Изображая жертву

← →
kaif © (2007-03-05 01:22) [0]

Только что посмотрел этот фильм по 1-му каналу.
ИМХО, великолепный фильм.
Интересно мнение участников форума.

← →
имя (2007-03-05 09:41) [1]

Удалено модератором

← →
Sergey13 © (2007-03-05 09:45) [2]

Нестандартный. Мне такое нравится, если не аждый день смотреть такое конечно.

← →
Vlad433 © (2007-03-05 09:48) [3]

Посмотрел первые 10 минут. ИМХО - г., чернуха какая-то.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-03-05 09:59) [4]

С камерой интересный прием.
Монолог следователя в ресторане - слишком наигран.
А так вообще интересно.

Только я так и не понял, какую финальную фразу имел ввиду один из участников "Закрытого просмотра" говоря, что досмотрите до конца.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-03-05 10:05) [5]

А еще такое: смотришь вроде бы на настоящих злодеев, но они таковыми не совершенно воспринимаются.
Не страшно.

← →
Sergey13 © (2007-03-05 10:06) [6]

> [4] Reindeer Moss Eater © (05.03.07 09:59)
> Только я так и не понял ...
Я кстати тоже. Правда я как раз в самом конце отвлекся на перекур, поэтому думал что пропустил. 8-)

← →
ZeroDivide © (2007-03-05 10:10) [7]

Фильм - полный ацтой. Дебильный сценарий... актеры "зачитывают" текст, без какого-либо выражения. В общем, на помойку такое кино.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-03-05 10:17) [8]

Я кстати тоже. Правда я как раз в самом конце отвлекся на перекур, поэтому думал что пропустил. 8-)

Там у героя видение в котором его покойный отец бросает из лодки и говорит, чтобы тот не боялся.

← →
lore_n (2007-03-05 10:18) [9]

На мой взгляд, очень сильный фильм.
Одна из сюжетных линий - анализ мотивации трех сторон, задействованных в повествовании - преступников, защитников правопорядка, и в некотором смысле нейтральной стороны, которая в итоге переходит со стороны света на сторону тьмы.
Если с преступниками, и органами в целом все прозрачно (некоторая неоднозначность однако есть в эпизоде с окном), мотивация главного довольно запутана.
По-моему, ее суть находит выражение в финальной сцене фильма - отец бросает не умеющего плавать сына в воду.
Это иллюстрирует подход к ответственности за собственных детей, скорее всего свойственный для русской культуры (вообще то, как русская культура преломляет другие, в данном случае японскую, в фильме показано довольно интересно). Отсутствие ясно осознаваемой цели в жизни - вот результат такого подхода (хотя все зависит от самого человека - его выбор, показанные в фильме три стороны, весь вопрос в том, когда и под давлением каких обстоятельств он сделает свой выбор).

← →
stone © (2007-03-05 10:21) [10]

Осилил минут 30. Бред какой-то. Хуже только "Меченосец".

← →
КиТаЯц © (2007-03-05 10:21) [11]

Посмотрел. Черный юмор, конкретный. Хотя кое где, в "серых местах", реально можно посмеяться. Прием с камерой - не ново, было уже где-то. В целом ставлю 5+
Не понравилось: испортили монолог следователя бесконечными "биииип", и к чему была эта фраза "Бондарчук - крутой режиссер"? Без Бондарчука фильм на фестиваль не пропустили бы?

← →
Leonid Troyanovsky © (2007-03-05 10:30) [12]

> Reindeer Moss Eater © (05.03.07 09:59) [4]

> Монолог следователя в ресторане - слишком наигран.

Нормальный монолог. Ты его весь расслышал?
Т.е., на 1 канале этот монолог бессмысленно показывать.

Когда же смотришь фильм, в эпизодах с матерью/дядей
вспоминается принц датский + Курьер + Мама вышла замуж.
А когда видишь злодеев - Декамерон и Криминальное чтиво.

Несмотря ни на что, фильм оставил приятное впечатление
(я его посмотрел без цензуры).
А его обсуждение - не очень.

--
Regards, LVT.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-03-05 10:36) [13]

Нормальный монолог. Ты его весь расслышал?
Т.е., на 1 канале этот монолог бессмысленно показывать.

Я не имел ввиду то, что было спрятано за бипами.
Я имел ввиду излишнюю эмоциональность следователя.
Он вообще-то там капитан уже.
А удивлен и поражен молодым поколением как курсистка какая-то.

← →
Leonid Troyanovsky © (2007-03-05 10:43) [14]

> Reindeer Moss Eater © (05.03.07 10:36) [13]

> Я имел ввиду излишнюю эмоциональность следователя.
> Он вообще-то там капитан уже.

Его выбила из колеи старая гейша, смертельная фуга и
отвратительная теплая водка.
Ведь, по своей воле он бы в такую обстановку не попал.
Ну, и тут, видимо, прорвало.

--
Regards, LVT.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-03-05 10:45) [15]

Да я не против того, что его прорвало.
Я просто не верю в такой монолог.
Да даже просто потому, что он слишком длинный.

:)

← →
Mike Kouzmine © (2007-03-05 10:52) [16]

Интересно другое. Трансформация оценки этих подонковских героев. Начиная от курьера и плюмбума и сегодняшним обсуждаемым.

← →
Leonid Troyanovsky © (2007-03-05 10:53) [17]

> Reindeer Moss Eater © (05.03.07 10:45) [15]

> Да даже просто потому, что он слишком длинный.

Видимо, много уж накопилось.
Да и в футбол опять просерили, протютюкали, прозяпили.

--
Regards, LVT.

← →
Leonid Troyanovsky © (2007-03-05 10:56) [18]

> Mike Kouzmine © (05.03.07 10:52) [16]

> Интересно другое. Трансформация оценки этих подонковских
> героев. Начиная от курьера и плюмбума и сегодняшним обсуждаемым.

Надо начинать ранее. Скажем, с Каина.

--
Regards, LVT.

← →
Mike Kouzmine © (2007-03-05 11:19) [19]

Leonid Troyanovsky © (05.03.07 10:56) [18] Я не об этом.
Тот кто пожил наверное помнит реакцию на кинофильм Курьер. Протест против пустоты жизни. А ведь этот курьер тот же самый подонок как и обсуждаемый. Другими словами выпестовали поколение подонков, а теперь за голову хватаются. А все палвы и примкнувшие к ним.

← →
Torry © (2007-03-05 11:56) [20]

> Тот кто пожил наверное помнит реакцию на кинофильм Курьер.
> Протест против пустоты жизни. А ведь этот курьер тот же
> самый подонок как и обсуждаемый. Другими словами выпестовали
> поколение подонков, а теперь за голову хватаются. А все
> палвы и примкнувшие к ним.

Да брось, Майк - на "Курьера" была разная реакция, причем про подонка писали и говорили больше. Кстати, в то же время прошел фильм (правда, по ТВ) "Сатана", да и потом его показывали по ночам - вот там подонок показан в полный рост, причем с четкой позицией самооправдания. Фильм куда круче и жестче Курьера.

← →
Mike Kouzmine © (2007-03-05 12:07) [21]

Torry © (05.03.07 11:56) [20] Не смотрел.
Реакция была разная. Но преоблала одна. Бедная жертва аборта....

← →
ArtemESC © (2007-03-05 12:15) [22]

Фильм действительно на 5+...
Надо заметить, что, в фильме все герои изображены комичными (и даже очень), кроме главного (Вали) - это трагический персонаж, но фильм показан, как бы от его лица. Даже не смотря на концовку, когда он убивает родных, он по сути есть и остается жертвой...

← →
Mike Kouzmine © (2007-03-05 12:17) [23]

Ну вот. Опять жертва...

← →
Mike Kouzmine © (2007-03-05 12:18) [24]

А название-то - изображая жертву, а не жертва..

← →
ArtemESC © (2007-03-05 12:25) [25]

Mike Kouzmine © (05.03.07 12:18) [24]
А конец когда отец бросает сына в воду и тот тонет о чем??

← →
Ega23 © (2007-03-05 12:34) [26]

А, я кажется понял, о каком фильме идёт речь.
Признаться, с женой чуток посмотрели во время рекламы в Comedy Club - "не фтыкает".
Из всего интересного (именно для души), что за последние много лет смотрел, пожалуй только "Остров" могу назвать.
Это единственный фильм, которые заставил о чём-то задуматься. Остальное - либо тупое времяпровождение, либо откровенно слабые фильмы.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-03-05 12:36) [27]

А конец когда отец бросает сына в воду и тот тонет о чем??

О галюцинациях и видениях.

← →
Vudu © (2007-03-05 12:37) [28]

Отличный фильм с вкраплениями черного юмора, интересно придумали с обсуждением, правда поздно обсуждали недосмотрел. Немог понять, убил главный герой в конце родителей или только представил, судя по обсуждению убил.

> "Итальянец" посмотри.

Да вот... Всё как-то не получается...
Я помню, ты уже неоднократно про него говорил...

> Другими словами выпестовали поколение подонков, а теперь за голову хватаются. А все палвы и примкнувшие к ним.

Это с декабристов всё началось, которые разбудили Герцена. И пошло-поехало.

← →
МихаилМ (2007-03-05 13:39) [33]

Удалено модератором

palva © (05.03.07 13:33) [32] Несчастный Герцен. Чего только бедному не припишут. Теперь и то, что он советовал людей убивать. За свои ошибки самим надо отвечать, а не кивать на дедушку Ленина.

Удалено модератором

> Mike Kouzmine © (05.03.07 12:17) [23]

> Ну вот. Опять жертва...

Чего меня удивляет, это здешняя политизированность и
склонность к морализаторству.
Ведь казалось бы, фильм-то не документальный, а, скажем,
экранизация давно выпущеннного спектакля.

И вместо того, чтобы разбирать, кто виноват и что делать, или изображать
из себя жертву телевидения, лучше, IMHO, высказаться по субъекту.
Фильм-то, для нашего кинематографа весьма неординарный.

--
Regards, LVT.

> Mike Kouzmine © (05.03.07 14:14) [37]

> но вот объясните термин "высказаться по субъекту"

Про объективную реальность я уже послушал.
Теперь можно про субъективное отображение.
Ну, или хотя бы, про subject.

--
Regards, LVT.

Leonid Troyanovsky © (05.03.07 14:22) [38] Теперь можно про субъективное отображение.
Ну, или хотя бы, про subject.
?????????

А по-русски?

> За свои ошибки самим надо отвечать
Ну а какие мои ошибки? Я всегда выступал против подонков. Мои дети - не подонки. Их друзья и одноклассники тоже вроде бы не подонки. Кто "выпестовал поколение подонков", как вы говорите, я не очень в курсе. Может быть я невольно как-то этому поспособствовал? Тогда вы мне объясните, что имелось ввиду, а я отвечу, считаю я это своей ошибкой или заслугой.

Изображая жертву Найти похожие ветки