Толерантность прежде всего

← →
EvS © (2007-02-04 22:27) [120]

> Про США все сказанное им суть правда - американцы не выиграли
> НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ.

Интересно как им к примеру Техас достался? Мексиканцы сами подарили?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-04 22:33) [121]

> американцы не выиграли НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ.
одну выиграли - ХОЛОДНУЮ. правда, вместе в другими буржуазными союзниками, но это детали

← →
isasa © (2007-02-04 22:42) [122]

MsGuns © (04.02.07 22:14) [119]
И вообще - этот форум сборище сексотов, за сребренники продающих друг друга ИШу и АП.

:)
Да нет. Эти вещи(и люди), как раз, не связаны.

← →
tesseract © (2007-02-04 22:47) [123]

> Интересно как им к примеру Техас достался? Мексиканцы сами
> подарили?

Они его ассимилировали. Потом много приколов было с документами по землевладению :-)

← →
palva © (2007-02-04 22:52) [124]

> Давайте без показушной патетики, пожалуйста
А почему? Я люблю патетику. Вот если бы я неправду сказал, тогда появился бы предмет для разговора.

> Много благородства надо, чтобы в анонимном инете "дать отпор" шпане ?
Благородство требуется, чтобы вмешаться, когда тебя вроде бы и не коснулось. Когда человек не "дает отпор" а защищает принцип. Судя по
> [109] Вас, к примеру, ну никак нельзя назвать самым пострадавшим тут, откуда такая бааародная ненависть ?
вам такое "благородное" поведение непонятно. Вы проходите мимо, не защищаете побиваемого.

А что касается Ringo, то его никто камнями не побивает. Ну высказался и высказался. Пожали плечами и живем дальше. Ну обидятся некоторые жители соседних государств, ну будут думать о России немного хуже. И так уже говорят о России как о монстре. Ну и справедливо говорят - таких как Ringo в России очень много. Здесь вы правы.

← →
IMHO © (2007-02-04 23:02) [125]

> MsGuns © (04.02.07 22:14) [119]
>
> ЗЫ. Про США все сказанное им суть правда - американцы не
> выиграли НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ. За 200 лет своей истории. Зато
> ловко и выгодно использовали войны других. В этом им равных
> нет и не было.

Ганз, США выиграли холодную войну.

← →
IMHO © (2007-02-04 23:03) [126]

Petr V. Abramov уже заметил это, сорри

← →
isasa © (2007-02-05 00:00) [127]

IMHO © (04.02.07 23:02) [125]
Ганз, США выиграли холодную войну.

Не напрягайся они не слышат.
Главная война была выиграна у Великобритании и это подтверждается самим существованием США, как государства и их праздником - 4 июля. И об этом уже сказано.
Имеющий глаза - увидит ...

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-05 00:45) [128]

> Главная война была выиграна у Великобритании
выиграли у "маленькой", но технически превосходящей Великобритании
и после этого в открытом военном конфликте не выиграли ни у одной маленькой (по сравнению с США) и технически менее развитой страной.

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-05 00:54) [129]

Petr V. Abramov © (05.02.07 00:45) [128] У Канады выиграла. А вообще трудно подобрать страну по размерам... Проще сказать, что пока, США проиграли только один раз - во Вьетнаме. Остальные - выиграли и одна ничья. В Корее.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-05 01:17) [130]

> У Канады выиграла.
Франция - она США тех даже времен поменьше. На своей территории отъвоевать у Франции чуть-чуть земли - не победа
> Остальные - выиграли и одна ничья. В Корее.
3 ничьи - плюс в Афгане и Ираке

← →
MsGuns © (2007-02-05 10:18) [131]

>isasa © (05.02.07 00:00) [127]
>Имеющий глаза - увидит ...

А еще они выиграли кучу войн у индейцев: сиу, команчей, могикан и др.
Ф.Купер красочно это описал ;)
Детсад всмопним ?

← →
Bless © (2007-02-05 10:37) [132]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Американо-мексиканская_война

← →
Ega23 © (2007-02-05 10:40) [133]

> Свою миссию ЛДПР видит в противостоянии попыткам уничтожить
> Россию как ядро самобытной Восточно-христианской цивилизации.
>
>
> ЛДПР считает главным экономическим и политическим партнером
> России в Европе Францию и Германию. ЛДПР добивается в европейской
> политике пересмотра отношения к ОБСЕ, НАТО, Европарламенту,
> Совету Европы как к структурам, которые склонны к вмешательству
> во внутренние дела России и действуют вопреки ее национальным
> интересам.
>
> Отношения с Соединенными Штатами Америки Россия должна строить
> с учетом того, что эта страна была и остается по преимуществу
> антироссийской силой, разрабатывает планы вслед за разрушением
> СССР ослабить и раздробить Российскую Федерацию на множество
> зависимых государственных образований. Тем не менее, Россия
> никогда не воевала с США. Нам необходимо взаимодействие
> с США в различных сферах, особенно в области поддержания
> международной безопасности и борьбы с терроризмом.
>
> Это можно считать вполне официальным контекстом?

Если честно, то я по данному вопросу солидарен с ЛДПР.

← →
tesseract © (2007-02-05 10:42) [134]

> Petr V. Abramov © (05.02.07 01:17) [130]

Ну и множество войн "за ресурсы" - Иран в 70-х, Африка, Панама - и тд. Клонечно никто напрямую не воевал, но.....

← →
isasa © (2007-02-05 10:43) [135]

MsGuns © (05.02.07 10:18) [131]
Детсад всмопним ?
:)
"Внутренние" войны не рассматриваем. А период не указывался.

Вообще, плохая это практика, для собственного "возвеличивания" мешать других с дерьмом. Нехорошо.

← →
palva © (2007-02-05 11:15) [136]

> Если честно, то я по данному вопросу солидарен с ЛДПР.
И что же, вы в самом деле считаете что США разрушила СССР?
Если так, то вот вам еще одна победа США.
С другой стороны написано, что США антироссийская сила. Но разрушение СССР (если это сделали США) наоборот, способствовало возвеличиванию России и русского народа. Почитайте список членов Политбюро или членов ЦК - там на 10 фамилий найдете две-три русских. А каким образом США способствует разрушению России? Может быть она поддерживала какие-то отношения с сепаратистскими образованиями в России? Или выдает американские паспорта жителям Чечни, как это делает Россия с грузинскими сепаратистами? Правда, проходила информация, что среди боевиков в Беслане был один негр. Вы в это верите?

← →
tesseract © (2007-02-05 11:19) [137]

> А каким образом США способствует разрушению России? Может
> быть она поддерживала какие-то отношения с сепаратистскими
> образованиями в России? Или выдает американские паспорта
> жителям Чечни, как это делает Россия с грузинскими сепаратистами?
>

Угадал, Афганские талибы финансировались США.

"Терроризм, когда он происходит не на твоей территории напоминает сепаратизм, и даже борьбу за независимость". Поддержка Прибалтики, Грузии и тд - это как раз финансирование сепаратистов. Или ты их сепаратистами не считаешь?

← →
palva © (2007-02-05 11:31) [138]

> Угадал, Афганские талибы финансировались США.
Прочитайте меня еще раз. Где это я так угадал?

> Поддержка Прибалтики, Грузии и тд - это как раз финансирование сепаратистов. Или ты их сепаратистами не считаешь?

Конечно не считаю. Неужели здесь есть кто-то, кто считает их сепаратистами. Когда они были частью России? В 1917 году?

← →
tesseract © (2007-02-05 11:55) [139]

> Конечно не считаю. Неужели здесь есть кто-то, кто считает
> их сепаратистами. Когда они были частью России? В 1917 году?
>

Украина вошла в состав ещё Царства Москвоского. Грузия в состав Российской империи. Грузия входит в состав России больше, чем Абхазия в состав Грузии.

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-05 12:16) [140]

tesseract © (05.02.07 11:55) [139] Надо добавить попросили принять в состав, причем Грузия слезно.

← →
palva © (2007-02-05 12:17) [141]

tesseract © (05.02.07 11:55) [139]
Тогда уж Владимирская Русь была частью Киевской Руси. А Смоленск часть Польско-Литовского государства.

Зачем так уходить в историю? Все это много раз перечеркнуто и не принимается во внимание. Сейчас Грузия независимое государство. И независимость она получила в результате распада СССР, а не отделения от России. Абхазия является частью Грузии. А российские граждане приезжая в Сухуми незаконно приезжают на территорию Грузии. По грузинским законам они должны сидеть в грузинской тюрьме за незаконный переход границы. И никакой международный суд не станет в этом вопросе на сторону России, какая бы ни была предыстория российско-грузинских отношений. Просто Россия почему-то считает, что имеет право нарушать суверенитет стран, когда-то входящих в СССР. Политика эта недальновидная. Россия тем самым плодит себе врагов. И монстром ее называют не только в Эстонии. И Грузия, чтобы защитить себя от России, естественно, будет искать себе союзников вплоть до НАТО.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-05 12:40) [142]

palva © (05.02.07 12:17) [141]

Маленький злой Яго

← →
palva © (2007-02-05 12:42) [143]

Да, наверно зря разозлился.

← →
tesseract © (2007-02-05 13:04) [144]

> Просто Россия почему-то считает, что имеет право нарушать
> суверенитет стран, когда-то входящих в СССР.

> Абхазия является частью Грузии. А российские граждане приезжая
> в Сухуми незаконно приезжают на территорию Грузии.

Абхазия объявила себя суверенным государством. Это тот же "сепаратизм" какой и в случае Грузии и тд. То, что Грузия считает себя в праве нарушать суверенитет Абхазии - тебя не беспокоит?

← →
palva © (2007-02-05 13:56) [145]

> Абхазия объявила себя суверенным государством.
Но этого не признает ни Грузия, ни какое-нибудь другое государство. Даже Россия не осмелилась, потому что в ответ Грузия пригрозила признать Ичкерию. Правда есть те, которые признают, но их вряд ли можно называть государствами - это такие же самопровозглашенные образования: Южная Осетия, Приднестровье. Этот сепаратистский интернационал объединился и вовсю признает друг друга.

> То, что Грузия считает себя в праве нарушать суверенитет Абхазии - тебя не беспокоит?

Меня вообще мало что беспокоит. Я просто излагаю некоторую точку зрения, которую считаю общепринятой. И если Россия не будет придерживаться этой же точки зрения, то это будет чревато распадом самой России. Сначала граждане Китая заселят Дальний восток, потом они выбросят с этой территории всех не китайцев, а потом будут говорить о независимости. Точно так же происходит в Косово. В Абхазии аналогично. Абхазы, составляя меньшинство населения, выбросили из Абхазии неабхазов, а потом провели референдум о независимости.

← →
Думкин © (2007-02-05 13:58) [146]

> Сначала граждане Китая заселят Дальний восток,

Блин, ну дались этим москвичам дальневосточные китайцы. А Москву заселят поляки и прочие чехи. пойдет? Вот не знают ни полграмма прпо ДВ - а чушь несут аж деревья качает. :(

← →
palva © (2007-02-05 14:14) [147]

Думкин © (05.02.07 13:58) [146]
Ну насчет китайцев это я припугнул. Хотя инфильтрация албанцев в Косово показывает, что такое возможно. И проблема с Ичкерией у России все же была.
Я к тому, что живя в стеклянном доме не следует бросаться камнями. И Россия правильно делает что не ставит официально право наций на самоопределение выше принципа территориальной целостности.

← →
tesseract © (2007-02-05 14:16) [148]

> И Россия правильно делает что не ставит официально право
> наций на самоопределение выше принципа территориальной целостности.
>

Один фиг пол СНГ в Москве грузит и строит. Особенно много отчаянных скандалистов из сильно суверенных государств. А национальность в паспорте давно не пишут. Антисемизм как никак.

> palva © (05.02.07 14:14) [147]

Понятно. Просто с этими китайцами - на каждом шагу. То ДВ им отдавать собираются, то Сибирь. Это наша территория без всяких. В Новосибирской или Амурской областях русских более 90% - это повыше чем в Москве. И регион все-таки развивается. Поэтому китайцам стоит погодить. :)

Кстати, геноцид армян в Турции случился, как я где-то читал, из-за того, что туркам англичане намекнули, что заберут у них территории, населенные не турками. Вот турки и принялись решать этот вопрос. Аналогично, война между Северной Осетией и ингушами началась как раз из-за опасения, что ингуши расселившиеся на территории Осетии потребуют их присоединения к Ингушентии. В результате осетины изгнали ингушей из Осетии. Так что все эти разговоры о том что если кто какую территорию заселил, то вправе решать вопрос о государственной принадлежности этой территории, приводят к резне между соседями. ИМХО.

> Так что все эти разговоры о том что если кто какую территорию
> заселил, то вправе решать вопрос о государственной принадлежности
> этой территории, приводят к резне между соседями. ИМХО.

Зачастую это так и есть.

Вывод - США вырезав индейцев и мексиканцев и решив таким образом нацвопрос поступало правильно?

> Кстати, геноцид армян в Турции случился, как я где-то читал,
> из-за того, что туркам англичане намекнули, что заберут
> у них территории, населенные не турками. Вот турки и принялись
> решать этот вопрос.

Новые веяния в исторической науке?

> Новые веяния в исторической науке?

Новое - это хорошо забытое старое.

> palva © (05.02.07 15:12) [150]

Всегда или где? Это просто ваши слова или относится к тому, что я написал про более 90%? Есть другие предложения по указанным мной территориям? Озвучте.

Думкин © (05.02.07 18:26) [154]
Нет, это не относилось к вашему посту. С вами я согласен. Просто возражений не было и я не прореагировал.

Внук © (04.02.07 11:26) [108]

Почему уму? А может, интуиции?
Ведь твой лозунг "глядя глаза в глаза тем"? Он кого касался?
Кому в глаза глядеть-то?
Тех, кто уничтожили российскую государственность в 1917 г.?
Революция она, ведь не только государство уничтожила, что само
по себе преступление. Революция уничтожила дореволюционного человека.
Уже нет даже в заповедниках грассирующих барышень, нет кадетов, говорящих
по-французски, нет матушек, батюшек и дедушек (Ты сам лично, можешь вспомнитть,
чем твой прадед занимался?) А что плохого, если твой дедушка, когда ему было
17 лет, умел играть на фортепиано? Ухаживать за барышнями?

Революция - это урод, который в своем недоразумении уничтожил и культуру,
и наследственность, и это слово не помню точно, про наследственность, типа генеалогию?

Короче, науку про наследственные связи.
Купцы,дворяне, все потеряли. И слишком мало, и очень много.
Россия в результате так называемой революции потеряла российскую культуру.
"Серебрянный век" превратился в железный. В бронзовый. В каменный.

Интуиция мне подсказывает,что не так все плохо было в Царской России.
Образование развивалось. Экономика (до 1913 г.). Имперская политика.
А потом, после 1917-го почему-то все рухнуло? И политика, и экономика,
и образование? А почему? Почему знаменитый Шаляпин уехал вместе с со
знаменитым Буниным? И Горький? Осталась только шваль, вроде Маяковского?

Не потому ли, что после Столыпина пришли комисары, которые не только
университета. но даже реального училища не закончили?

А вместо Государей пришли проходимцы?
Вместо Менделеева всякие Мичурины и Лысенко?

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С РОССИЕЙ?
Cо страной, которая родила Петра Первого, Ивана Грозного и Ломоносова?

Не знаешь? Не догадываешься?

Очень просто: Россия вообразила, что раз и навсегда знает всю историю заранее.
Через марксизм и через ленинские утопии. Ну через утопии свою утопическую
блевотину и получила. На здоровье.
Россия повелась на легкую наживку. На европейскую уловку про политическую
экономию, когда Адам Смит заменит Царя. Когда рабочие поверили, что отмена
штрафов за пьянство заменит получку. 1905-й год - это год борьбы со штрафами.
А 1917 -- это год борьбы за получку.

Российский рабочий класс получил свою получку: пайку в лагерях 30-х годов.
И долго, запомни, очень долго эту сталинскую пайку будет помнить.
Не в собственной глотке, которая (глотка в Воркутинском лагере уже похоронена), а в воспоминаниях родственников.

Сталинизм - это не исторический урок. Уроком тут не пахнет. Пахнет "сухим" расстрелом.
Дешево и сердито. Солженицын так называл "общие работы".
Писатель был правдивым, там и 3-х недель героический рабочий класс, привыкший
к физическим трудностям, не выживал. Интеллигент из Обсерватории им. Штернберга,
астроном, не выживал и недели.

В концентрационном лагере у фашистов было написано "Es jedem Das Sein" Каждому
свое. Вот русские рабочие, под руководством коммунистической Партии получили
свое. А не предали бы Государя Императора? Глядишь, и получили бы, как англ.
рабочие. Что-то свое.

Вот сколько читаю про "Государей Императоров", столько и не понимаю, за что, собственно, их пишут с большой буквы и с этаким благоговейным трепетом.

Ringo © (05.02.07 22:02) [156]
А что плохого, если твой дедушка, когда ему было
17 лет, умел играть на фортепиано? Ухаживать за барышнями?
А землю пахать - не хотите, нет?)

> И долго, запомни, очень долго эту сталинскую пайку
> будет помнить.

Практика показала, что через 100 лет царские времена вспоминаются зачастую исключительно с большой буквы. Что-то мне подсказывает, что "сталинскую пайку" ждет то же самое.

← →
_uw_ (2007-02-06 00:53) [160]

Virgo_Style © (05.02.07 22:10) [157]

Государь Император - Россия - Родина - Отчизна. Теперь - Газпром...

Положение римского права:

Suum cuique - Jedem das Seine - каждому своё.

Толерантность прежде всего Найти похожие ветки