Как именно пираты вредят развитию IT-области?

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 11:46) [0]

Если бы не было тех пиратских копий Microsoft и 1C, эти дву убогие поделки так и не получили бы рынка. На то время были программы дешевле и качественнее.

Возьмем ту же Microsoft.

Каждому тестеру обычно платят не менее 500$ за тестирование системы. Всего пиратских установок системы было не менее 300млн., систем сменилось на каждом компьютере обычно не менее 2.

Итого пираты сэкономили Microsoft на реальном тестировании их баговища 500*300*10^6*2=300 млрд$ Так кто кому должен.

Пусть радуются, что хоть кто-то платит.

← →
Sergey13 © (2007-02-20 11:54) [1]

> [0] Ученик чародея © (20.02.07 11:46)

А ты, если тебе зарплату не платить (ведь есть и покруче спецы), должен еще спасибо говорить работодателю за возможность юзать инет в рабочее время.

Так?

← →
Чапаев © (2007-02-20 12:00) [2]

> Каждому тестеру обычно платят не менее 500$ за тестирование
> системы.
А тебе, бедняжке, не платят, вот ты слюной и исходишь.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 12:01) [3]

> Sergey13 © (20.02.07 11:54) [1]
>
> > [0] Ученик чародея © (20.02.07 11:46)
>
> А ты, если тебе зарплату не платить (ведь есть и покруче
> спецы), должен еще спасибо говорить работодателю за возможность
> юзать инет в рабочее время.
>
> Так?

Здесь о другом. Покупая пиратскую копию за 2$ на раскладке, я выступаю всего лишь бесплатным добровольным тестером программного продукта.

Максимум, претензии могут быть к продавцам.

← →
DrPass © (2007-02-20 12:02) [4]

> Покупая пиратскую копию за 2$ на раскладке, я выступаю всего
> лишь бесплатным добровольным тестером программного продукта.
>

Да ну? И какую же практическую пользу твое существование приносит обществу?

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 12:17) [5]

> DrPass © (20.02.07 12:02) [4]
>
> > Покупая пиратскую копию за 2$ на раскладке, я выступаю
> всего
> > лишь бесплатным добровольным тестером программного продукта.
>
> Да ну? И какую же практическую пользу твое существование
> приносит обществу?

Не обществу а развитию IT. А "пользу обществу" тот же Гитлер приносил.

← →
stone © (2007-02-20 12:27) [6]

> Покупая пиратскую копию за 2$ на раскладке, я выступаю всего
> лишь бесплатным добровольным тестером программного продукта.
Это с чего ты так решил? Ты много сообщил в МС о конкретных ошибках в их продуктов? Вопли "все глючит" такими не являются.

← →
passlight © (2007-02-20 12:30) [7]

"Наркотики - это плохо! Пппонятненько?" (С) Южный Парк :-)

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 12:30) [8]

> stone © (20.02.07 12:27) [6]
>
> > Покупая пиратскую копию за 2$ на раскладке, я выступаю
> всего
> > лишь бесплатным добровольным тестером программного продукта.
>
> Это с чего ты так решил? Ты много сообщил в МС о конкретных
> ошибках в их продуктов? Вопли "все глючит" такими не являются.

В МС не сообщал, но был бесплатной добровольно поддержкой по части разрешения проблем с различными версиями Windows на локальном форуме, кроме того находил явные баги, тоже обсуждаемые на тематических форумах.

← →
stone © (2007-02-20 12:40) [9]

> Ученик чародея © (20.02.07 12:30) [8]
> В МС не сообщал, но был бесплатной добровольно поддержкой
> по части разрешения проблем с различными версиями Windows
> на локальном форуме

А не кажется это тебе очередным "изобретением велосипеда". К примеру, я пользуюсь автоматическуим обновлением, при том за все время пользования виндой ни разу не возникло необходимости дополнительно искать решение проблем на локальных форумах.

← →
stud © (2007-02-20 12:41) [10]

вот если я покупаю например диск "все для ....." где есть очень много программ, на коробке есть надпись например "ООО "УУУ" все права защищены" что обозначает эта надпись?
покупаю я пиратский софт или всетаки лицензионный?

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 12:46) [11]

> stone © (20.02.07 12:40) [9]
>
>
> > Ученик чародея © (20.02.07 12:30) [8]
> > В МС не сообщал, но был бесплатной добровольно поддержкой
> > по части разрешения проблем с различными версиями Windows
> > на локальном форуме
>
> А не кажется это тебе очередным "изобретением велосипеда".
> К примеру, я пользуюсь автоматическуим обновлением, при
> том за все время пользования виндой ни разу не возникло
> необходимости дополнительно искать решение проблем на локальных
> форумах.

Очень хорошо. Терминальный клиент на Win98, точнее терминальный клиент скачанный и установленный на Win98 не работал(каждые полчаса падал), пришлось ставить win2000 и тюнить, так как с терминальным решением под Линукс за 2 часа нереально было разобраться, с делать нужно было быстро. Проблема возникает у многих, решения нет.

← →
Alkid © (2007-02-20 12:47) [12]

> Здесь о другом. Покупая пиратскую копию за 2$ на раскладке,
> я выступаю всего лишь бесплатным добровольным тестером
> программного продукта.
>
> Максимум, претензии могут быть к продавцам.

Ну, если я кого и пристрелю из пистолета, то я не виноват. Судите производителя пистолета :)

← →
TUser © (2007-02-20 12:48) [13]

Хорошая идея. Пойду в продмаг, возьму чего-нибудь на дегустацию. И пусть мне потом буржуины будут должны за экономию.

← →
Sergey13 © (2007-02-20 13:13) [14]

> [3] Ученик чародея © (20.02.07 12:01)
> Здесь о другом. Покупая пиратскую копию за 2$ на раскладке,
> я выступаю всего лишь бесплатным добровольным тестером
> программного продукта.
>
> Максимум, претензии могут быть к продавцам.

Угоняя мерс я тоже буду выступать добровольным тестером?

← →
Fredericco © (2007-02-20 13:17) [15]

Я купил себе автомобиль. Мне завод теперь денег должен. За то что я его машину тестирую. Причем много, так как такой тест несет в себе потенциальную угрозу жизни и здоровью.

LOL

← →
Думкин © (2007-02-20 13:22) [16]

Началось.
Сейчас придут интеллектуалы и как дважды два покажут. что создатели авто - работают. создатели колбасы - работают. И не надо сравнивать нечто с матеиальным. Ибо как трижды три известно, что создатели По не работают, а только нагло требуют денег за легкотиражуруемое и ничего им не стоящее.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 13:25) [17]

> Думкин © (20.02.07 13:22) [16]
>
> Началось.
> Сейчас придут интеллектуалы и как дважды два покажут. что
> создатели авто - работают. создатели колбасы - работают.
> И не надо сравнивать нечто с матеиальным. Ибо как трижды
> три известно, что создатели По не работают, а только нагло
> требуют денег за легкотиражуруемое и ничего им не стоящее.

Правильно. Я же требую денег, за ознакомление с моей философией.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 13:25) [18]

> Думкин © (20.02.07 13:22) [16]
>
> Началось.
> Сейчас придут интеллектуалы и как дважды два покажут. что
> создатели авто - работают. создатели колбасы - работают.
> И не надо сравнивать нечто с матеиальным. Ибо как трижды
> три известно, что создатели По не работают, а только нагло
> требуют денег за легкотиражуруемое и ничего им не стоящее.

Правильно. Я же не требую денег, за ознакомление с моей философией.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 13:30) [19]

а ты ее (философию) сделай платной

← →
Sergey13 © (2007-02-20 13:32) [20]

> [19] Petr V. Abramov © (20.02.07 13:30)

Думаешь пираты ее сделают новой религией? Интересная мысль! 8-)

← →
Думкин © (2007-02-20 13:36) [21]

Чур, я буду казначеем.

← →
TUser © (2007-02-20 13:48) [22]

> Я же не требую денег, за ознакомление с моей философией.

Дык, ты всем должен - я ее (филосню твою) по жизни тестирую, например. Вот пользуюсь пиратским ПО, к примеру, в полном соотвествии с рекомендациями философа.

← →
TUser © (2007-02-20 13:48) [23]

Приятно думать, что мне должен не только МС, но и копир.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 13:50) [24]

> TUser © (20.02.07 13:48) [22]
>
> > Я же не требую денег, за ознакомление с моей философией.
>
>
> Дык, ты всем должен - я ее (филосню твою) по жизни тестирую,
> например. Вот пользуюсь пиратским ПО, к примеру, в полном
> соотвествии с рекомендациями философа.

Видишь, как много денег ты сэкономил на покупке пиратских копий вместо лицензионных. Так что моя философия действительно полезна.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 13:53) [25]

Ученик чародея © (20.02.07 13:50) [24]
тллько она (философия) у тебя пиратская. ты у ленина лицензию покупал?

← →
Rouse_ © (2007-02-20 13:55) [26]

> Каждому тестеру обычно платят не менее 500$ за тестирование
> системы. Всего пиратских установок системы было не менее
> 300млн., систем сменилось на каждом компьютере обычно не
> менее 2.

Откуда дровишки?

← →
TUser © (2007-02-20 13:57) [27]

Ну что ж. Я согласен принять пять сотен зелени за тестирование. От метро Профсоюзная иди на восток до памятника. Обойди памятник кругом, увидишь камень. Положи 500 баксов туда. Десятью бумажками по 50, лицом президента вверх. Будь осторожен - ведется видеонаблюдение.

← →
Юрий Зотов © (2007-02-20 14:08) [28]

> Как именно пираты вредят развитию IT-области?

Краткий ответ такой - они искажают рынок. А развернутый см. ниже.

Предположим, фирма Ф1 выпустила на рынок программу П1, официально стоящую 300 уе, а у пиратов - как водится, 3 уе.

Есть фирма Ф2, способная сделать аналогичную программу П2, которая по сравнению с П1 была бы и значительно лучше по качеству, и значительно дешевле по стоимости. Например, допустим, что, чтобы фирма Ф2 могла оправдать свои затраты и получить разумную прибыль для своего дальнейшего развития, программа П2 объективно (т.е., исходя из анализа нормального рынка) должна стоить 100 уе.

Но кто же купит программу П2 за 100 уе, если ее аналог П1 можно купить за 3 уе? Никто, или практически никто. Потому что, хотя программа П1 и хуже, чем П2, но ведь цены-то несопоставимы!

Программу П2 будут готовы купить за те же самые 3 уе - но по такой цене фирма Ф2 продавать ее не может, потому что просто-напросто прогорит и существовать вообще перестанет.

А менеджеры фирмы Ф2 не дураки, они прекрасно знают реалии и почему-то хотят жить. Поэтому они говорят - ну на фига мы будем делать заведомо провальный продукт П2? Не будем, не можем мы себе такое позволить.

И что в итоге? А в итоге мир так и не увидел программу П2, которая по сравнению с П1 была бы и значительно лучше по качеству, и значительно дешевле по цене. Это и есть вред, нанесенный развитию IT-области.

А в чем же первопричина этой прискорбной ситуации? Очевидно, как раз в том, что программу П1 можно взять по бросовой цене. Практически задаром.

Вот так "пираты вредят развитию IT-области" - они искажают рынок.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 14:08) [29]

> TUser © (20.02.07 13:57) [27]
>
> Ну что ж. Я согласен принять пять сотен зелени за тестирование.
> От метро Профсоюзная иди на восток до памятника. Обойди
> памятник кругом, увидишь камень. Положи 500 баксов туда.
> Десятью бумажками по 50, лицом президента вверх. Будь осторожен
> - ведется видеонаблюдение.

Я денег за философию не требую и никому не даю, обычный opensource.

← →
Ломброзо © (2007-02-20 14:08) [30]

TUser © (20.02.07 13:57) [27]
В ирпене нету метро. Деревня.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 14:15) [31]

> Юрий Зотов © (20.02.07 14:08) [28]

Вот это достойный ответ, достойный Мастера!

Возможно вы и правы. Но в нем же содержится также и то, что Microsoft не имеет права кричать "держи вора", так как именно пираты "сделали" Microsoft.

← →
Думкин © (2007-02-20 14:21) [32]

> Ученик чародея © (20.02.07 14:15) [31]

То есть ты полагаешь, что П1 должна памятник ставить пиратам, потому что они задавили П2?

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 14:23) [33]

> Думкин © (20.02.07 14:21) [32]
>
> > Ученик чародея © (20.02.07 14:15) [31]
>
> То есть ты полагаешь, что П1 должна памятник ставить пиратам,
> потому что они задавили П2?

Да. Обычно, небесплатно, подобное оплачивается ОГРОМНЫМИ деньгами.

← →
Юрий Зотов © (2007-02-20 14:28) [34]

> Ученик чародея © (20.02.07 14:15) [31]

Отчасти, да.

Но сколько при этом они погубили других? Вполне возможно, более талантливых и т.п. Кто это скажет?

Полуось была ОЧЕНЬ неплохим проектом. Где она?

Почему никсы не получают столь же широкого распространения, как форточки?

Где вообще реальная конкуренция с форточками? Почему ее нет?

Не потому ли, что форточки стоят 3 уе?

← →
stone © (2007-02-20 14:28) [35]

> Думкин © (20.02.07 14:21) [32]
> > Ученик чародея © (20.02.07 14:15) [31]
>
> То есть ты полагаешь, что П1 должна памятник ставить пиратам,
> потому что они задавили П2?

Задавили, это когда она уже была, а потом ее не стало. В данном случае до была дело не дошло. Мало того, не возникло даже предпосылок, чтобы П2 появилась. Зато немалая доля П1 не была куплена по цене производителя, что уже относится к недополученной прибыли. Выгодно ли это в догосрочной или краткосрочной перспективе?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 14:51) [36]

> Не потому ли, что форточки стоят 3 уе?
на рынке софта по цене болванки форточки вроде как пока лидер, может, они и впрямь неплохие? и полуось вообще-то не на последние деньги разрабатывалась.
дело-то, имхо, в MS Office, ради которого винду и ставят в 90% случаях, и который во времена 3.1 оказался лучше, чем все, что тогда было.

← →
Rouse_ © (2007-02-20 15:02) [37]

> Microsoft не имеет права кричать "держи вора", так как именно
> пираты "сделали" Microsoft.

Ты действительно считаешь, что Российские пираты сделали западную Microsoft?

Они ее "сделали" не в смысле дали ей развиться, а в смысле заработали на ней часть денег. Не более того.

← →
TUser © (2007-02-20 16:00) [38]

> Юрий Зотов © (20.02.07 14:08) [28]

Но почему Ф1 выпускает П1 и несмотря на убытки им это выгодно? Или на Ф1 менеджеры - дураки и не хотят жить? Что-то тут так в логике, имхо.

> Почему никсы не получают столь же широкого распространения,
> как форточки?
>
> Где вообще реальная конкуренция с форточками? Почему ее
> нет?
>
> Не потому ли, что форточки стоят 3 уе?

Линукс тоже стоит три у.е. По цене они равны* и конкурируют в сегменте рынка "операционка за три копейки, а лучше на одном диске сразу десять". Форточки честно выигрывают. Потому что лучше.

---
* Точнее Линукс дешевле - к пиратскому диску с виндой обычно надо покупать еще и офис за три у.е., фотошоп за три у.е. и еще много чего за три у.е. И получается уже не три, а дорого, а в линуксах это все будет на 1-3 дисках, т.е. доя десятки.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 19:09) [39]

> TUser © (20.02.07 16:00) [38]
> > Не потому ли, что форточки стоят 3 уе?
>
> Линукс тоже стоит три у.е. По цене они равны* и конкурируют
> в сегменте рынка "операционка за три копейки, а лучше на
> одном диске сразу десять". Форточки честно выигрывают. Потому
> что лучше.

Линукс появился позже. Для многих и сегодня огромная проблема перейти с DOS-овских программ на программы под Windows, вот и приходится бубнать с настройкой DOS виртуальной машины в WinXP.

Да и игрушек под Windows больше написано. Так что я расцениваю Windows, как игровую приставку.

В качестве фактов, где стоит MS Windows люди в 90% случаях на работе почти ничего не делают.

← →
Virgo_Style © (2007-02-20 20:40) [40]

Ученик чародея © (20.02.07 19:09) [39]
качестве фактов, где стоит MS Windows люди в 90% случаях на работе почти ничего не делают.

А ведь правда...
С одной стороны, в кабинете начальника стоит единственный компьютер - на нем Windows...
А с другой - как снег копать, или еще чего делать, так все норовят куда-то затаиться...

Истинную правду говоришь! Просто глаза раскрыл. Вот в чем причина бед...

← →
TUser © (2007-02-20 20:43) [41]

> Линукс появился позже.

Уверен? Чур, Win311 не учитываем, это не ОС.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 22:34) [42]

> TUser © (20.02.07 20:43) [41]
это как раз почти ОС, в отличие от 3.1
а ОС - это то, что на NT-ядре

← →
Плохиш © (2007-02-20 23:40) [43]

> Я же не требую денег, за ознакомление с моей философией.

С каких пор дурость и тупость стали называть философией?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 23:43) [44]

> С каких пор дурость и тупость стали называть философией?
с тех времен, когда их преподают на техспециальностях :)))

Всегда так было.

> Ученик чародея © (20.02.07 19:09) [39]

Маки продули Микрософт с ИБМ вовсе не из-за пиратов. И на наш рынок они приходили, но настолько вяло, что их и нет практически.

То что ряд продуктов не создается по причине их предполагаемой нерентабельности - факт. Куда проще делать сборники рефератов и тому подобное. А потянуть серьезное - уже приходится расчитывать на ту самую кривизну рынка, а это может сказываться либо на качестве, либо на затратах. Речь о массовых продуктах, а не для под заказ.

← →
Смаг (2007-02-21 07:06) [47]

> тллько она (философия) у тебя пиратская. ты у ленина лицензию
> покупал?

LOL))))))))))))))))))) респект, улыбнуло!

> Но почему Ф1 выпускает П1 и несмотря на убытки им это выгодно?
> Или на Ф1 менеджеры - дураки и не хотят жить? Что-то тут
> так в логике, имхо.

Тоже интересно узнать ответ.

> > Почему никсы не получают столь же широкого распространения,
>
> > как форточки?
> >
> > Где вообще реальная конкуренция с форточками? Почему ее
>
> > нет?
> >
> > Не потому ли, что форточки стоят 3 уе?
>
> Линукс тоже стоит три у.е. По цене они равны* и конкурируют
> в сегменте рынка "операционка за три копейки, а лучше на
> одном диске сразу десять". Форточки честно выигрывают. Потому
> что лучше.
>
> ---
> * Точнее Линукс дешевле - к пиратскому диску с виндой обычно
> надо покупать еще и офис за три у.е., фотошоп за три у.е.
> и еще много чего за три у.е. И получается уже не три, а
> дорого, а в линуксах это все будет на 1-3 дисках, т.е. доя
> десятки.

+1

> Но почему Ф1 выпускает П1 и несмотря на убытки им это выгодно?

Просто потому, что П1 была первой программой с данным функционалом и при отсутствии у нее конкурентов менеджеры Ф1 могли установить (и установили!) на П1 заведомо завышенную цену - чтобы за счет легальных покупателей компенсировать убытки от пиратов. Они ведь тоже не дураки и считать тоже умеют.

А поскольку П2 не появляется, конкуренции так и нет. Поэтому ситуация не меняется и цена на П1 остается прежней. Улучшать П1 тоже нет особого смысла (и так ведь берут), поэтому и качество П1 тоже особо не меняется.

> Юрий Зотов © (21.02.07 11:51) [49]
>
> > Но почему Ф1 выпускает П1 и несмотря на убытки им это
> выгодно?
>
> Просто потому, что П1 была первой программой с данным функционалом
> и при отсутствии у нее конкурентов менеджеры Ф1 могли установить
> (и установили!) на П1 заведомо завышенную цену - чтобы за
> счет легальных покупателей компенсировать убытки от пиратов.
> Они ведь тоже не дураки и считать тоже умеют.
>
> А поскольку П2 не появляется, конкуренции так и нет. Поэтому
> ситуация не меняется и цена на П1 остается прежней. Улучшать
> П1 тоже нет особого смысла (и так ведь берут), поэтому и
> качество П1 тоже особо не меняется.

Сейчас это побеждает OpenSource модель, так как любая программа под какой-либо лицензией OpenSource - достояние Человечества, как пирамида Хеопса или Джоконда. Становится лучше с каждой строчкой кода.

> Юрий Зотов © (21.02.07 11:51) [49]

Я не сильно в этом разбираюсь, вам виднее конечно. Но Виндоус не был первой в мире операционкой. И IE появился, когда уже был нетскап. И таких примеров - вагон.

> достояние Человечества, как пирамида Хеопса или Джоконда

Может тогда подскажешь, куда обратиться, чтобы получить причитающуюся мне часть достояния в денежном выражении?

А если по теме, то никакая модель лицензирования не избавит коммерческие продукты от ущерба, наносимого пиратами. Впрочем, на этом спорить с тобой прекращаю, скучно, да и не хочеться уподобляться...

> stone © (21.02.07 12:12) [52]
>
>
> > достояние Человечества, как пирамида Хеопса или Джоконда
>
> Может тогда подскажешь, куда обратиться, чтобы получить
> причитающуюся мне часть достояния в денежном выражении?

В любой интернет-магазин и купить диск с Линукс. А деньги заработаете на экономии средств.

> В любой интернет-магазин и купить диск с Линукс. А деньги
> заработаете на экономии средств.

На какой экономии? 8) Ведь благодаря благодетелям-пиратам у нас и виндовс столько же стоит :) А это помогает злобному Микрософту давить Линукс и OpenSource в Росии :)

Полностью поддерживаю Юрия. Можно конкурировать с любым софтом, дешевым и дорогим, с хорошим и плохим, даже с бесплатным. Но нельзя с краденым.
То, что на российском рынке софт почти весь ворованный, критически сильно замедляет развитие российских (и ближайших соседей) софтверных компаний.
Так как рабочая сила в ит в России дешевле западной почти на порядок (а мозги еще не все мигрировали), вполне было бы возможно создавать хорошие аналоги западного софта, получая опыт продаж и поддержки софта вначале в России (доверия больше), а потом выходя и на западные рынки.
Что этому мешает - философия в [1].

>философия в [1].

Сорри, в [0], конечно же...

> Дмитрий Белькевич © (21.02.07 12:42) [56]
>
> >философия в [1].
>
> Сорри, в [0], конечно же...

Ну у меня дома достаточно давно стоит WinXP с выводком программ. Сейчас стараюсь переходить на открытые аналоги, а полностью менять все пока лень, да и не заставит никто, так как пиратство пока В ЗАКОНЕ.

Но нарушения какого либо закона собой не вижу, просто обычная халява.

ПравильнЕе сказать "преступником себя не ощущаю, хоть им и являюсь".
PS: как и я...

Ученик чародея © (21.02.07 12:07) [50]
Сейчас это побеждает OpenSource модель, так как любая программа под какой-либо лицензией OpenSource - достояние Человечества, как пирамида Хеопса или Джоконда. Становится лучше с каждой строчкой кода.

Вероятно, исключительно лицензионность Windows на моем ноутбуке помешала мне найти Open Source программы уровня Delphi (Lazarus, угу), 3d MAX (Blender, угу), программы авторинга DVD, которые не собираются из двадцати отдельных программ, из которых на предпоследнем этапе одна беззвучно падает.
Хотя OpenOffice и Gimp уважаю. Несмотря на то, что OO тоже есть, к чему стремиться.

> Open Source программы уровня Delphi

NetBeans, Eclipse, QTDeveloper... а вот с паскалем в мире Linux туго.

3d MAX , не знаю, не работал, возможно и тоже есть хороший аналог, но не бесплатно.

Ученик чародея © (21.02.07 13:50) [60]
в мире Linux

в мире Linux, может быть, и есть что-то хорошее из перечисленного, но я им, естественно, не интересовался.

> этапе одна беззвучно падает

а скока раз падала Pinacle Studio вообще не сосчитать :))

> так как любая программа под какой-либо лицензией OpenSource
> - достояние Человечества, как пирамида Хеопса или Джоконда.
> Становится лучше с каждой строчкой кода.

Достоянию человечества Lazarus до достояния Borland-а Delphi как до луны пешком, несмотря на то, что с каждой строчкой оно становится лучше.

Как именно пираты вредят развитию IT-области? Найти похожие ветки