Москва остановилась.

← →
Ringo © (2006-12-27 20:41) [0]

Это я к тому, что в последние дни почти все движение и автомобильного,
и общественного транспорта парализовано. Вместо того, чтобы ехать на
троллейбусах, автобусах, трамваях люди ходят (и я тоже) пешком. Говорят,
что это связано с наплывом иногородних, рвущихся к шопингу в столице.
Это вряд ли. Скорее все дело в том, что ГИБДД просто не справляется
со своими обязаностями. Короче, жрут хлеб, хлеб с икрой и с маслом задаром.
"Вот они, трамваи-то" (С)
ЗЫ: С 1-го января услуга на общественный транспорт в Москве подорожает
с 17 до 20 руб. за одну поездку. На транспорт, который стоит.

← →
Чапаев © (2006-12-27 20:43) [1]

А, а я уж думал, что коммунальные службы опять застал врасплох приход зимы...

← →
Гарри Поттер © (2006-12-27 20:45) [2]

> услуга на общественный транспорт в Москве подорожает
> с 17 до 20 руб. за одну поездку.

А че, сейчас проезд на автобусе 17 руб? Гм. Красиво жить не запретишь..

← →
Ringo © (2006-12-27 20:49) [3]

Чапаев ©
Зимы практически в Москве нет. Зато есть ГИБДД. Я сегодня (извините
за женское отношение к предмету, когда вместо существа дела выносятся
личные обстоятельства) 1.5 часа добирался от института к метро. Пешком.
Всюду воят сирены милицейских машин. Как будто издеваются над прохожими.

← →
isasa © (2006-12-27 20:50) [4]

Чапаев © (27.12.06 20:43) [1]
Наших то, как раз, нет. :) :(
Это они нас врасплох три раза застали ...

← →
Ringo © (2006-12-27 20:52) [5]

Гарри Поттер ©
Ну 15. А какая разница? За 15 или 20 про1ти пешком несколько автобусных остановок?
Зато через несколько дней это удовольствие будет стоить 20.

← →
TUser © (2006-12-27 20:58) [6]

Что за бред? Я изменений не заметил. Пробки есть, довольно большие, но как всегда.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-27 21:04) [7]

> [5] Ringo © (27.12.06 20:52)

В Перми 6 руб - общественный и 10 р - маршрутка по городу.
Правда сейчас тоже лучше на трамвае ездить, пробки - ужос.

← →
Ringo © (2006-12-27 21:13) [8]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2006-12-27 21:16) [9]

> [7] Гарри Поттер © (27.12.06 21:04)

Трамваи вообще надо запретить как помеху дорожному движению.

Пробки реально задрали. Предпочитаю полчаса переться пешком до ближайшего метро, чем ехать домой в маршрутке. Да метро и дешевле на три рубля :))))

← →
Ringo © (2006-12-27 21:22) [10]

Гарри Поттер ©

> [5] Ringo © (27.12.06 20:52)

В Перми 6 руб - общественный и 10 р - маршрутка по городу.
Правда сейчас тоже лучше на трамвае ездить, пробки - ужос.

Cлавный русский город Пермь - это просто рай на небесах по сравнению
с Москвой. А сегодня 18 на маршрутках не хочешь. А завтра похоже 25?
Когда в маршрутку набиваются так, что некоторые даже стоят. Это в маршрутке,
где стоять запрещено. Там стоят сгорбившись. Сегодня за 20. Москвичи ценят
время даже вопреки самоуважению.

← →
Kerk © (2006-12-27 21:25) [11]

> Когда в маршрутку набиваются так, что некоторые даже стоят.
> Это в маршрутке,
> где стоять запрещено. Там стоят сгорбившись.

Так не только в Москве

← →
Ringo © (2006-12-27 21:27) [12]

Беззаботным и наивным напоминаю, что 25 - это по-сегодняшнему почти 1 доллар
за поездку. За то, чтобы через 2 нелегальные остановки по трамвайным путям
вам самим захотелось высадиться и бежать, куда глаза глядят, зимой, в метель
и в стужу, в метро, в метро, где с вас сдерут еще один доллар.

Так течет жизнь в столице. Многие завидуют.

← →
TUser © (2006-12-27 22:16) [13]

> Ringo © (27.12.06 21:27) [12]

15 руб маршрутка стоит и меньше 5 штук годовой проездной на метро. Это у меня так. А где ты в Моксве доллар за метро платил - это надо спрашивать у тех жуликов, спекулянтов, перекупщиков, которыми ты пользуешься. :) Не обманывай людей.

← →
Куб (2006-12-27 22:21) [14]

Ничего себе как дорого. У нас 8 руб. и маршрутка и автобус.

← →
Куб (2006-12-27 22:24) [15]

Кстати, сделали бы денаминацию на 2 нуля. Чтобы нормальные цены были.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-27 22:31) [16]

> Так течет жизнь в столице. Многие завидуют.

А че, еще есть такие? :)

← →
Константинов © (2006-12-28 00:02) [17]

В последнее время в Москве бываю часто ( на казенной газельке ). Ночую в Химках. Чтобы проскочить по ленинградке в центр или по МКАД в нужном направлении, выезжаю в 6.30-7.00 утра. Добираюсь до нужного места примерно в 7.30-8.00 Пробок почти нет. И дремлю до начала рабочего дня ( 9.00 ). В принципе, почему бы в фирмах не сделать что-либо подобное? Переводите Московских фирмачей и чиновников на 2-х или даже 3-х сменный режим работы и пробок не будет. :)
ЗЫ: А еще лучше, выселите чиновников из Москвы в достаточно отдаленное подмосковье, например на Колыму. %)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-28 00:06) [18]

> Константинов (28.12.2006 0:02:17) [17]

Пробки будут на Колыме

← →
MsGuns © (2006-12-28 00:34) [19]

>Ringo © (27.12.06 21:22) [10]
>Когда в маршрутку набиваются так, что некоторые даже стоят. Это в маршрутке, где стоять запрещено.

Гы-гы-гы ;)))
У вас прямо лафа какя-то. В нашем Чернигове стоящих раза в 2-2,5 больше чем сидящих в час пик.
Часто по утрам наблюдаю картинку: на остановке маршрутки стоит человек 12. Подъезжает. Дверь открывается и из нее торчат, пардон, задницы. Народ, что на улице, начинает утрамбовываться. Трамбовка происходит около 2-х минут. ВЛАЗЯТ ВСЕ 12 !!!
До сих пор не пойму, как это у них получается. Сам как-то решил попробовать, но через остановку вышел - не та закалка и сноровка ;))

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-28 00:51) [20]

ну Москва лет 5 уже перед Новым Годом стоит. однако тенденция. народ уже метро осваивает, даже те, кто в туалет привык на машине ездить. прогресс, люди много нового узнаЮт.

← →
Axis_of_Evil © (2006-12-28 01:08) [21]

> Petr V. Abramov © (28.12.06 00:51) [20]
> однако тенденция. народ уже метро осваивает, даже те, кто
> в туалет привык на машине ездить.

вот только метро имеет свой предел. и местами ето чувствуется.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-28 01:13) [22]

> Axis_of_Evil © (28.12.06 01:08) [21]
в метро мучение конечно и предсказуемо по времени. А в пробке
- бессмысленно тратить время, если понятно, что будет потрачен весь день
- мучение в силу ессных причин может быть бесконечным

← →
IMHO © (2006-12-28 01:42) [23]

Удалено модератором

← →
Axis_of_Evil © (2006-12-28 01:49) [24]

Petr V. Abramov © (28.12.06 01:13) [22]
я по другое - пропускная способность ограничена.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-28 01:53) [25]

так новые вагоны пустили, резиновые :)

← →
Axis_of_Evil © (2006-12-28 02:10) [26]

> Axis_of_Evil © (28.12.06 01:49) [24]
> так новые вагоны пустили, резиновые :)

а все равно - не сильно они прибавили. но прибавили.
но сиденья жесткие!
// скрипят при торможении .. гррр

← →
TUser © (2006-12-28 08:42) [27]

ЗЫ: А еще лучше, выселите чиновников из Москвы в достаточно отдаленное подмосковье, например на Колыму. %)

У нас этим занимается Путин. Кого в Питер, кого в Краснокаменск.

В метро людей стало реально больше, чем пару лет назад. В час пик стараюсь не ездить, когда получается.

← →
boriskb © (2006-12-28 09:20) [28]

http://gazeta.ru/auto/2006/12/27_a_1196753.shtml

← →
atruhin © (2006-12-28 11:00) [29]

> У нас этим занимается Путин. Кого в Питер, кого в Краснокаменск.

Только Краснокаменская зона уже вхдохнула свободно, :)
Ходарковского вместе с Лебедем к нам в Читу перевезли.
Теперь Читинская тюрьма трясется :)

← →
Курдль © (2006-12-28 11:16) [30]

> Ringo © (27.12.06 20:41)
> Говорят, что это связано с наплывом иногородних, рвущихся к шопингу в столице.

Именно так это и есть. Я каждый год в это время замечаю преобладание на московских дорогах авто с номерами 71, 33, 40, 41 и т.п. Ради эксперимента зайдите в любой обычно полупустой магазин типа "парфюмерия" и посмотрите, что там сейчас творится!
А на ГИБДД легко все сваливать. Что они могут сделать? Стоять на каждом перекрестке и не давать ушлым водилам выезжать на перекресток перед пробкой, зная, что они перекроют проезд "поперечным"?
Штрафы надо повысить в 100 раз, а з/п гаишникам - в 10. Тогда порядок и будет.

← →
Gorlum © (2006-12-28 11:20) [31]

Это предновогодние пробки.
скоро исчезнут.
А я пока перешёл на общественный транспорт- электричка и метро:)
А вот к Гайцам действительно серьёзные претензии.
Стоят и тупо смотрят на пробки, вместо того, чтобы стоять на перекрёстке и разруливать ситуацию. Есто-но, это же работать надо... а так, ГАЕЦ стоит, служба идёт.

← →
stone © (2006-12-28 11:24) [32]

> Курдль © (28.12.06 11:16) [30]
> Штрафы надо повысить в 100 раз, а з/п гаишникам - в 10.
> Тогда порядок и будет.

Это вряд ли. Также будут собирать мзду с водителей, чтобы "штраф не выписывать". Нужно повышать ответственность не только водителей, но и гаишников. При этом правовая база должна быть разработана таким образом, чтобы исключить возможность принятия решения о наложении штрафа и его размере непосредственно инспектором гаи. Такое решение должно приниматься судом (что не реально в таком объеме) либо какой-нибудь комиссией, пусть при том же гаи. Хотя и это не идеальный вариант.

← →
Думкин © (2006-12-28 11:38) [33]

У нас автобус 6 рублей по городу, маршрутка 8, такси 50.

А про ГАИ такое было. На выезде на мост из Бердска сливаются 2 дороги. произошла авария на мосту. В итоге пробка слабодвижущаяся в сторону моста. Но - поток по одной дороге полностью блокировал въезд со второй. И ГАИ ничего не делало около часа. Хотя на том перекрестке стоит ее трехэтажное управление и пост.

← →
Курдль © (2006-12-28 11:43) [34]

> Gorlum © (28.12.06 11:20) [31]
> А вот к Гайцам действительно серьёзные претензии.
> Стоят и тупо смотрят на пробки, вместо того, чтобы стоять
> на перекрёстке и разруливать ситуацию. Есто-но, это же работать
> надо... а так, ГАЕЦ стоит, служба идёт.

А что он может сделать, если за нарушение "Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения других ТС (п. 13.2 ПДД)." предусмотрен штраф 50 р. ?!!
Конечно, его уму и сердцу ближе "пересечение 2-х сплошных", или "управление в состоянии опьянения", за которые он может легко срубить от полсотни до штуки зеленых.

← →
DiamondShark © (2006-12-28 11:56) [35]

Проблема пробок решается легко и просто: установлением сбора с личного автотранспорта в размере 1% стоимости транспортного средства за каждый километр.

← →
Axis_of_Evil © (2006-12-28 12:02) [36]

> DiamondShark © (28.12.06 11:56) [35]
> Проблема пробок решается легко и просто: установлением сбора
> с личного автотранспорта в размере 1% стоимости транспортного
> средства за каждый километр.

вот спасибо, дорогой. массовые расстрелы еще эффективней.

← →
Павел Калугин © (2006-12-28 12:10) [37]

> [30] Курдль © (28.12.06 11:16)
> Штрафы надо повысить в 100 раз, а з/п гаишникам - в 10.
> Тогда порядок и будет.

и за взятки расстрел на месте. Обоих (дающего и берущего) и свидетелей в придачу.
На самом деле парковки разрулить и все встанет на место.
Поднять штраф за неверную парковку до ощутимой суммы
проработать механизм, позволяющий "положить квиток под дворник"
и все. поток машин в городе уменьшится на порядки.
Какой смысл ехать на машинен если поставить ее некуда. А поставишь неверно - квиток на сумму ощутимую получишь.

← →
data © (2006-12-28 12:21) [38]

мне кажется, что пробки все же из-за предновогоднего шопинга - все ринулись за подарками и покупками) может быть и иногородние приехали, но я не уверена)
мне повезло - в нашем районе нет пробок, тк нет шопинг-центров и крупных магазинов, да и район непристижный) до работы сегодня добралась как обычно, за 35мин.

← →
Курдль © (2006-12-28 12:23) [39]

> Павел Калугин © (28.12.06 12:10) [37]
> Поднять штраф за неверную парковку до ощутимой суммы

И не только за парковку. Как Вам нравится стиль остановки бомбил (таксистов, маршруток) во 2-м и даже в левом ряду, чтобы вести нетеропливую торговлю по цене с клиентом?
Парковки тоже неплохо бы сделать дифференцированно-платными. Какого черта я не могу найти место на парковке у вокзала, провожая семью, из-за того, что там все занято машинами бомбил, которые целый день пристают к пассажирам? Да и вообще, разве сложно вообще изжить этот восточный стиль из нашей жизни - когда надо торговаться за каждый километр? Ну почему в нормальных странах таксист просто включает счетчик и везет вас без разговоров?

← →
Павел Калугин © (2006-12-28 12:31) [40]

> [39] Курдль © (28.12.06 12:23)

> Как Вам нравится стиль остановки бомбил

Мне болше "нравится" как они через пять полос сигают к бордюру за клиентом

> Парковки тоже неплохо бы сделать дифференцированно-платными.

Ну от бомбил это не спасет. А вот "провожая жену на вокзале" платить придется больше, за те же неудобства.

> Ну почему в нормальных странах таксист

Так таксисты и у нас есть. И тоже включают счетчик. Секундомер он называется. Ибо пробки. следовательно считают не километры а минуты.

← →
data © (2006-12-28 12:32) [41]

> Думкин © (28.12.06 11:38) [33]
>
>

у нас маршрутка уже 20 стала (в начале декабря еще 15 была)))

<офтоп>
вчера на празднике в федерации случайно услышала, что одна московская команда по керлингу едет в Бердск на спартакиаду)) вот будет у тебя случай посмотреть вживую, если придешь на соревнования))
в инете вот сроки нашла)
http://www.rossport.ru/xml/t/mainr.xml?nic=press&mid=0&pid=1211&lang=ru
</офтоп>

← →
Курдль © (2006-12-28 12:40) [42]

> Павел Калугин © (28.12.06 12:31) [40]
> Мне болше "нравится" как они через пять полос сигают к бордюру за клиентом

Да, и это тоже. А сколько раз я видел, как они на красный рвутся "на задранную руку", чтобы конкурентов опередить...
Разве сложно принять закон, ужесточающий ответственность за частный извоз без лицензии (вплоть до конфискации ТС) - авось гости с востока, занимающиеся этим бизнесом, потянулись бы к себе на родину.

> Ну от бомбил это не спасет. А вот "провожая жену на вокзале"
> платить придется больше, за те же неудобства.

Почему же? В аэропортах существует 15-минутный бесплатный "коридор". Можно в остальных местах сделать экспоненциальную ф-цию оплаты от времени.

> Так таксисты и у нас есть. И тоже включают счетчик. Секундомер
> он называется. Ибо пробки. следовательно считают не километры
> а минуты.

Я, вроде, наслышан о том, что нормальные счетчики реагируют как на время, так и на пробег. Наверняка оптимальные коэффициенты подобрать можно.

← →
Ega23 © (2006-12-28 12:44) [43]

> Разве сложно принять закон, ужесточающий ответственность
> за частный извоз без лицензии (вплоть до конфискации ТС

Это сдожно формализовать. И доказать, что ты перевозишь клиента за деньги. Может просто подвозишь. А может знакомого везёшь.
Вот когда люди САМИ перестанут садиться к бомбилам, а будут садиться только в такси - вот только тогда это можно будет изжить.

← →
stone © (2006-12-28 12:47) [44]

> Ega23 © (28.12.06 12:44) [43]
> Вот когда люди САМИ перестанут садиться к бомбилам, а будут
> садиться только в такси - вот только тогда это можно будет
> изжить.

Мне от Комсомолькой до дома ехать минут 10 если без пробок. Бомбилы везут за 150 р, таксисты просят 450-600.

← →
Курдль © (2006-12-28 12:48) [45]

> Ega23 © (28.12.06 12:44) [43]
> Это сдожно формализовать. И доказать, что ты перевозишь клиента за деньги.

Ну почему же? Чем отличается незаконный извоз от продажи наркотиков?
Есть процедура "контрольной закупки" с мечеными купюрами, понятыми и т.п.
Кроме того, существует совершенно однозначный запрет в РФ предоставления каких угодно услуг без выдачи чека кассового аппарата.

← →
Курдль © (2006-12-28 12:49) [46]

> stone © (28.12.06 12:47) [44]
> Мне от Комсомолькой до дома ехать минут 10 если без пробок.
> Бомбилы везут за 150 р, таксисты просят 450-600.

Это не преимущества бомбил - это недостатки таксистов.
Кстати, мне от Комсомольской до дома тоже 10 минут :)

← →
Ega23 © (2006-12-28 12:50) [47]

> Мне от Комсомолькой до дома ехать минут 10 если без пробок.
> Бомбилы везут за 150 р, таксисты просят 450-600.

А что ты хочешь, так во всём мире. Знаешь сколько стоит в Париже на такси проехать? А в Лондоне?
А если дорого - есть общественный транспорт. Либо личный.

← →
Думкин © (2006-12-28 12:52) [48]

> data © (28.12.06 12:32) [41]

Ну до Академа так и есть. А до Н-ска(Речной вокзал) - 30.

Посмотрим как планы сложатся, может и сходим с сынами. :) Спасибо.

-------

У нас в городе такси лучше вызывать по телефону. Хотя если по городу, то и ловить можно - расценка одна - 50 руб, может сейчас и 60 уже. Причем хоть куда по городу.

В Академ и далее тоже идут расценки. Академ порядка 150-180. до ЖД Нска- 350, в Толмачево - 500.

А вот в Н-ске с этим уже хуже. И цены выше и таксисты наглее.

← →
Ega23 © (2006-12-28 12:53) [49]

> Чем отличается незаконный извоз от продажи наркотиков?

Ты с наркотой как, знаком? В плане, где в Москве купить и т.п.?
Я в своё время был знаком (не сам ширялся, соседи в общаге, но знать - знал). И сколько народу в УКНОНе работает? А бомбил больше на порядок, если не на два.

← →
Ega23 © (2006-12-28 12:56) [50]

В Дубне можешь хоть час простоять с рукой поднятой - никто не остановится, кроме такси. Расценки: по берегу - 50р., на другой берег (Волги) - 90.
Лучше действительно по телефону заказывать, у меня в мобиле 4 номера забиты.

← →
Курдль © (2006-12-28 12:59) [51]

> Ega23 © (28.12.06 12:53) [49]
> Ты с наркотой как, знаком? В плане, где в Москве купить и т.п.?

Дык я ж сказал - работаю рядом с Комсомольской площадью :)

Дело в том, что наркотический бизнес - сложнейший процесс, подразумевающий большое количество стадий - производство, обработка, транспортировка, сбыт. И работа по пресечению этого бизнеса тоже весьма сложна. А в случае с бомбилами - нет нужды в замысловатых и хитроумных операциях! Достаточно тупо прихватывать их за отсутствие лицензии, за состояние транспорта, за факты оплаты без чека. Тут семи пядей во лбу не надо! Это все равно, что "зайцев" в транспорте ловить - у тех билет либо есть, либо нет!

← →
Ega23 © (2006-12-28 13:02) [52]

> Достаточно тупо прихватывать их за отсутствие лицензии,
> за состояние транспорта, за факты оплаты без чека. Тут семи
> пядей во лбу не надо! Это все равно, что "зайцев" в транспорте
> ловить - у тех билет либо есть, либо нет!

Понимаешь, чтобы изжить это явление надо просто огромный штат проверяющих набрать. 100 человек в 15000000 Москве - это тьфу.

← →
stone © (2006-12-28 13:05) [53]

> Ega23 © (28.12.06 12:50) [47]
>
> > Мне от Комсомолькой до дома ехать минут 10 если без пробок.
>
> > Бомбилы везут за 150 р, таксисты просят 450-600.
>
>
> А что ты хочешь, так во всём мире. Знаешь сколько стоит
> в Париже на такси проехать? А в Лондоне?

Ну я же не во всем мире живу :) Например из Шереметьева я доехал на такси за 1200, хотя бомбилы просили 2500. Как видишь ситуация обратная. Может сначала среди таксистов порядок навести, и бомбилы тогда сами исчезнут.

> Ega23 © (28.12.06 13:02) [52]
> Понимаешь, чтобы изжить это явление надо просто огромный
> штат проверяющих набрать. 100 человек в 15000000 Москве
> - это тьфу.

Да почему же? Все будет зависеть от степени наказания. Если после 1-го предупреждения или небольшого штрафа на тебе повиснет угроза конфискации ТС - энтузиазма поубавится. Особенно у тех, кто днем работает на одной работе, а вечерами бомбит.

> Да почему же? Все будет зависеть от степени наказания. Если
> после 1-го предупреждения или небольшого штрафа на тебе
> повиснет угроза конфискации ТС - энтузиазма поубавится.
> Особенно у тех, кто днем работает на одной работе, а вечерами
> бомбит.

Посчитай вероятность попадания проверяющего на одного и того же бомбилу.
А если в специальных "хлебных" местах караулить, то "через год ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут бить".
Да и тот жа проверяющий тупо взятку возьмёт и всё.

> Ну я же не во всем мире живу :) Например из Шереметьева
> я доехал на такси за 1200, хотя бомбилы просили 2500. Как
> видишь ситуация обратная. Может сначала среди таксистов
> порядок навести, и бомбилы тогда сами исчезнут.
>

У меня приятель в такси работал. Типа, когда выезжаешь - задача привезти, допустим, 1500 в день. Всё что выше - твоё. Бензин - тоже на твои. Ремонт - в парке.

Стоял я позавчера 4 часа в пробке. С Каширки ехал на Площадь Ильича. Хотел забрать жену с работы. 1 час ехал по Дубровке. Площадь, где метро Пролетарская пересек за 40 минут. От кинотеатра Победа до Абельмановской площади ехал 1 час. Там что-то около 800-900 метров :-( Потом дворами через Рязанский проспект доехал до 3-его кольца, и приехал на шоссе Энтузиастов, там тоже все стоят. Доехал вдоль завода Серп и Молот до ж/д моста и там встал совсем. Жене пришлось идти пешком с Международной ул. до завода. Там и встретились :-)
Кстати ни одного гаишника в этот вечер я так и не встретил.
В общем выехал с Каширки в 6 вечера, а домой попал в 10 вечера.
Сжег 10 литров бензина, это около 200 рублей ;-)
Итого: час кайфа в хорошей московской пробке стоит 50 рублей!
Welcome!

Я слышал, что вопрос пробок был решен в Сингапуре путем применения некоторых дремлющих у властей способностей человеческого мозга, а не одной лишь голой верой в эффективность расстрелов.
Так вот там власти просто издали закон, согласно которому в определенные критические часы в центр города легковой автомобиль вправе въехать только при условии, что в нем едут 4 человека.
Стихийно возникли остановки, на которых водитель притормаживат, чтобы "прихватить" пассажиров и таким образом получить право на проезд. В результате одним махом убили множество зайцев. И никого не пришлось расстреливать. Поток автомобилей сам собой резко сократился.
:)

Интересно, а возможно ли такой закон издать в Москве?

Дело в том, что хронические пробки в Москве я наблюдаю уже несколько лет. Новый год лишь усугубил проблему. Но у проблемы много объективных причин: недостаточное количество общественного транспорта, дурацкие правила страхования, требующие стоять на месте и дожидаться приезда инспектора даже при самой несерьезной аварии (гарантированная пробка в результате любого малейшего ДТП), нехватка развязок, и т.п.
Для решения проблемы какой-то одной меры недостаточно. Нужен целый комплекс мер. Но сингапурское решение мне очень нравится тем, что оно незатратное, остроумное и эффективное, и способствует развитию дружелюбия и сочувствия граждан друг к другу.

> Курдль (28.12.2006 11:16:30) [30]

> а з/п гаишникам - в 10.

Знаешь к чему это приведет?
К возрастанию взяток в 10 раз.

> Знаешь к чему это приведет?
> К возрастанию взяток в 10 раз.
>

Так в Эстонии, вроде, весьма оригинальный способ борьбы со взятками нашли?

Нужно бороться не с взятками, а с пробками.
А взятки нужно либо узаконить, либо просто за эти взятки сажать.
Не надо бороться со взятками.

Это то же самое, как придумывать для карманников такие условия, чтобы тем было неинтересно или неудобно лезть гражданам в карман. Обычно такая борьба в конечном итоге сводится к запрету для граждан хранить что-либо в собственных карманах.
:)

> Нужно бороться не с взятками, а с пробками.

А для этого надо нормально техосмотр проходить, а не совать $100 чтоб без очереди и на машину не смотрели (не знаю сколько в Москве)

> [63] Sergey13 © (28.12.06 14:12)

нет гайцам меньше отстегиваешь, они голодные и злые наконец начинают штрафовать за выезд на перекресток, если за перекрестком не места для вашего автомобиля.

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

> Т.е. с честным ТО в пробки не попадешь?

С честным много "убитых шестёрок" просто не будет ездить.

> Москва остановилась.

Вчера-сегодня (тьфу*3) вроде полегче было. Относительно того что творилось неск-ко дней назад, когда я 20 км ехал 2.5 часа...

> Ega23 © (28.12.06 12:53) [49]
> Ты с наркотой как, знаком? В плане, где в Москве купить и т.п.?

Не в тему, но забавное наблюдение. :)
В Дели, Мумбае, и прочих "нормальных" городах Индии происходит прибл. такой диалог:

- Where are you from?
- Russia.
- Rjusia! Good! Kha-ra-shjo!

В Гоа:

- Where are you from?
- Russia.
- Rjusia?!! O-o-o-o!!! Good smokers!!! %)

> С честным много "убитых шестёрок" просто не будет ездить.

В Москве их мало. Так что если мерины и прочие сиданы продолжат тут кататься, ничего не поменяется. Не знаю, как в Дубне, но вроде это ж совсем рядом.

Вот три способа избавиться от пробок:
1. Отменить желтый свет у светофоров, как ненужный.
2. Разрешить на 3-м транспортном кольце скорость, как на МКАД.
3. Сделать въезд внутрь Садового Кольца платным.

Желтый свет сбивает с толку не только водителей, но и пешеходов.
Идти-не-идти, ехать-не-ехать? Сплошной стресс и тем и другим. Потеря
времени.

Кольца в Москве для того и создавались безсветофорные, чтобы разгрузить
трассы, где есть переходы. Я однажды съездил в Домодедово утром в июне этого
года на такси ни разу не остановившись по "кольцу" примерно 80-90 км/час, как никогда.
Чем это плохо? Правда, дело утром было, часов в 7. А хотелось бы, чтобы всегда.

Хочешь купить безделушку для своей девченки именно в ГУМе? Плати.
Пообедать в Арагви с компанией? Плати бабки и за дорогу тоже. Тогда те, кто
может пообедать в ресторане "Загородный" (около м.Сокол) или купить
косметику не в ГУМе, а в Арбат-Престиже (около м.Сокол) не будут нарываться
на дополнительные затраты.

И жить станет легче.
У буржуев больше 60% дорог (в США) платные. А чего бы и нам?
Так и дороги станут лучше и машин на них меньше.

Для Москвы вижу такой выход: выделить несколько трасс только для общественного транспорта, всего остального - запретить. Тогда те, кому дорого время, едут на автобусах, троллейбусах, а те, кому важнее личное пространство, стоят в пробках на своих колымагах.

в пределах 3-го кольца запретить все, кроме автобусов и марщруток. Маршруток станет много :) А, учитывая, что в центре между станциями 10 мин пешком (вот от моего дома до 3-х станций не более 7 мин) - пробок не будет и народ хоть 5 мин в день ноги попереставляет. А для особо продвинутых - особо дорогой пропуск.

> Желтый свет сбивает с толку не только водителей, но и пешеходов.

Меня удивительным образом не сбивает.

> Для Москвы вижу такой выход: выделить несколько трасс только
> для общественного транспорта

> Оговорился. Не трассы, а полосы на трассах.

> в пределах 3-го кольца запретить все, кроме автобусов и
> марщруток.

Скорая помощь нервно курит в пробке? Или врачи со своим оборудованием едут на автобусе?

> Желтый свет сбивает с толку не только водителей, но и пешеходов.
>
> Идти-не-идти, ехать-не-ехать?

Если вас сбивает с толку такой вопрос, то вам не стоит становиться участником дорожного движения. Ни водетелем, ни пешеходом.

Кстати, раньше этот вопрос широко освещался в начальной школе. Там учат про цвета светофора.

> [70] Ringo © (28.12.06 21:03)

Въезд не надо.. парковки. и штраф 3000 за неуместную парковку. неотвратимый. и все..

> [71] Димитрий © (28.12.06 23:12)

Не взлетит... сам знаешь наглость московских водил. Их только штраф и осмтановит. а на каждом въезде рядом с кирпичем гаишника не поселишь

> [72] Димитрий © (28.12.06 23:13)

а полосы - ну ну.. на Остоженке есть такая. И что?

Москва остановилась. Найти похожие ветки