Кто такой этот Каппель?

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-29 12:06) [40]

Vlad433 © (29.01.07 12:04) [39]

А можно узнать, в каком месте их не фальсифицируют ? Или ты теоретически рассуждаешь ?

← →
Думкин © (2007-01-29 12:07) [41]

> Vlad433 © (29.01.07 12:03) [38]

Леонтьев - это дешевка. А про те десятилетия и не забывают. Это очень важный момент. И ведь фальсифицируют мозги. А как иначе объяснить те выборы, что идут с 91-го года? Не иначе как массовым мозговым вывихом. :)

← →
Думкин © (2007-01-29 12:08) [42]

Про до 91-го не будем - там же по определению не демократия.

← →
reonid © (2007-01-29 12:11) [43]

2Vlad433 © (29.01.07 12:04) [39]
Выборы - это ещё не главный признак демократии.
Вот организуем, например, на форуме выборы.
Выберем число от 0 до 10. Проведём честно, без фальсификаций.
А что нам с того будет? - да ничего...

← →
Павел Калугин © (2007-01-29 12:14) [44]

> [38] Vlad433 © (29.01.07 12:03)

общался со специалистами по "фальсификации" как они говорят - ничего сложного.
переманить сомневающихся, покачнуть противников не трогать фанатиков и все в шоколаде

← →
Vlad433 © (2007-01-29 12:15) [45]

> А можно узнать, в каком месте их не фальсифицируют ?

Ну наверно там где в предвыборных комиссиях есть представители противоборствующих партий. Где есть независимые организации, отслеживающие рейтинги партий и проводящие exit-poll опросы. Где СМИ предоставляют равный доступ к эфиру всем кандидатам. Называть конкретные страны - какой смысл ? Я в их выборах не участвовал.
А Вы считаете, что выборы везде фальшивые ?

← →
Павел Калугин © (2007-01-29 12:17) [46]

> [45] Vlad433 © (29.01.07 12:15)

да выборы везде фальшивые. Ибо сопровождаются активным промыванием мозгов избирателей.

← →
Vlad433 © (2007-01-29 12:20) [47]

> Выборы - это ещё не главный признак демократии.

Речь идет о свободных выборах. Если не они то что главный признак демократии ?

> общался со специалистами по "фальсификации" как они говорят
> - ничего сложного.переманить сомневающихся, покачнуть противников
> не трогать фанатиков и все в шоколаде

Павловский приехав в 2004г. на Украину, тоже так думал...

← →
Павел Калугин © (2007-01-29 12:21) [48]

> [47] Vlad433 © (29.01.07 12:20)

а кто-то другой вложил в процесс больше бабла.
и не надо запрещенные темы поднимать

← →
Думкин © (2007-01-29 12:25) [49]

> Vlad433 © (29.01.07 12:20) [47]
> Павловский приехав в 2004г. на Украину, тоже так думал.
> ..

Ну не хватило Павловскому бабла, да и момент не учел. И что? Там не было фальсификаций, а потом и просто попирания закона?

И тему У... - лучше не развивать, а то поналезут всякие неадекватные.

← →
Тульский © (2007-01-29 12:26) [50]

> Winter © (29.01.07 11:10) [18]
> Согласна с IMHO © (29.01.07 11:07) [16]
> А кто в граждансой войне "свои", позвольте спросить?

Позвольте ответить: Русские

← →
Думкин © (2007-01-29 12:26) [51]

> Павел Калугин © (29.01.07 12:21) [48]

Цыть. В унисон.

← →
Думкин © (2007-01-29 12:27) [52]

> Тульский © (29.01.07 12:26) [50]

С какого бодуна?

← →
Ega23 © (2007-01-29 12:29) [53]

> Позвольте ответить: Русские
>

А татары как? А башкиры? А (язык бы не сломать) ингерманладцы? Мордва? Мари? Калмыки?

← →
Внук © (2007-01-29 12:45) [54]

>>Думкин © (29.01.07 12:07) [41]
Ох... Лучше бы такие слова сначала на себя примерять.
Типа: я (имя, фамилия) в (дата) году подвергся промыванию мозгов, в результате чего принял участие\не участвовал (нужное подчеркнуть) в выборах. Итоги выборов совпали\не совпали (нужное подчеркнуть, ненужное - вычеркнуть) с моими ожиданиями, но, будучи запрограммирован на непринятие любого иного результата (не совпадающего с моим) в качестве адекватного, разочаровался в выборах\поверил в демократию (нужное подчеркнуть).

← →
Думкин © (2007-01-29 12:51) [55]

> Внук © (29.01.07 12:45) [54]

Оно понятно. Но
1. Речь не идет о всех. а о создании хотя бы такого, чтобы "оппо" мнение можно было только "учитывать". А это достигается. Например, выдачей пенсий и зарплат и отпускных за несколько месяцев до выборов.
2. Вряд ли и мои мозги абсолютно кристальны. Почти у каждого есть налет, иногда не осознанный на уровне сознания, но вполне ощущаемый в действиях.

← →
Думкин © (2007-01-29 12:53) [56]

> не осознанный на уровне сознания,

это я врезал. :)

← →
Внук © (2007-01-29 12:53) [57]

Ну, я только пункт 2 и хотел подчеркнуть, а то сложилось впечатление нехорошее :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-29 12:53) [58]

Vlad433 © (29.01.07 12:15) [45]

Я понял - ты теоретик. Жить, правда, приходится не в теории, а на практике, потому сказки про учет интересов всех слоев населения лучше детям на ночь рассказывать, чем своим на форуме.

← →
Внук © (2007-01-29 12:54) [59]

И табличку повесить - "У нас учет... интересов населения"

← →
Тульский © (2007-01-29 12:56) [60]

> Ega23 © (29.01.07 12:29) [53]

В те далекие времена не было "россиян", эту "национальность" придумал Ельцин. А татары, башкиры и т.д. тоже были русскими.

← →
Тульский © (2007-01-29 12:58) [61]

> TUser © (29.01.07 10:44) [8]
> Я бы сказал так - значительная часть общества относится
> отрицательно к красным

А я бы не сказал так.

← →
Думкин © (2007-01-29 13:02) [62]

> Тульский © (29.01.07 12:56) [60]

Это где такую траву дают? А я вот Брокгауза по случаю несколько лет назад купил. Том про Россию. Так там про разные национальности населящие Россию описывалось.

И русские тогда с обоих сторон баррикады оказались тоже. С какой стороны все-таки были свои русские?

← →
Ega23 © (2007-01-29 13:03) [63]

> В те далекие времена не было "россиян", эту "национальность"
> придумал Ельцин. А татары, башкиры и т.д. тоже были русскими.
>
>

Не путай национальность с гражданством. И ни в коем разе не смей их отождествлять.

← →
Sergey13 © (2007-01-29 13:06) [64]

Просто интересно: В США (это НЕ ЭТАЛОН, просто для примера, можно вписать например Англию) республиканцы промывают мозги демократам или наоборот.
ИМХО для постоянного промывания необходимы как минимум 2 устойчивые группы: промывающие и промываемые. Иначе, если они постоянно меняют друг друга, это у же черт знает что, типа бескорыстной помощи в бане.

← →
Ega23 © (2007-01-29 13:09) [65]

> Просто интересно: В США (это НЕ ЭТАЛОН, просто для примера,
> можно вписать например Англию) республиканцы промывают
> мозги демократам или наоборот.

Можешь мне объяснить, чем, кроме эмблемы, демократы от республиканцев отличаются?

← →
Думкин © (2007-01-29 13:11) [66]

> Sergey13 © (29.01.07 13:06) [64]

Почему бескорыстной? Там кругом оно самое. От того что выборы все дорожают, до дележа последствий 4 летнего заседания. Там кругом деньги. :)

← →
Тульский © (2007-01-29 13:12) [67]

> Думкин © (29.01.07 13:02) [62]

Купить-то купил, но видно, не читал. Там хоть на одной странице упоминается национальность "россиянен"? Фашистов победили кто? Русские. Первый спутник запустили кто? Русские. Понял, о чем я? Не было "россиян". В россии жили русские.

> И русские тогда с обоих сторон баррикады оказались тоже.
> С какой стороны все-таки были свои русские?

Ты не понял мысль: Нет уважения человеку, воевашему с собственным народом, и добившегося значительных военных заслуг.

← →
JFK&MM_extramarital_son (2007-01-29 13:12) [68]

Можешь мне объяснить, чем, кроме эмблемы, демократы от республиканцев отличаются?
Последних в Далласе не стреляют из манлихер-каркано

← →
JFK&MM_extramarital_son (2007-01-29 13:13) [69]

Ты не понял мысль: Нет уважения человеку, воевашему с собственным народом, и добившегося значительных военных заслуг.

"Ни мира, ни войны, армию - распустить!"

:)

> [65] Ega23 © (29.01.07 13:09)

Отличия наверное есть, но я в них не специалист. Но для моего вопроса это несущественно.
Изменю условие. Страна Швамбрания. Партии: А и Б (можно продолжить В, Г и т.д.). Кто кому?

> Ega23 © (29.01.07 13:03) [63]

> Не путай национальность с гражданством. И ни в коем разе
> не смей их отождествлять.

Еще раз. Жители России назывались русскими.

> Изменю условие. Страна Швамбрания. Партии: А и Б (можно
> продолжить В, Г и т.д.). Кто кому?
>

Партии - избирателям. Ресурс же надо захватывать.

> Можешь мне объяснить, чем, кроме эмблемы, демократы от республиканцев
> отличаются?

Там довольно много отличий. Я не специалист, точного ответа дать не могу, но AFAIK, республиканцы в большей степени представляют интересы крупного капитала, демократы - больше мелких торговцев и наемных работников (может быть ошибаюсь, пусть кто лучше знает, поправит). Много отличий в налоговой политике (демократы за то чтобы больше налогов шло с больше зарабатывающих, у республиканцев эта шкала более "плоская")
В международной политике демократы хуже относятся ко всяким авторитарным режимом, более настойчивы в наложении всяких санкций и т.д.
Ну и естественно, ситуативные моменты. К примеру, война в Ираке. Так случилось что начали ее республиканцы. Теперь демократы - отчасти для поднятия рейтинга т.к. значительная часть общества против войны - за ее прекращение.

2Sergey13 © (29.01.07 13:06) [64]

На счёт промывания мозгов говорить не буду ввиду зыбкости предмета.
Но, как мне рассказывал один знакомый американский профессор,
в США есть любопытная практика перенарезать округа перед выборами.
Есть даже специальный глагол "джерримэнджер", обозначающий это
действие, по имени какого-то губернатора.
И, как он рассказывал, Дж. Буш младший довольно усердно этим инструментом пользовался.

PS У них выборы вычисляются не по общему количеству голосов,
а по округам.

← →
JFK&MM_extramarital_son (2007-01-29 13:20) [76]

Ты не понял мысль: Нет уважения человеку, воевашему с собственным народом, и добившегося значительных военных заслуг.

Юношеский бред (не считая несогласованности типа "нет уважения человеку добившегося" и бессмыслицы типа "не уважать добившегося значительных заслуг")

> JFK&MM_extramarital_son (29.01.07 13:20) [76]

Объясни, чем велик сей офицерик? Почему столько шуму? Какие подвиги во имя своего народа и своей страны он совершил?

> [75] reonid © (29.01.07 13:20)

Это все понятно, что у них там все по своему. Я не к тому веду.

Я веду к тому, что при наличии многих центров промывания (а к промывающим можно отнести и религиозные организации и ту-же рекламу и т.п.), которые к тому же ревностно следят за конкурентами, промывание перерастает в борьбу за избирателей (или потребителей. Власть ведь тоже своеобразный продукт для потребления). А настоящая промывка возможна лишь там, где есть единый промывочный центр. Примеры называть не буду, ИМХО они очевидны.

← →
Слоник_ (2007-01-29 13:32) [79]

← →
Слоник_ (2007-01-29 13:34) [80]

Кто такой этот Каппель? Найти похожие ветки