Вопросы о Жестких дисках

← →
Elen © (2007-01-24 07:47) [0]

Доброго времени суток Господа Мастера!
Помогите решить задачку :
Условие : Есть архив фильмов раскиданный в локальной сети размером от 700Гб. Я хочу прикарманить этот архивчик себе. Для этого предполагаю купить Жесткий Диск, поскольку никаких DVD приводов к компам этой локалки не присоеденено.

Дано : В магазинах нашего города в наличии имеются следующие модели :
1.Seagate 2.WD 3.Samsung 4.Hitachi. (Все SATA и есть еще IDE)
Вместимостью 80, 160, 250Гб
По финансам (в Украинских Гривнах):
до 300-350 -- оптимально
от 350 до 500 -- возможно
Сейчас на моем компе стоит WD (ATA-100)

Вопрос : Посоветуйте модель какая более оптимальна по данным мною условиям для того чтоб можно было легко списать на него нужную информацию и потом с ним по городу носиться (не часто).

Вопросы от чайника :
1. Я себе хочу SATA, но если вдруг у друга комп старенький и SATA отсутствует мне сказали что есть в продаже переходники-контроллеры для IDE - кто нибудь знает что они из себя представляют и как с ними работать?

2.Раньше на старых машинах существовала традиция парковать головки ЖД. Существует ли она сейчас? Если да то как это делается? Современные ЖД как-нибудь проделывают это автоматом, или головка приземляется куда попало?

3.SATA, ATA, SATA II - чем они отличаются и совместимы ли они?

Заранее спасибо.

← →
Elen © (2007-01-24 07:57) [1]

Хотя вот Everest показывает что у меня WDC WD400JB-00ENA0 (37Gb, IDE) :-/

← →
unknown © (2007-01-24 08:13) [2]

Western Digital WDG1U2500E - внешний, USB 2.0
http://j5.ru/tov/western-digital-wdg1u2500e-3-5-7200rpm
Насчет интерфйесов, если интересно, можно в википедии почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ATA
http://ru.wikipedia.org/wiki/SATA

← →
Elen © (2007-01-24 08:20) [3]

> unknown

А скорость передачи данных по USB не будет медленной?. И к тому же мне не внутренний не будет создавать неудобств.

← →
Elen © (2007-01-24 08:22) [4]

Упс описка :
> И к тому же мне не внутренний не будет создавать неудобств
следует читать так : И к тому же мне внутренний не будет создавать неудобств

← →
koha © (2007-01-24 08:31) [5]

> А скорость передачи данных по USB не будет медленной?. И к тому же мне > не внутренний не будет создавать неудобств.

Можно диск купить + с Box подержкой Usb2.0 > EEE1394 - speed 400 Mbit/c

← →
властелин колхоза (2007-01-24 08:49) [6]

> [0] Elen © (24.01.07 07:47)
Сделал себе на ДР подарок: 2.5" винчестер Тошиба на 40 гиг, USB 2.0, 5400 RPM. Дюже довольный. Обошлось в 433 гривны.

Я бы брал 160 или 250 Самсунг. До сих пор с Самсунгами и Сигейтами проблем было по минимуму. ВД привередливые, очень чувствительны к соседям по шлейфу (хотя в случае САТА это не проблема).

> мне сказали что есть в продаже переходники-контроллеры для
> IDE - кто нибудь знает что они из себя представляют и как
> с ними работать?
Никогда вживую не видел, есть предположение, что это -- оптимальный способ заиметь геморрой в виде необходимости разборки компа, установки самой платы и установки драйверов.

> Раньше на старых машинах существовала традиция парковать
> головки ЖД. Существует ли она сейчас? Если да то как это
> делается? Современные ЖД как-нибудь проделывают это автоматом,
> или головка приземляется куда попало?
Существует. Автоматически. Грубо говоря, при отключении питания пружинка подтягивает блок головок в парковочную зону.

> SATA, ATA, SATA II - чем они отличаются и совместимы ли
> они?
PATA (или ATA, как его называют некоторые невдумчивые личности): 80-жильный кабель, максимальная скорость передачи 133 МБ/с, обещают скорое вымирание.
SATA -- 7 жильный кабель, максимальная скорость передачи 150 МБ/с. Судя по прайсам, практически вымер в пользу SATA II.
SATA II -- максимальная скорость передачи 300 МБ/с, поддержка NCQ (хотя она была задекларирована ещё для SATA-1), режим совместимости с SATA.

Откровенно говоря, пока не видел никого, кто бы в качестве переносного винчестер использовал винчестер с последовательным интерфейсом.

> скорость передачи данных по USB не будет медленной?.
Ну... У меня в среднем 15-20 мегабайт в секунду. Имхо вполне неплохо.

← →
властелин колхоза (2007-01-24 08:51) [7]

> [5] koha © (24.01.07 08:31)
И? На многих ли платах есть IEEE1394? Предлагаешь покупать контроллер IEEE1394, таскать его всюду с собой, чтобы от "480 на всех" перейти на "400 для одного", при том, что реальная скорость записи/считывания ещё очень далека от этих пределов?

← →
Elen © (2007-01-24 09:08) [8]

> властелин колхоза

Извини за глупый вопрос твой Тошиба внешний? И еще - есть ли внутренние винты с возможностью передачи по USB? (Ну вдруг есть...)

← →
властелин колхоза (2007-01-24 09:17) [9]

> [8] Elen © (24.01.07 09:08)
Да, внешний.

> И еще - есть ли внутренние винты с возможностью передачи
> по USB?
Винты нет, но вроде есть карманы для 3.5" с интерфейсом USB. Минусы -- размер, а также необходимость дополнительного питания.

← →
властелин колхоза (2007-01-24 09:20) [10]

http://hotline.ua/pr/193-11-530/?q=3.5+USB&w=193-11-530

← →
Elen © (2007-01-24 09:27) [11]

> властелин колхоза

Понятнышко. Спасибо, но пожалуй 40Gb мне маловато будет. Пока склоняюсь в сторону Seagate 250 или 160 SATA. Вот только никак не пойму как определить подойдет ли он к моему компу...

← →
властелин колхоза (2007-01-24 09:28) [12]

Ну как... Если разъём SATA есть, значит подойдёт. %-)

← →
Elen © (2007-01-24 09:35) [13]

> Если разъём SATA есть, значит подойдёт

Знать бы как он выглядит :)

← →
unknown © (2007-01-24 09:39) [14]

> Elen © (24.01.07 09:35) [13]

Сходи по ссылке из [2] - там все есть.

← →
Elen © (2007-01-24 09:43) [15]

> unknown © (24.01.07 09:39) [14]

А-а-а. Тьфу... У меня в броузере картинки отключены по умолчанке. Щас гляне ще разок.

← →
tesseract © (2007-01-24 09:48) [16]

> А скорость передачи данных по USB не будет медленной?. И
> к тому же мне не внутренний не будет создавать неудобств.
>

Для внешних накопителй рекомендуется firewire или SATA. У них намного меньше времени доступа чем у USB 2.0.

← →
Elen © (2007-01-24 09:58) [17]

> Для внешних накопителй рекомендуется firewire

А есть такие ЖД? По поводу SATA уже сомнений нет.

← →
Runner (2007-01-24 10:04) [18]

http://www.ferra.ru/online/storage/26634/

← →
Elen © (2007-01-24 10:04) [19]

Еще вопрос : Если SATA разьема на материнской нет как подключать такие ЖД? Только через спец. контроллеры?

← →
tesseract © (2007-01-24 10:06) [20]

> Elen © (24.01.07 10:04) [19]

Внешние намного лучше встроенных, кроме того у них есть внешний разъём SATA

← →
DrPass © (2007-01-24 10:10) [21]

> 2.Раньше на старых машинах существовала традиция парковать
> головки ЖД

Это ж вручную делалось еще только на шаговых приводах, т.е. 20 лет назад... Ну у вас и память, мадемуазель! :)))

> Для внешних накопителй рекомендуется firewire

Не рекомендуется. Карман фиреваре купить-то еще можно, а вот компьютер с соотв. контроллером еще надо постараться найти. А разница между USB 2.0 в скорости заметна только при копировании множества мелких файлов.
SATA сам по себе - это внутренний интерфейс. Самый разумный вариант, ИМХО, купить нормальный алюминиевый карман с USB2.0, и в него поставить винт по вкусу. SATA, конечно.

← →
tesseract © (2007-01-24 10:12) [22]

> а вот компьютер с соотв. контроллером еще надо постараться
> найти.

После 2003 - не проблема.

> SATA сам по себе - это внутренний интерфейс.

Ой-ли? Может и SCSI - внутренний интефейс?

← →
властелин колхоза (2007-01-24 10:13) [23]

> [21] DrPass © (24.01.07 10:10)
Да ладно, в 96 ещё такое чудо пользовал... :-D

← →
властелин колхоза (2007-01-24 10:13) [24]

> После 2003 - не проблема.
Ну может "там, у них" и не проблема, в реале видел машинку с 1394 ровно один раз.

← →
Runner (2007-01-24 10:15) [25]

в реале видел машинку с 1394 ровно один раз

А я каждый день вижу. Вот и сейчас - тоже вижу. :-)

← →
Elen © (2007-01-24 10:15) [26]

> DrPass © (24.01.07 10:10) [21]
у у вас и память, мадемуазель! :)))

Посто у меня есть 80286 со всеми к нему прилегаемыми. С винтом 40Мб (под Staker"ом удалось до 80 довести). И там парковочку кручу через Norton Utilites - старенький все таки, надо беречЪ. :)

← →
DrPass © (2007-01-24 10:17) [27]

> Ой-ли? Может и SCSI - внутренний интефейс?

SCSI - не внутренний. А ты сравни максимальные длины кабеля для SATA и для SCSI. А также возможности SATA по подключению дополнительных устройств к одному интерфейсу :) А так... при желании можно и PCIExpress наружу высунуть, конечно.

← →
tesseract © (2007-01-24 10:19) [28]

> А так... при желании можно и PCIExpress

Вот его не высунешь. А внешние дисковые модули под SATA давно производяться и продаються.

← →
DrPass © (2007-01-24 10:19) [29]

> Ну может "там, у них" и не проблема, в реале видел машинку
> с 1394 ровно один раз.

Аналогично. Вот у меня стоит на столе новенький Core2Duo, и что-то я на нем не наблюдаю никаких fireware. И на домашней машине тоже. И ни у кого из знакомых :)

← →
Elen © (2007-01-24 10:20) [30]

> Самый разумный вариант, ИМХО, купить нормальный алюминиевый
> карман с USB2.0, и в него поставить винт по вкусу. SATA,
> конечно.

Принято к сведению. А к карману блок питания и USB шнурок в комплекте как правило идет или выпрашивать отдельно надо?

← →
Runner (2007-01-24 10:21) [31]

А также возможности SATA по подключению дополнительных устройств к одному интерфейсу

А смысл? Главный плюс SATA - стабильная большая скорость передачи данных. Если поставить разветвитель (хаб) по аналогии с USB на n каналов - скорость передачи для каждого канала упадет в n раз. Зачем такие жертвы? Тем более, что разъемов SATA и eSATA на современных платах - предостаточно.

← →
DrPass © (2007-01-24 10:22) [32]

> А внешние дисковые модули под SATA давно производяться
> и продаються.

Понятно, что производятся. Внешние карманы для IDE тоже производились. Но что толку от таких устройств, если в 99.9% случаев для их подключения нужно будет разбирать компьютер, поскольку наружу SATA практически никогда не выводится? И еще в 70% случаев выключать его, т.к. горячее подключение поддерживает только SATA2.

← →
властелин колхоза (2007-01-24 10:24) [33]

> [30] Elen © (24.01.07 10:20)
В комплекте.

← →
Runner (2007-01-24 10:25) [34]

Elen © (24.01.07 10:20) [30]
Принято к сведению. А к карману блок питания и USB

Ну да, ну да. Люди, вон, фотоаппараты и видеокамеры покупают с FW, потому что скорости USB для перекачки фото и видео не хватает. А тут винчестер с USB. 250 гиг. Сколько часов качать собираешься?

← →
DrPass © (2007-01-24 10:26) [35]

> Главный плюс SATA - стабильная большая скорость передачи
> данных

USB2.0 - 80Мбайт/с. У твоего новенького винта хватит линейной скорости записи, чтобы забить этот интерфейс? ;-)

← →
Runner (2007-01-24 10:26) [36]

горячее подключение поддерживает только SATA2.

Откуда дровишки?

← →
DrPass © (2007-01-24 10:28) [37]

> Runner (24.01.07 10:26) [36]
> горячее подключение поддерживает только SATA2.
>
> Откуда дровишки?

Из спецификации. На SATA1 это было опциональной фичей, и ее не поддерживает большинство SATA1-девайсов.

← →
властелин колхоза (2007-01-24 10:29) [38]

> [34] Runner (24.01.07 10:25)
Люди и в космос летают. Но не все. Потому что не у всех есть деньги и необходимость.

← →
tesseract © (2007-01-24 10:29) [39]

> USB2.0 - 80Мбайт/с

Сферический USB в вакууме. Больше 30 Мб/сек не получал никогда.

> поскольку наружу SATA практически никогда не выводится?
> И еще в 70% случаев выключать его, т.к. горячее подключение
> поддерживает только SATA2.

SATA великолепно держит HotSwap. B номальных контроллерах вывыдиться наружу. А SATA2 до сих пор не утверждён. В ноября спецификации отсутствовали.

← →
властелин колхоза (2007-01-24 10:32) [40]

Хоть убей не пойму, откуда эти 80... 480 мегабайт в секунду по спецификации USB 2.0.

← →
Elen © (2007-01-24 10:33) [41]

> Сколько часов качать собираешься?

Не в часах счастье, ну конечно лучше побыстрее. А вообще мне потом винт понадобится для винды, так что идея с карманчиком дорога но перспективна - попробую разработать ее.

← →
Runner (2007-01-24 10:33) [42]

USB2.0 - 80Мбайт/с.

480 / 8 = 80? О как...
Я всегда думал, что 60 МБайт/сек. Да и то, 480 Мбит/сек (у USB 2.0) - это теоретическая верхняя граница. На самом деле, очень много зависит от длины и качества кабеля, внешней электромагнитной обстановки и пр. Кроме того - от наличия промежуточных хабов. Практически на USB реально получить до 15-20 МБайт/сек. Больше - практически - нереально. Более реально - FireWire, у него скорость передачи - не задекларированная, а реальная. У FW2 - 800 Мбит/сек - это уже что-то, но реально - меньше, чем 1,5 Гбит/сек (SATA) и, тем более - 3,0 Гбит/сек (SATA II).

← →
властелин колхоза (2007-01-24 10:34) [43]

Да, 480 мегаБИТ.

← →
DrPass © (2007-01-24 10:34) [44]

> tesseract © (24.01.07 10:29) [39]

> Больше 30 Мб/сек не получал никогда

Логично. Потому что

> У твоего новенького винта хватит линейной скорости записи,
> чтобы забить этот интерфейс?

Кстати, PCIExpress вполне можно вывести наружу. Это ж тоже последовательный интерфейс с дифференциальной передачей данных, близкий родственник SATA. Запас длины проводников у него есть.

← →
DrPass © (2007-01-24 10:35) [45]

> всегда думал, что 60 МБайт/сек

Да 60, это я опечатался

> У FW2 - 800 Мбит/сек - это уже что-то, но реально - меньше,
> чем 1,5 Гбит/сек (SATA) и, тем более - 3,0 Гбит/сек (SATA
> II).

Реально FW медленнее на 1-2 % в общем плане. За счет последовательно-параллельной природы.

> Кстати, PCIExpress вполне можно вывести наружу.

Наводочки, наводочки. Реально не выйдет.

> Наводочки, наводочки. Реально не выйдет

Дифференциальная же передача. Наводки выявляются и фиксятся контроллером.

> Дифференциальная же передача. Наводки выявляются и фиксятся
> контроллером

Слишком большими будут. Хотя терминаторы + доп кабели экранирующие возможно помогут.

← →
Runner (2007-01-24 10:51) [50]

DrPass © (24.01.07 10:48) [48]

> Наводочки, наводочки. Реально не выйдет

Дифференциальная же передача. Наводки выявляются и фиксятся контроллером.

Возьми и сравни кабели USB и eSATA (SATA) - сомнения отпадут сами собой.

← →
Котик Б (2007-01-24 10:54) [51]

Леночка :)
На данный момент Ваша задача не решаема в принципе...
Ибо вот это

> размером от 700Гб.

и вот это

> По финансам (в Украинских Гривнах):
> до 300-350 -- оптимально
> от 350 до 500 -- возможно

не совместимо вообще !!!

PS: Да, да - именно гривны а не баксы :)

← →
Runner (2007-01-24 10:55) [52]

Кроме того, PCI-Express не предусматривает hot swap. Да и что к нему, внешнему, цеплять?

> tesseract © (24.01.07 10:50) [49]

> Runner (24.01.07 10:51) [50]

Короче, http://www.electronicsweekly.com/Articles/2006/07/12/39213/External+PCI+Express+reaches+30m+link+length.htm

... тоже мне, "наводочки", "возьми и сравни" :)))

> Runner (24.01.07 10:55) [52]

Вообще-то спецификация поддерживает

← →
властелин колхоза (2007-01-24 10:59) [55]

> [51] Котик Б (24.01.07 10:54)
Человеку нужен винт, чтоб принести данные из локалки и заболванить. Речь о винте >700 гиг не шла в принципе.

Кроме этого, я бы посчитал удельную стоимость для каждого интерфейса и объема винчестера, чтобы определиться,
"Винчестер какого объема и с каким интерфейсом выгодно брать на сегодняшний день?"
Хотя SATA II, перспективнее.
А что, SATA был, как таковой, а не IDE с конвертером под разъем SATA?

← →
властелин колхоза (2007-01-24 11:06) [57]

> удельную стоимость для каждого интерфейса и объема винчестера
Да практически пофиг.

> А что, SATA был, как таковой, а не IDE с конвертером под
> разъем SATA?
У какой-то одной из фирм... У Сигейта, кажись... %-)

> Runner (24.01.07 10:55) [52]
> Кроме того, PCI-Express не предусматривает hot swap. Да
> и что к нему, внешнему, цеплять?

Чиво? PCI 2.2 и PCI-X поддерживают хот-свап. PCI-E и подавно.

> Котик Б

Мне нужен винт чтобы утащить за несколько сеансов - 5 или 10 не имеет значения, время терпит. Так же далее продполагается поставить на него Висту (На крайняк ХР) и крутые проги, которые в полном виде требуют 2-5Гб.

> Речь о винте >700 гиг

Хех, жалко что такого пока нет, а было бы здорово! :D

> > Речь о винте >700 гигХех, жалко что такого пока нет,
> а было бы здорово! :D

Купить внешний дисковый модуль. Там до 2 Тб бывают.

> Elen © (24.01.07 11:09) [59]
> Хех, жалко что такого пока нет, а было бы здорово! :D

Есть. На 750, Если память не изменяет.

> tesseract unknown

Это мне по финансам бЪеть :) Тем более что 700Гб - это предварительные подсчеты - 10% от всего.

властелин колхоза (24.01.07 11:06) [57]
Да практически пофиг.

А ты раздели стоимость 40G IDE на его объем и сделай то-же для винта в 250G IDE.
Почуствуй разницу.

← →
властелин колхоза (2007-01-24 11:33) [64]

Вопросы о Жестких дисках Найти похожие ветки