Что вам мешает перейти на Java.

← →
Ученик чародея © (2007-02-15 15:44) [0]

Ведь Java - это стабильность, продуманный дизайн, гигантский набор библиотек, которого Delphi уже никогда не достигнет, многоплатформенность, возможность разработки на одних и тех же принципах и часто коде как приложений для мобильных устройств, так и приложений уровня предприятия (миллионы активных пользователей).

Попробуйте опровергнуть хоть одно вышеуказанное утверждение.

← →
DrPass © (2007-02-15 15:46) [1]

Java не самодостаточна. Там, где уместна Java, я использую Java. Там, где более уместен нативный код, я использую нативный код.
А вообще, попробуй доказать хоть одно вышеуказанное. Или хотя бы
> возможность разработки на одних и тех же принципах и часто
> коде как приложений для мобильных устройств, так и приложений
> уровня предприятия

← →
iZEN © (2007-02-15 15:47) [2]

В рейтинге tiobe.com Java в первой строчке по популярности.

На sourceforge.net Java в первых строчках статистики использования в проектах.

Delphi, к сожалению, идёт на покой.

← →
это я (2007-02-15 15:48) [3]

Что вам мешает перейти на другой сайт?

← →
iZEN © (2007-02-15 15:49) [4]

> DrPass © (15.02.07 15:46) [1]
> А вообще, попробуй доказать хоть одно вышеуказанное. Или
> хотя бы
> > возможность разработки на одних и тех же принципах и часто
> > коде как приложений для мобильных устройств, так и приложений
> > уровня предприятия

Образцы проектирования применимы везде. Но если они реализуются на одном и том же языке, то это вдвойне приятно, поскольку переписывать не надо. ;)

← →
Сергей М. © (2007-02-15 15:49) [5]

Пробую.

В рамках "пробы" заявляю, что большинство вышеуказанных утверждений не имеет под собой основы.

> Попробуйте опровергнуть хоть одно вышеуказанное утверждение.

← →
tesseract © (2007-02-15 15:49) [6]

Java в первую очередь это перврклассные и самозабвенные томоза в Гуях.

ЗЫ: где Gui нет ничего против не имею.

← →
DrPass © (2007-02-15 15:52) [7]

> iZEN © (15.02.07 15:49) [4]

> Образцы проектирования применимы везде

Да. Только образцы проектирования в общем случае от языка вообще не зависят

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-15 15:54) [8]

Java глючит и тормозит

← →
Kolan © (2007-02-15 15:59) [9]

> Что вам мешает перейти на Java.

Что мешает? Да все. Язык не знаю. Основ незнаю. На чем писать(IDE) незнаю. Как отлаживать, где искать помошь, какие форумы есть - тоже незнаю. :)

← →
pasha_golub © (2007-02-15 16:00) [10]

GUI тормозит. Как только с этим будет все класс, и как только виртуальная машина будет поставлятся со всеми ОС, я буду "явителем".

← →
umbra © (2007-02-15 16:01) [11]

предпочитаю perl :)

← →
oldman © (2007-02-15 16:03) [12]

> Java - это стабильность, продуманный дизайн, гигантский
> набор библиотек, которого Delphi уже никогда не достигнет,
> многоплатформенность, возможность разработки на одних и
> тех же принципах и часто коде как приложений для мобильных
> устройств, так и приложений уровня предприятия (миллионы
> активных пользователей).

Уже и на форуме спамят!!!

← →
iZEN © (2007-02-15 16:12) [13]

> Игорь Шевченко © (15.02.07 15:54) [8]
>
> Java глючит и тормозит

Необоснованные утверждения.

Лучше пройтись по ссылке:
http://kano.net/javabench/data
и многое понять.

Новая Sun Java 6.0 неимоверно быстра -- быстрее чем Java 1.4.2 процентов на 30-50.

Чтобы разрабатыват быстрый GUI на JFC/Swing, стоит хотя бы прочитать о принципах и возможностях заложенных в эту библиотеку, в книжке
«Swing: Эффектные пользовательские интерфейсы», Иван Портянкин, изд. Питер, 524 стр., 2005 г., ISBN: 5-469-00005-2.
Это для того, чтобы не было мучительно больно от перехода со кроссплатформенной Swing на полунативную SWT.

← →
Ученик чародея © (2007-02-15 16:14) [14]

> Игорь Шевченко © (15.02.07 15:54) [8]
>
> Java глючит и тормозит

Тормозят обычно программисты на Delphi.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-15 16:15) [15]

iZEN © (15.02.07 16:12) [13]

> Необоснованные утверждения.

По поводу торможения - вполне обоснованные. Delphi и прочие нативные языки виртуальной машины не требуют.

← →
pasha_golub © (2007-02-15 16:15) [16]

> iZEN © (15.02.07 16:12) [13]

К чему слова? Я тыцал ГУИ Жабовый. Это жуть и тормоза, к сожалению.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-15 16:16) [17]

Ученик чародея © (15.02.07 16:14) [14]

> Тормозят обычно программисты на Delphi.

Еще ламеры, вне зависимости от языка.

Софт, тебе не надоело провокациями заниматься ?

← →
Kostafey © (2007-02-15 16:17) [18]

> Новая Sun Java 6.0 неимоверно быстра -- быстрее чем Java
> 1.4.2 процентов на 30-50.

Кто-нибудь объяснит что это такое Java 6.0?
Когда было 1.x.x все вроде было ясно..

← →
ferr © (2007-02-15 16:17) [19]

> http://kano.net/javabench/data

а код там есть?? не верю я что-т..

← →
pasha_golub © (2007-02-15 16:18) [20]

> iZEN © (15.02.07 16:12) [13]
>
>
> > Игорь Шевченко © (15.02.07 15:54) [8]
> >
> > Java глючит и тормозит
>
> Необоснованные утверждения.
>
> Лучше пройтись по ссылке:
> http://kano.net/javabench/data
> и многое понять.

Ой, а шо эта тама внизу странички такое:

*The Client JVM could not run the Ackermann test without producing a StackOverflowError.

Ой, надо же какая жалость. Переполнение стека. Ну, и хрен с ним со стеком, правда? Главное шо мы впереди планеты всей на своей Жабе.

← →
Птиц (2007-02-15 16:18) [21]

Уже перешли )

А gui не похоже, чтобы тормозил, - смотрю на Eclipse - тормозов не вижу.

← →
ferr © (2007-02-15 16:20) [22]

>
> *The Client JVM could not run the Ackermann test without
> producing a StackOverflowError.
>
> Ой, надо же какая жалость. Переполнение стека. Ну, и хрен
> с ним со стеком, правда? Главное шо мы впереди планеты всей
> на своей Жабе.

Что они там делали блин.. Я код хочу посмотерть.. Одной опцией и реалтзацией интерфейса Runnable стек увеличивается до 64 мб..

← →
pasha_golub © (2007-02-15 16:23) [23]

> ferr © (15.02.07 16:17) [19]
>
> > http://kano.net/javabench/data
>
> а код там есть?? не верю я что-т..

http://kano.net/javabench/index

← →
megabyte © (2007-02-15 16:25) [24]

> Что вам мешает перейти на Java.

Ничего; просто пока не вижу смысла, нет потребности.
Захочется, надо будет - перейду!

← →
Ученик чародея © (2007-02-15 16:26) [25]

> pasha_golub © (15.02.07 16:18) [20]
>
>
> Ой, надо же какая жалость. Переполнение стека. Ну, и хрен
> с ним со стеком, правда? Главное шо мы впереди планеты всей
> на своей Жабе.

Пока (в существующих JVM от SUN) нет никакой возможности управлять размером стека.
Размер стека по умолчанию на различных платформах:

code:SunOS/Solaris - 8172 Кб
Linux - 8172 Кб
Windows - 1024 Кб

Как изменить эти значения:

SunOS/Solaris

code:> limit # показывает текущий размер стека
> unlimit # делает размер стека неограниченным
> setenv STACKSIZE <размер в Кб> # устанавливает размер стека

Linux

code:> ulimit -a # показывает текущий размер стека
> ulimit -s <размер в Кб> # устанавливает размер стека

Windows

Для Windows придется редактировать или перекомпилировать .EXE-файл конкретной программы. Для редактирования можно использовать утилиту editbin, поставляемую в составе MS Visual Studio (или ей подобную). В случае с перекомпиляцией нужно указать соответствующие значения компилятору. Программа, о которой идет речь - пускач JRE (исходники которого поставляются с JDK).

http://forum.juga.ru/showthread.php?threadid=11143

← →
iZEN © (2007-02-15 16:27) [26]

> pasha_golub © (15.02.07 16:15) [16]
>
>
> > iZEN © (15.02.07 16:12) [13]
>
> К чему слова? Я тыцал ГУИ Жабовый. Это жуть и тормоза, к
> сожалению.

Я тоже был не в восторге от Swing-приложений, которые запускались на Pentium-133 с 64Мб RAM под Sun JRE 1.3. :)))

NetBeans 5.5 по ощущениям на Windows под Sun Java 6.0 работает проворнее, чем Eclipse 3.1.

← →
pasha_golub © (2007-02-15 16:29) [27]

> Ученик чародея © (15.02.07 16:26) [25]

Я таки думаю, шо дядя умный, раз он такие тесты проводил. И он пробовал победить стек, однако как видим...

← →
pasha_golub © (2007-02-15 16:29) [28]

> iZEN © (15.02.07 16:27) [26]

> NetBeans 5.5 по ощущениям на Windows под Sun Java 6.0 работает
> проворнее, чем Eclipse 3.1.

Можно пример какой-нибудь програмы? Например, легенькая игрушка или что-то около этого.

← →
iZEN © (2007-02-15 16:39) [29]

> pasha_golub © (15.02.07 16:29) [28]
> Можно пример какой-нибудь програмы? Например, легенькая
> игрушка или что-то около этого.

Вам бы всё играть: http://www.bytonic.de/html/jake2.html

Инструмент администрирования СУБД: http://executequery.org/index.htm

Медиакомбайн: http://jajuk.sourceforge.net/index.html

WW2D: http://ww2d.org/

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-15 16:45) [30]

iZEN © (15.02.07 16:39) [29]

> Инструмент администрирования СУБД

Ето у оракла есть. Усе на Java написано. Тормозит, силов нету.

← →
<Efir> (2007-02-15 16:51) [31]

Я что мешает на неё не переходить?

← →
pasha_golub © (2007-02-15 16:54) [32]

> Игорь Шевченко © (15.02.07 16:45) [30]
>
> iZEN © (15.02.07 16:39) [29]
>
>
> > Инструмент администрирования СУБД
>
>
> Ето у оракла есть. Усе на Java написано. Тормозит, силов
> нету.
>

Угу, и у EnterpriseDB тоже есть. Не такая, но все равно жуть.

← →
Плохиш © (2007-02-15 16:54) [33]

NetBeans не только тормозит, но и жрёт память как голодающий поволжья :-(

А вот скажите явисты, кулики вылезшие опять из своего болота, накойфиг ваша сана инсталирует каждый свой апдейт в новую папку?

← →
isasa © (2007-02-15 16:57) [34]

Плохиш © (15.02.07 16:54) [33]
... накойфиг ваша сана инсталирует каждый свой апдейт в новую папку?

Бережно относится к генофонду :)

← →
SpellCaster (2007-02-15 17:07) [35]

Помнится, жутко взбесило, что на жабе закомментированный фрагмент в конце файла считается ошибкой... да и вообще язык как-то не понравился. Тормоза опять же ощутимые. Ну а сколько времени я втыкал, как строками оперировать - это ужос.

← →
ferr © (2007-02-15 17:10) [36]

> Ну а сколько времени я втыкал, как строками оперировать
> - это ужос.

Со строками там всё нормально.. разьве что индексатор не перегружен..

← →
Alkid © (2007-02-15 17:14) [37]

> Ведь Java - это стабильность, продуманный дизайн, гигантский
> набор библиотек, которого Delphi уже никогда не достигнет,
> многоплатформенность, возможность разработки на одних и
> тех же принципах и часто коде как приложений для мобильных
> устройств, так и приложений уровня предприятия (миллионы
> активных пользователей).
>
> Попробуйте опровергнуть хоть одно вышеуказанное утверждение.

Некорректно поставленный вопрос. Отсутсвие опровержения данных утверждений не является доказательством необходимости перехода на Java.

← →
Суслик © (2007-02-15 17:20) [38]

писать надо на том, что знаешь.
если буду знать java, то буду писать на ней.

собственно, это мне и мешает - не знаю ее в объеме, достаточном для проф. работы.

← →
Ученик чародея © (2007-02-15 17:28) [39]

Удалено модератором

← →
Desdechado © (2007-02-15 17:42) [40]

Одноналичие у меня на машине 5 разных жаб как-тоне веселит. А каждая новая приблуда норовит еще свою версию поставить.

ЗЫ тут упомянули sourceforge. Буквально на днях искал утилитку по функциональности. На жабе действительно скачал штук 5 (все релизы, типа рабочие), ни одна не запустилась, все грязно ругались. Взял нативную, в 10 раз меньше размером с той же функциональностью. Правда пришлось покопаться.

ЗЫ2 я не против жабы, я против голословных утверждений, особенно про мобильные телефоны. Никто не удивляется, что к каждой игре прилагается список телефонов, на которых она запустится? А вроде все жабу держат...

← →
mdaaaaaaa (2007-02-15 20:10) [41]

У кого длинее? У меня или у автора темы?
PS: каждый остался при своем мнении.
PSS: знал я кагда - то одного человека, который также яростно что-то доказывал. В итоге он уволился по собственному желанию, когда 5 человек по очереди в его модельное личико "приложили"!

>>Tормозят обычно программисты на Delphi.
Получается, что все кто здесь сидит на форуме - лохи, а ты такой самы ймный на Java перешел?

← →
ancara © (2007-02-15 20:40) [42]

> Никто не удивляется, что к каждой игре прилагается список
> телефонов, на которых она запустится? А вроде все жабу держат.
> ..

Ну дык все правильно, как мне кажется..
Джава - джавой, а CLDC - несколько иное..

← →
@!!ex © (2007-02-15 20:52) [43]

> У кого длинее? У меня или у автора темы?

Прще померить, чем спорить.

← →
KSergey © (2007-02-16 09:00) [44]

Сейчас на удивление какой-то нездоровый всплеск вакансий по Java с совершенно неприличным (большим) уровнем з/п. Или просто мода у буржуев на нее, а т.е. все "буржуйское" делается тут - то отсюда и результат?

← →
tesseract © (2007-02-16 10:18) [45]

> Сейчас на удивление какой-то нездоровый всплеск вакансий
> по Java с совершенно неприличным (большим) уровнем з/п.

Сейчас такая-же ситуёвина и на рынке труда 1с 8. Наверно надеються что за 2,5 к её заставят работать :-)

← →
Ученик чародея © (2007-02-16 12:48) [46]

> tesseract © (16.02.07 10:18) [45]
>
> > Сейчас на удивление какой-то нездоровый всплеск вакансий
> > по Java с совершенно неприличным (большим) уровнем з/п.
>
> Сейчас такая-же ситуёвина и на рынке труда 1с 8. Наверно
> надеються что за 2,5 к её заставят работать :-)

Я сам ковыряю код на Java написанный индусами. То что индусам нужно подарить камасутру для геев - это факт, а на самом деле это довольно гибкий, мощный и удобный язык.

← →
tesseract © (2007-02-16 12:50) [47]

> деле это довольно гибкий, мощный и удобный язык.

1c 8 специализированный и настолько мощный язык, что его никак отладить не могут :-) Хотя кто помнит java 0.8 ^-)

> mdaaaaaaa (15.02.07 20:10) [41]
>
> У кого длинее? У меня или у автора темы?
> PS: каждый остался при своем мнении.
> PSS: знал я кагда - то одного человека, который также яростно
> что-то доказывал. В итоге он уволился по собственному желанию,
> когда 5 человек по очереди в его модельное личико "приложили"!

А потом вас впятером выгнали, так как этот человек 90% работы делал, с которой вы впятером не смогли справится?

> tesseract © (16.02.07 12:50) [47]
>
> > деле это довольно гибкий, мощный и удобный язык.
>
> 1c 8 специализированный и настолько мощный язык, что его
> никак отладить не могут :-) Хотя кто помнит java 0.8 ^-)

Угу, только проекты которые держат миллионы активных пользователей на Java есть, а на 1С 8.0 или Delphi.

Java - это королевские возможности.

> Ученик чародея © (16.02.07 13:07) [49]
> Java - это королевские возможности.

Это всегда умиляет. Это лучше, а вот это хуже. И все-то знают и во всем разбираются. А результат где?

Если все так запущено у других, и так супер продвинуто у этих, то где супер-пупер программы от которых просто взрывается весь мир, где наконец Ферраи у подъезда вашей виллы - если вы создаетет проекты с помощью такой крутотени, что запрсото затмеваете сотни разработчиков на других системах в одиночку?

Где результат, Зин?

> Думкин © (16.02.07 13:10) [50]
ты не понял. у короля как раз возможностей -- кот наплакал. за него обычно решают министры и ты пы. так что правда сказана -- возможности королевские. ничего сверх того, что министры сказали.

> Ketmar © (16.02.07 13:15) [51]
>
> > Думкин © (16.02.07 13:10) [50]
> ты не понял. у короля как раз возможностей -- кот наплакал.
> за него обычно решают министры и ты пы. так что правда
> сказана -- возможности королевские. ничего сверх того, что
> министры сказали.
>

Зато почти все можно собрать из готовых фреймворков, не особо напрягаясь на написание кучи кода. Если еще и понимать что делаешь, то совсем отличное приложение получается.

> Ученик чародея © (16.02.07 13:17) [53]

Порыскав перед этим, выисквая ошибки с производительностью - 3 дня поиска - одна ошибка.

Вернее искать не ошибки, а метод их исправления. С указанной производительностью. Ошибки будут искаться быстрее.

> Ученик чародея © (16.02.07 13:17) [53]
странно, что данное утверждение применимо ко всем более-менее развитым языкам, не правда ли?

> Думкин © (16.02.07 13:20) [55]
>
> Вернее искать не ошибки, а метод их исправления. С указанной
> производительностью. Ошибки будут искаться быстрее.

Я с Java разбираюсь уже 2-неделю, так что это еще и язык моментального изучения, там все абсолютно просто и интуитивно понятно.

> Ученик чародея © (16.02.07 13:23) [57]

Так ведь только разбираешься. И только 2 недели. Когда разберешься - расскажешь моим внукам, что из этого вышло.

> Ketmar © (16.02.07 13:22) [56]
>
> > Ученик чародея © (16.02.07 13:17) [53]
> странно, что данное утверждение применимо ко всем более-
> менее развитым языкам, не правда ли?

Согласен.

Но... запустите ли приложение на Delphi или 1С 8.0 на Sun Solaris или системе с ядром Ceil. Не выходит?

Вывод - программист на Java автоматически становится универсальным мастер-программистом, только от слова Java.

> Думкин © (16.02.07 13:25) [58]
не разберётся. он найдёт что-то круче. разобраться -- это усилия надо. а вот разбираться -- это только дофига времени, которого девать некуда.

> Но... запустите ли приложение на Delphi или 1С 8.0 на Sun
> Solaris или системе с ядром Ceil. Не выходит?

А нахрена ?

> [0] Ученик чародея © (16.02.07 13:07)

Вы уже достали! Идите на форум по Жаве и доказывайте им, что это самый лучший язык.

>> Java глючит и тормозит

>Необоснованные утверждения.

Странно, я запускаю гуёвое приложение на жаве и вспоминаю времена первых пней, хотя у меня четвертый стоит. Что я делаю не так?

>Но... запустите ли приложение на Delphi или 1С 8.0 на Sun Solaris или системе с ядром Ceil. Не выходит?

1. мне, например, ни одна ни другая не нужны, вполне виндой обхожусь.
2. запустите ли приложение сложнее "hellow world" без доработки кода?

> Игорь Шевченко © (16.02.07 13:31) [61]
так это ж КРУТО! ещё модно говорить, что винды -- фигня (а виста -- вообще ужас). пингвина хвалить тоже можно -- струя такая.

> запустите ли приложение на Delphi или 1С 8.0 на Sun Solaris
> или системе с ядром Ceil. Не выходит?
А ты запусти жабу на моем сливном бачке. Что, не выходит?
Вывод: инструменты делаются под конкретные задачи, а не просто так.

> программист на Java автоматически становится универсальным
> мастер-программистом, только от слова Java.
Ага, а фрезеровщик становится универсальным мастером резьбы по дереву, кости и камню. Только от слова "фреза".

> Ученик чародея © (16.02.07 13:23) [57]
> Я с Java разбираюсь уже 2-неделю

Странно, а визшишь об этом уже не меньше полугода...

> Desdechado © (16.02.07 13:50) [65]

> Ага, а фрезеровщик становится универсальным мастером резьбы
> по дереву, кости и камню. Только от слова "фреза".

Блин, надо запомнить!!! Это крылатое выражение без вопросов! :D

Что вам мешает перейти на Java. Найти похожие ветки