не
> вижу смысла тупо бесполезно тратить 2 года. Потому удивляют
> те, кто говорит что-нить типа "эх ты.. не служил..."

А мне больше удивляют те, кто "эх ты.. не служил...", но при этом говорит про смысл тупо бесполезно тратить 2 года.
Служил - не служил, отмазался - не отмазался, работал в милиции - не работал - твоё личное дело.
Но тогда нефиг косяки на армию кидать и заявлять, что "все менты - тупые козлы".

← →
Думкин © (2007-04-05 13:14) [99]

> Kerk © (05.04.07 13:10) [97]

Ты ответил "нет". Это важно. Значительная часть твоих ровесников этим похвастаться не может. У них и планов дальше завтра нет зачастую в 18 лет.

← →
Kerk © (2007-04-05 13:15) [100]

> [98] Ega23 © (05.04.07 13:14)

С чем сталкивался про то и говорю. Если сталкиваюсь с тупыми ментами, так их и называю. Если лично давал парням рядом с ВЧ мелочь на сигареты, так и говорю.

← →
Ega23 © (2007-04-05 13:19) [101]

> С чем сталкивался про то и говорю. Если сталкиваюсь с тупыми
> ментами, так их и называю. Если лично давал парням рядом
> с ВЧ мелочь на сигареты, так и говорю.

Хорошая позиция. Т.е. я хочу, чтобы государство меня защищало, оберегало, делало всё возможное, чтобы я жил комфортно. Хочу иметь возможность критиковать гоударство, которое меня не защищает, не оберегает и не создаёт комфортные условия надлежащим образом. Но сам участвовать в этом - не желаю.
Так?

← →
Kerk © (2007-04-05 13:22) [102]

> [101] Ega23 © (05.04.07 13:19)

Каждый должен заниматься своим делом. Как завещал профессор Преображенский.

← →
Ega23 © (2007-04-05 13:29) [103]

> Каждый должен заниматься своим делом. Как завещал профессор
> Преображенский.

Правильно. И пэтому - я за контрактную армию.
Но. Если вдруг война, то те, кто не служил - действительно в пушечное мясо превращаются. Самое настоящее. Потому что антапку с мушкой будут путать.
Избежать этого при контрактной армии можно путём введения НВП в школе (только серьёзной НВП) и прохождения сборов. Допустим, раз в 3 года на месяц (всё-таки не в Израиле живём). Либо - собрать это всё в срочную службу (которая, кстати, с этого призыва уже полтора года будет).
Лично мне более по душе первый вариант.

З.Ы. В нейтральной Швеции с самым хорошим показателем социальной жизни также обязательная военная служба.

← →
Паша 1 (2007-04-05 13:29) [104]

> Ega23 © (05.04.07 13:19) [101]

теоретически - все верно. но на практике я видел иное. нет, конечно не все так грустно, но все же...

ну и потом. не все способны, в силу моральных и физических качеств учавствовать в процессе. скажем, у нас был один, так на маршброске пориходилось не токо его автомат тащить другим, но и его. ну и нафига это надо?

← →
Ega23 © (2007-04-05 13:31) [105]

> ну и потом. не все способны, в силу моральных и физических
> качеств учавствовать в процессе. скажем, у нас был один,
> так на маршброске пориходилось не токо его автомат тащить
> другим, но и его. ну и нафига это надо?
>

см. [103]

← →
Virgo_Style © (2007-04-05 13:33) [106]

Вы меня уже заинтриговали своей антабкой %-)
это, случаем, не петелька такая, к которой ремень крепится?

← →
Ega23 © (2007-04-05 13:37) [107]

> это, случаем, не петелька такая, к которой ремень крепится?

угу.

← →
KSergey © (2007-04-05 13:43) [108]

> Ega23 © (05.04.07 12:55) [89]
> > Все тут помнят как он от военных
> > сборов отмазки обсуждал, а все за свое.
> 1. Мне не 18 и не 20. И даже не 27.
> 2. Было предложено явиться в военкомат в 7:30 утра. Было
> предложено накануне в 16:00.
> 3. Было предложено не мне, а начальнику отдела кадров предприятия,
> чтобы "он мне передал, что завтра я еду на сборы".
> ...

Опа... а как же

> Ega23 © (05.04.07 12:38) [77]
> будь любезен соблюдать закон.

??!!

← →
Steep © (2007-04-05 13:46) [109]

> почему в 21-м веке в АОИ служат ВСЕ 2 года, а потом каждый
> год ещё сборы проходят?

Почему такого нет в других странах?

← →
Паша 1 (2007-04-05 13:48) [110]

> Ega23 © (05.04.07 13:31) [105]

а, когда я писал еще не было.

а насчет НВП. в тех же штатах кроме контрактников есть ополчение, кажись. кому хочецца - идет туда, со всякими сборами и прочая. тут ведь важный момент: одно дело пинками загонять(с соотвецтвующей отдачей, т.е. никакой), или по собственному желанию. мне так кажется, шо так будет правильней с любой стороны.

← →
Ega23 © (2007-04-05 13:48) [111]

> Опа... а как же
>
> > Ega23 © (05.04.07 12:38) [77]
> > будь любезен соблюдать закон.
>
> ??!!

А где я его не соблюдал? Здесь как раз военкомат не соблюдал.
Военкомат должен был:
1. Предупредить меня за 30 дней (вроде так, точно не помню. Но не за 12 часов)
2. Прислать мне повестку (а не позвонить в отдел кадров предприятия в 16:00 чтобы мне передали, что я завтра должен придти с вещами туда-то и во столько-то)
3. Насколько я понимаю, я должет был пройти мед.комиссию, дабы не свалился с параличом, как только броник надену.

← →
Думкин © (2007-04-05 13:50) [112]

> KSergey © (05.04.07 13:43) [108]

А что не так? Повестка вручена не была как положено. Что не так?

← →
Ega23 © (2007-04-05 13:50) [113]

> одно дело пинками загонять(с соотвецтвующей отдачей, т.е.
> никакой), или по собственному желанию. мне так кажется,
> шо так будет правильней с любой стороны.

Мне кажется, что 90-е ещё лет 15-20 аукаться будут.

← →
isasa © (2007-04-05 13:52) [114]

Ega23 © (05.04.07 13:48) [111]
2. Прислать мне повестку (а не позвонить в отдел кадров предприятия в 16:00 чтобы мне передали, что я завтра должен придти с вещами туда-то и во столько-то)

:)
А тут еще мобильные операторы рекламируют подобные шутки по телефону. У нас, по крайней мере, проскакивало в рекламе. Вот прикол ...

← →
KSergey © (2007-04-05 13:53) [115]

> Kerk © (05.04.07 11:57) [45]
> В институт тебя насильно никто не гонит

> Думкин © (05.04.07 12:06) [46]
> Ой ли? Насколько знаю, в более чем половине случаев это не соответствует действительности.

Вот прямо вплоть до статьи??!! Что-то не слышал я такое.
А то, что родители тама - так это другой вопрос.
Впрочем, так же можно сказать что, мол, не закон плох а конкретные генералы - вот только положение родителей в описанном случае не поддержано законами, в отличии от пложения генералов... Вот в чем разница.

← →
Ega23 © (2007-04-05 13:55) [116]

> KSergey © (05.04.07 13:43) [108]

Как потом выяснилось, ситуация была следующая: пришла разнарядка на 10 человек на сборы. Были найдены 10 кандидатур, соблюдены все формальности. Накануне один из этих 10 заболел (по-настоящему или откосил - не суть). Дабы соблюсти план, подняли картотеку и начали обзванивать всех.
Ну а дальше кадровичка пообщалась с военкомом. Объяснила профиль предприятия. Те сказали ОК. Больше никто не звонил.
Лично мне вообще из военкомата никто не звонил. Я ничего от них уже лет 7 не слышал.

← →
Virgo_Style © (2007-04-05 13:56) [117]

Ega23 © (05.04.07 13:48) [111]
Насколько я понимаю, я должет был пройти мед.комиссию

Насколько я понимаю, я тоже должен был, и сослуживец мой, тоже двухгодичник, тоже так понимает, и, кажется, еще несколько человек это понимают... %-)

Вывод - почти как у Алисы в Стране Чудес: надо "косить" даже для того, чтобы закон был соблюден. Если хочешь нарушить - вероятно, надо "косить" в два раза сильнее.

← →
Думкин © (2007-04-05 13:56) [118]

> KSergey © (05.04.07 13:53) [115]

Статьи нет. Согласен. Но то, что в ТАКОМ случае потери от похода в армию будут больше, чем польза от отмазки - таки остаюсь при своем. Таким чудам лучше все-таки бы прогуляться в армию.

← →
KSergey © (2007-04-05 13:57) [119]

Короче закон пусть соблюдают, но другие.

ладно, я понял.

← →
Думкин © (2007-04-05 13:58) [120]

> KSergey © (05.04.07 13:57) [119]

Обоснуй.

← →
Steep © (2007-04-05 13:58) [121]

> Объясни мне, почему в Чечне стояла 90-тысячная тактическая
> группировка, хотя реальных "боевиков" (тех, кто на задания
> ходит) там было от силы 5000?Вот подумай, а что же там остальные
> 85.000 делали?А зачем 250000 в Ираке? Ты думаешь, что там
> все 250000 - морпехи?

А вот ты объясни почему - я не понимаю...

> Мдя... откуда ты такой взялся, вьюноша? Отстреливаться чем
> будешь?

У соседа отниму ;)

> я за котрактную службу.

О чем тогда вобще демогогия?

> Но у меня есть своя собственная жизнь, планы. И не вижу
> смысла тупо бесполезно тратить 2 года.

Ну не совсем тупо бесполезно, но именно тратить!.. именно то время которое потом не вернеш и ничего не измениш!..

> Каждый должен заниматься своим делом. Как завещал профессор
> Преображенский.

Согласен на все 100%. Солдат не желающий быть им - все равно бесполезен...

> Избежать этого при контрактной армии можно путём введения
> НВП в школе (только серьёзной НВП) и прохождения сборов.
> Допустим, раз в 3 года на месяц (всё-таки не в Израиле
> живём). Либо - собрать это всё в срочную службу (которая,
> кстати, с этого призыва уже полтора года будет).Лично мне
> более по душе первый вариант.

Вот именно! Накенец-то мы подходим к консенсусу ;)

← →
KSergey © (2007-04-05 13:59) [122]

> Думкин © (05.04.07 13:58) [120]
> Обоснуй.

Не буду.
Просто останусь при своем мнении.

← →
Думкин © (2007-04-05 14:02) [123]

> KSergey © (05.04.07 13:59) [122]

А каком? твой вывод совершенно непонятно откуда и каким образом вытекает. я тоже могу сказать - Лампочка и никто меня не убедит в обратном, останусь при своем.

лампочка!

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:04) [124]

> Насколько я понимаю, я тоже должен был, и сослуживец мой,
> тоже двухгодичник, тоже так понимает, и, кажется, еще несколько
> человек это понимают... %-)
>

У тебя несколько другая ситуация.

← →
Steep © (2007-04-05 14:05) [125]

> Военкомат должен был:
>1. Предупредить меня за 30 дней (вроде
> так, точно не помню. Но не за 12 часов)
>2. Прислать мне повестку
> (а не позвонить в отдел кадров предприятия в 16:00 чтобы
> мне передали, что я завтра должен придти с вещами туда-то
> и во столько-то)
>3. Насколько я понимаю, я должет был пройти
> мед.комиссию, дабы не свалился с параличом, как только броник
> надену.

1,2 мне повестку вобще не вручили я добровольно в военкомат пришел..
Они - а мы про тебя и забыли.. ну щас повестку накатаем...

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:13) [126]

> А вот ты объясни почему - я не понимаю...
>

Почему в полку штурмовиков, где, например, всего 30 самолётов, штат полка - под 1500 человек, а не 30 пилотов и 30 штурманов?
А ремонт? А заправка? А вооружение? А охрана аэродрома? Метеоролическая служба? Парашютная? Спасатели? Столовая, в конце-концов? Кочегарка, которая отапливает ангары?
И все эти 1500 человек только ради того, чтобы 60 реальных "боевиков" работали.

И чем более "высокоточное оружие", тем больше народу нужно для обеспечения тех, кто этим оружием пользуется.

← →
Ega23 © (2007-04-05 14:13) [127]

> 1,2 мне повестку вобще не вручили я добровольно в военкомат
> пришел..
> Они - а мы про тебя и забыли.. ну щас повестку накатаем.
> ..

Перед срочной у меня точно так же было. Ты не одинок. :)

← →
Паша 1 (2007-04-05 14:16) [128]

> Ega23 © (05.04.07 13:50) [113]
Мне кажется, что 90-е ещё лет 15-20 аукаться будут.

разве токо 90-е? армия начала себя дискредитировать гораздо раньше. ну, или не армия сама по себе, а кто там... видимо, получилась совокупность обстоятеств. но факт остается фактом: всеобщая воинская обязанность нынешнему обществу никчему. хорошо это или нет, но такова селяви.

> почему в Чечне стояла 90-тысячная тактическая группировка

кстати, мне тоже интересно. той Чечни - два аршина, с такими силами ее можно было за год перепахать на метр в глубину. а реально лет 10 получилось, если не больше. значит, кому-то это было нужно?

> значит, кому-то это было нужно

В корень смотришь.

>А заправка?
те которые ремонтируют не могут заправить?
>А охрана аэродрома?
На что различные виды сигнализации, собак?
>Метеоролическая служба?
На что зонды?
> Парашютная?
Этим пилоты должны заниматся
>Спасатели?
На 30 пилотов какие спасатели? (МЧС)
>Столовая, в конце-концов?
Вот - оставляем пилотов, ремонтников и Поваров ;)

>Ega23 © (05.04.07 14:13)

По поводу соотношения численностей...

Олег, вы там не проходили у себя что-то похожее на "параболический закон военных действий" и "квадратичный закон военных действий" ? :)

Стало интересно насколько глубоко в армии закапываются в теорию.

> но факт остается фактом: всеобщая воинская обязанность нынешнему
> обществу никчему. хорошо это или нет, но такова селяви.

ИМХО, не так. ИМХО, всеобщая воинская обязанность в нынешнем обществе считается абсолютно непристижным, никому не нужным и абсолютно глупым делом.

> кстати, мне тоже интересно. той Чечни - два аршина, с такими
> силами ее можно было за год перепахать на метр в глубину.
> а реально лет 10 получилось, если не больше.

Реальных боевых подразделений там было гораздо меньше. Из этих 90 тысяч далеко не все по зелёнке лазили и на зачистки ходили.

> Ты не одинок. :)

:)

> Олег, вы там не проходили у себя что-то похожее на "параболический
> закон военных действий" и "квадратичный закон военных действий"
> ? :)
>

Не, такого, конечно, не проходили. :)
Тут личный опыт службы + увлечение военной историей + опыт стратегических игр... :)

> опыт стратегических игр...

каждому деду по компьютеру и пусть в Блицкриг играют ;)

> те которые ремонтируют не могут заправить?

Служба ГСМ даже у нас была, хотя ничего кроме соляры не пользовали.
Ремонт и заправка - разные вещи.

> На что различные виды сигнализации, собак?

Ну вот сработала сигнализация и залаяала собака. Что дальше?

> На что зонды?

А кто их запускает, кто их настраивает, кто информацию с них обрабатывает?

> Этим пилоты должны заниматся

Пилоты должны заниматься штурмовкой, а не укладкой парашютов и слежения за состоянием катапульты.

Каждый должен заниматься СВОИМ делом.

> каждому деду по компьютеру и пусть в Блицкриг играют ;)

Блицкриг - ерунда.

> Alx2 © (05.04.07 14:19) [131]

Я не знаю о чем ты, но вполне возможно, что эта теория - это все-таки уровень офицеров.

> Я не знаю о чем ты, но вполне возможно, что эта теория -
> это все-таки уровень офицеров.
>

причём старших офицеров.

>Думкин © (05.04.07 14:34)

Не знаю.

А эти законы из моделей Ланчестера противоборства двух армий.

Если армия против армии - то вдвое большего по численности врага глушим вчетверо превосходящим вооружением или сопутствующими факторами (моральный дух, выучка и прочее). Квадратичный закон.

Если партизаны против армии, то параболический закон. При росте численности армии, численность партизан должна расти квадратично для сохранения паритета.

← →
Паша 1 (2007-04-05 14:42) [141]

> всеобщая воинская обязанность в нынешнем обществе считается
> абсолютно непристижным, никому не нужным и абсолютно глупым
> делом.

безусловно и это тоже, но на суть дела не влияет - это и есть дискредитация и 90-е тут уже лишь усугубили то, шо случилось гораздо раньше.

> Реальных боевых подразделений там было гораздо меньше.

эт я понял. немного не о том. есть два варианта разрешения конфликта: силовой и мирный. выбрали силовой(хотя называли его вовсе не так). ну и? за неделю от этих боевков дожны были остаться рожки да ножки, однако такового не произошло! шо, мало войск? разве в Росси всего 90 тыщ войска? тут дело в другом где-то.

а это, Кадыров ихний, вроде как раньше тоже в боевиках состоял? лично на мои уши это плохо налазит.

> ну и? за неделю от этих боевков дожны были остаться рожки
> да ножки, однако такового не произошло! шо, мало войск?
> разве в Росси всего 90 тыщ войска? тут дело в другом где-
> то.

А вот здесь я с Розычем согласен - кому-то это было надо...

> а это, Кадыров ихний, вроде как раньше тоже в боевиках состоял?
> лично на мои уши это плохо налазит.

Вот надо было то же самое в 94-м с Дудаевым сделать. Дать Трижды Героя России и пусть сам с бандюками разбирается. Сторого ИМХО.

> Пилоты должны заниматься штурмовкой, а не укладкой парашютов
> и слежения за состоянием катапульты.

А что им еще делать когда не летают? :)

> А что им еще делать когда не летают? :)

Блин, ну хорошь уже пургу гнать!
Чем должен заниматься пилот Фомулы 1 между заездами? Болид заправлять?

> Блин, ну хорошь уже пургу гнать!

Ладно я ж шучу.. :)

> Чем должен заниматься пилот Фомулы 1 между заездами? Болид
> заправлять?

Нет он должен собирать новые модели болидов ;)

Служить должны все, кроме больных, но сейчас слишком много возможностей получить отсрочку, или вообще быть списанным по медицинским показаниям. Число статей нужно сократить.

1 года службы при нормальном обучении новобранца вполне достаточно.

У нежелающих служить должна быть легальная возможность заплатить и не служить.
На эти деньги пусть МО платит зарплату контрактнику. Желающие найдутся, и платить и служить.

Альтернативка - абсурд, в армии не все стреляют, а тем более убивают.

Реально думал после института в армию пойти на год (военку не заканчивал). Потом несколько друзей из армии вернулись. Совсем другие, чем были, пустые, выжатые, отчужденные. И все в один голос: "Шурик, ты че м...к? Коси как можешь, нефига там делать". Ну и пошел дальше учиться. в аспирантуру. и женился.

Если бы пошел после института в армию, сейчас как раз бы вернулся: работы нет, девушка ушла к другому, программить забыл как... еще как минимум год чтобы вернуться к доармейскому состоянию.

Мне почти 24 года, закончу аспирантуру (дай бог кандидатскую смогу защитить) - будет уже 26. И в армию я уже не пойду.

ХЗ че будет, ни дай бог война, ничего сложнее пневматики и дробовика в руках не держал. физподготовка тоже не на высоте, на здоровье не жалуюсь, но думаю писец мне на войне если че :)
Но с другой стороны умением копать траншеи и пришивать подворотничок к воротничку семью не накормишь.

> 1 года службы при нормальном обучении новобранца вполне
> достаточно.

Если речь только о пехотинцах в "массовке" - то да, достаточно. Даже полгода достаточно. Если речь о, например, механике-водителе танка - скорее всего достаточно.
В принципе, наверное года достаточно. Полтора - ну это максимум. 2 - уже лишнее.
Но тут тоже зависит от многих факторов.

> StriderMan © (05.04.07 15:24) [148]

Если ты большую пользу стране принесёшь работая - флаг тебе в руки. Я не считаю, что армия нужна вообще всем. Зачем талантливому художнику идти в армию? Или скрипачу? Или действительно программисту.
Но это в том случае, если ты действительно талантливый художник (програмист, токарь в конце-концов). А если рассматривать институт только как средство "закоса", а профессия и знания, там получаемые, реально тебе нафиг не нужны, то не занимаешь ли ты чужое место?

> Зачем талантливому художнику идти в армию? Или скрипачу?
> Или действительно программисту.

Талантливые художники и скрипачи - если они чего-то добились до призыва в армию не идут..
А програмисты да ;)

> А если рассматривать институт только как средство "закоса",
> а профессия и знания, там получаемые, реально тебе нафиг
> не нужны, то не занимаешь ли ты чужое место?

совершенно согласен. Но сделать институты "честными" и безвзяточными это задача покруче чем перевод армии на контракт, как мне кажется :)

посему, вариант такой:
у молодежи не должно быть вариантов -
школу закончил - вали в армию, пока не отслужишь, никакого института. Не можешь служить - отрабатывай альтернативку.

И еще. Молодежь очень охотно делает "как все", на этом надо играть. И если по срочке пойдут нормальные ребята из нормальных семей, то глядишь и беспредела не будет такого.

> Талантливые художники и скрипачи - если они чего-то добились
> до призыва в армию не идут..
> А програмисты да ;)

Ты прекрасно понял, о чём я. Да и стать талантливым программистом к 18 - с трудом верится...

Кстати. Не хочешь "тупо 2 года терять и дачи строить" - иди в военное училище. Вроде 3 года в военном засчитываются за срочную службу (а может и вообще 2). После этого, в зависимости от специфики училища, можно в гражданский ВУЗ перевестись. У меня так приятель сделал. Поступил в училище погранвойск, отбарабанил курсантом (вроде всё-таки 2 года), после чего в местный универ на юриста перевёлся.
Правда, по-моему он не на 3-й, а на второй курс перевёлся, т.е. с потерей года.

> осему, вариант такой:
> у молодежи не должно быть вариантов -
> школу закончил - вали в армию, пока не отслужишь, никакого
> института. Не можешь служить - отрабатывай альтернативку.
>

В 17 в армию рано. Да и в 18, на мой взгляд, рано. В 19-20 в самый раз будет. Когда мозгов уже прибавилось.

[152] StriderMan © (05.04.07 15:40)
> школу закончил - вали в армию, пока не отслужишь, никакого
> института. Не можешь служить - отрабатывай альтернативку.

Крепостное право отменили в 1861м году

> Kerk © (05.04.07 15:46) [155]
> [152] StriderMan © (05.04.07 15:40)
> > школу закончил - вали в армию, пока не отслужишь, никакого
> Крепостное право отменили в 1861м году

а при чем тут крепостное право?

ЗЫ: кстати нормальным генералам дачи строят нормальные строители.

StriderMan © (05.04.07 15:40) [152]

>у молодежи не должно быть вариантов -
>школу закончил - вали в армию, пока не отслужишь, никакого института. >Не можешь служить - отрабатывай альтернативку.

Солидарен.

Тимати, С.Пъеху, Д.Билана & Co. в армию, в ЗабВО.

Вот Серёжа Зверев служил и очень гордится этим.

>Ega23 © (05.04.07 15:42) [153]
>Не хочешь "тупо 2 года терять и дачи строить" - иди в военное училище.

А вот тут я Вам возражу. Именно так и собирался поступить, только не с целью "закоса", а, так сказать, по призванию. Но до этого закончил гражданскию ВУЗ. А тут такой нюанс случился, что принимают только до 21 года, или до двадцати двух, но со второго года службы по призыву, то есть в любом случае в пролете. Год назад повысили планку до 26. Я опять пролетел, да и не пошел бы уже, жизнь уже налажена, или сломана, смотря с какой стороны посмотреть.

ПС: Срочную я не служил, раз я, как специалист, уже старый, то траншеи копать подавно. Воспользовался законным поводом для отсрочки.

[156] StriderMan © (05.04.07 15:51)
> а при чем тут крепостное право?

Тебе не понять. Такие как ты рассуждают по принципу "я в дерьмо вляпался, так пусть и другие".

> Kerk © (05.04.07 16:16) [159]
> Тебе не понять. Такие как ты рассуждают по принципу "я в дерьмо вляпался, так пусть и другие".

пользуясь твоими выражениями я как раз не вляпался. Я не служил. Не потому что сильно против, так жизнь сложилась. Может еще успею :)

← →
db2admin (2007-04-05 16:23) [161]

StriderMan © (05.04.07 15:40) [152]
читай Рухнаму как раз в твоем стиле
StriderMan © (05.04.07 15:51) [156]
я б даже больше сказал из нормальных инженерных войск
DrAndrey © (05.04.07 16:06) [157]
да вообще ничего не должно быть у молодежи

Кстати а что делать просто специалистам?

зы
А вы там случаем не пьете?

> А тут такой нюанс случился, что принимают только до 21 года,
> или до двадцати двух, но со второго года службы по призыву,
> то есть в любом случае в пролете. Год назад повысили планку
> до 26. Я опять пролетел, да и не пошел бы уже, жизнь уже
> налажена, или сломана, смотря с какой стороны посмотреть.
>

Я, откровеено говоря, когда служил тоже обдумывал такой вариант с поступлением. Но я пошёл служить в 20 в летний призыв, к 21 я пролетал с поступлением (достаточно поздно решение принял), а к 22 не попадал. Но был вариант подписать контракт и прапора получить. Для прапорщиков планка возрастная повыше, то ли до 24, то ли до 25.
Как сейчас - не знаю, когда я служил, схема была такова:
1. Подписать контракт. Первый контракт подписывается на три года по выслуге, со срочной службы - не раньше чем 18 месяцев по выслуге. Т.е. пришёл на срочку, через полгода в Чечню на 6 месяцев, потом можешь уже подписать контракт (хотя реально прослужил год). Соответственно, служить тебе тогда ещё 1,5 года.
2. Получить звание прапора. Если ты до этого гражданский ВУЗ закончил - без проблем тебе его дадут, вроде где-то через пол-года. Можно через школу прапорщиков. Главное на должность прапорщика попасть.
3. Дальше - в ВУЗ. В армии к этому весьма серьёзно относятся (у нас в части, по крайней мере так относились), тебе везде "зелёный свет" дают, т.к. если из части кто-то в училище пойдёт, части это только плюс, причём нефиговый.

> db2admin (05.04.07 16:23) [161]
> я б даже больше сказал из нормальных инженерных войск

нет, не из войск вообще, обычные таджики за обычные деньги как и у всех.
В столице точно так, а тут генералов больше всего.

>db2admin (05.04.07 16:23) [161]
>Кстати а что делать просто специалистам?

То же, что и не специалистам.

> Тебе не понять. Такие как ты рассуждают по принципу "я в
> дерьмо вляпался, так пусть и другие".

Блин, ну что за человек??? Ему про фому, он - про Ерёму...
Просто я знаю массу людей, которым армия - просто необходима в качестве лекарства (сам как раз такой, лично мне она была по настоящему необходима). Есть масса людей, которым армия действительно не нужна в принципе. Дабы ты успокоился - лично тебе она тоже не нужна (это моё личное мнение). Марсеру, например, она тоже не нужна. И многим другим на данном форуме.
Также я знаю массу людей, которым армия и не поможет (или уже не помогла). Как было шило в заднице и ветер в башке, так и осталось.

← →
db2admin (2007-04-05 16:30) [166]

> ситуация интересная, сидит один гений за компутером, а вокруг
> никого!

Да-дад. А потом и появляются вопросы, типа: "Кто здесь?"

← →
db2admin (2007-04-05 16:36) [168]

> Дык армия вроде не воспитывает у нее другие интересы

Ошибаешься. Воспитывает. Ещё как.

Оооо
Полку призывников прибыло :)
А то надоело дважды в год одних и тех же читать :))

Ладно. Действительно распинаться надоело..
Работать надо.
Чао.

> ситуация интересная, сидит один гений за компутером, а вокруг
> никого!

Гениев развелось...

> Дык армия вроде не воспитывает у нее другие интересы

Ещё как воспитывает и учит...

Россия огромная страна и никогда у нас не хватит денег на армию укомплектованную контрактниками на 100%.

"Народ который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"

> "Народ который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"
Осталось выяснить, какая армия обойдется народу дешевле. :)

> где у автомата находится антабка и что произойдет если она
> сломается? :)

Саш я еще со школы помню что это крепление ремня..... :)

> Например в Израиль, там сразу загребут в отряды месной самообороны
> :))))

И пол сменить не поможет

>Осталось выяснить, какая армия обойдется народу дешевле. :)

Спроси у иракцев.
:-)

> Павел Калугин © (05.04.07 17:03) [174]
>
>
> > где у автомата находится антабка и что произойдет если
> она
> > сломается? :)
>
> Саш я еще со школы помню что это крепление ремня..... :)

Да про антабку - это прикол. На проверку знаний, так сказать.
Это как с АГС-ом: "Какую жидкость в АГС надо заливать"?

> DrAndrey © (05.04.07 17:04) [175]
>
> >Осталось выяснить, какая армия обойдется народу дешевле.
> :)
>
> Спроси у иракцев.
> :-)
>

Или у грузин.

> Это как с АГС-ом

А вот что такое АГС нас не учили.
гранатомет станковый что ли? так откель там жидкость? жидкость буде в штанах у окружающий если меня без инструктажа до оного допустить

АГС - это вещь, но вещь очень тяжёлая.

> А вот что такое АГС нас не учили.
> гранатомет станковый что ли? так откель там жидкость? жидкость
> буде в штанах у окружающий если меня без инструктажа до
> оного допустить

Ага. Он самый. Противопехотный. А жидкость - керосин туда в затвоную систему саливают. Чуть-чуть. :)

> Alx2 © (05.04.07 14:41) [140]

Ну так рядовому составу и младшим офицерам это на хлеб не намажешь. Даже старшим. Это уже уровень высшего командования.

> wal © (05.04.07 16:07) [158]

В чем суть возражения я так и не понял. Кто-то мешал поступит до - при наличии желания?

>Думкин © (06.04.07 06:35) [181]
>В чем суть возражения я так и не понял. Кто-то мешал поступит до - при наличии желания?
1. Неопределенность самого желания (16-17 лет человек далеко не всегда знает, чего хочет, кроме того родители в этом возрасте считают свое мнение гораздо весомее мнения сына, см. п 4.)
2. Отсутствие информации об этом учебном заведении.
3. После того, как узнал - нежелание бросать гражданский ВУЗ на четвертом курсе.
4. Категорическое возражение матери, при попытке поступить в военный ВУЗ схожего профиля сразу после школы.

А суть возражения в том, что поступить в военное училище после окончания гражданского нереално, а "тупо 2 года терять и дачи строить" - даже не спросят, а принудят.

С уважением.

Альтернативная служба в армии Найти похожие ветки