Работа на страну

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-22 02:25) [0]

в контексте последних дискуссий :) у меня возник вопрос: почему некоторые участники форума работу в госконторе считают общественно-полезной (например, достойным возмездием стране за обучение), а работу в коммерческой - нет?

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-22 02:25) [1]

отдельный вопрос - работа ни на кого

← →
Джо © (2006-12-22 03:07) [2]

Потому, что сегодня носит «Адидас», а завтра Родину продаст! :D

← →
Ученик чародея © (2006-12-22 03:22) [3]

>
> Petr V. Abramov © (22.12.06 02:25)
>
> в контексте последних дискуссий :) у меня возник вопрос:
> почему некоторые участники форума работу в госконторе считают
> общественно-полезной (например, достойным возмездием стране
> за обучение), а работу в коммерческой - нет?

Тем что государство теоретически должно работать для удобства граждан, а не для собственой прибавочной стоимости или прибыли.

← →
Думкин © (2006-12-22 05:43) [4]

Не возмездием, а одним из способов возмещения по бюджетному контракту.

← →
MsGuns © (2006-12-22 08:33) [5]

Кто приносит бОльшую пользу жителям твоего квартала, работая метлой и тряпкой: жэковская дворничиха или твоя жена ? Хотя качество работы у первой ни в дугу.

← →
Тульский © (2006-12-22 10:15) [6]

Я когда работал молодым инженером-электронщиком в госконторе, то приносил огромную пользу своей стране, поскольку я:
а) ездил в колхоз
б) чистил снег
в) убирал мусор на территории завода и на подшефной территории
г) разгружал щебенку
д) участвовал в субботниках
е) участвовал в восстановлении православного храма, а именно расчищал строительный мусор

Достойный пример для подражания!

← →
Ega23 © (2006-12-22 10:25) [7]

> Я когда работал молодым инженером-электронщиком в госконторе,
> то приносил огромную пользу своей стране, поскольку я:
> а) ездил в колхоз
> б) чистил снег
> в) убирал мусор на территории завода и на подшефной территории
> г) разгружал щебенку
> д) участвовал в субботниках
> е) участвовал в восстановлении православного храма, а именно
> расчищал строительный мусор
>
> Достойный пример для подражания!

Когда я работаю молодым (относительно - 30 лет) инженером-программистом в гос.конторе, то приношу огромную пользу своей стране, поскольку я:
а) Исправно и в полном обьёме плачу налоги.
б) Повышаю физическую безопасность объектов гос.важности в стране.

← →
Тульский © (2006-12-22 10:37) [8]

> Когда я работаю молодым (относительно - 30 лет)

Ты себе льстишь

← →
isasa © (2006-12-22 10:38) [9]

Ega23 © (22.12.06 10:25) [7]

:)
Можно сократить до.
...
поскольку я:
а) Исправно и в полном обьёме плачу налоги.

MsGuns © (22.12.06 08:33) [5]
И не надо думать, что те кто не бороздят просторы вселенной - отстой и польза не приносят ...

← →
Ega23 © (2006-12-22 10:41) [10]

> Ты себе льстишь
>

Отнюдь. "Молодой специалист" - до 33 лет.

← →
Иксик © (2006-12-22 10:42) [11]

Когда я работаю в коммерческой нефтянной компании, я приношу огромную пользу своей стране тем, что плачу налоги, составляющие около 7.5 МРОТ, помогаю стране получать огромные прибыли от продажи нефти и газа, помогаю стране избавиться от зависимости от иностранных энергоносителей, помогаю развитию местного бизнеса, давая ему доступ к выгодным контрактам и т.д. и т.п.

Когда я работал преподавателем на коммерческих компьютерных курсах, я помогал своей стране, повышая уровень компьютерной граммотности населения. Когда я работал в некоммерческой, но и негосударственной гуманитарной организации, я помогал своей стране развивать третий сектор.

И?? Не пойму? Причем тут гос. конторы?

Если честно, по-крайней мере тут они очень неэффективны, только только начинают просыпаться, поэтому если бы все эти годы я работал в гос. конторе, польза стране была бы куда меньше.

> MsGuns © (22.12.06 08:33) [5]
> Кто приносит бОльшую пользу жителям твоего квартала, работая
> метлой и тряпкой: жэковская дворничиха или твоя жена ? Хотя
> качество работы у первой ни в дугу.

Или сотрудница сервисной фирмы, нанятой муниципалитетом, которая делает это профессиональнее и качественнее обеих? Ку?

← →
Тульский © (2006-12-22 10:43) [12]

> Ega23 © (22.12.06 10:41) [10]

> Отнюдь. "Молодой специалист" - до 33 лет.

На тех заводах, где работал я, молодым специалист считался первые три года после окончания вуза и не старше 27 лет.

← →
Иксик © (2006-12-22 10:45) [13]

Вы мне тут Олега не обижайте!! 30 лет, это фигня - подростковый возраст!! :)

← →
Ega23 © (2006-12-22 10:45) [14]

> На тех заводах, где работал я, молодым специалист считался
> первые три года после окончания вуза и не старше 27 лет.
>

Там, где я работаю, другая шкала измерений. Но, поскольку я знаю о других шкалах, я и ввёл поправку (относительно - 30 лет)

← →
Ega23 © (2006-12-22 10:47) [15]

> Вы мне тут Олега не обижайте!! 30 лет, это фигня - подростковый
> возраст!! :)

Гы... Употеете обижать... :)))

← →
palva © (2006-12-22 10:49) [16]

Petr V. Abramov © (22.12.06 02:25)
Слышал, что в американских (частных) университетах есть традиция, когда именитые и успешные в жизни выпускники спонсируют свой университет и не теряют с ним связи. Ну или наследуют свою библиотеку университетской библиотеке. Тем более, если они учились в университете бесплатно и получали стипендию.

← →
Иксик © (2006-12-22 10:51) [17]

> Ega23 © (22.12.06 10:47) [15]
>
> > Вы мне тут Олега не обижайте!! 30 лет, это фигня - подростковый
>
> > возраст!! :)
>
>
> Гы... Употеете обижать... :)))

Не мешай мне тебя защищать! :)))

← →
palva © (2006-12-22 10:52) [18]

palva © (22.12.06 10:49) [16]
Это я к тому, что если встает вопрос, как отблагодарить за обучение, то всегда есть возможность сделать целевой взнос, а не делать это посредством работы в определенной конторе.

← →
MsGuns © (2006-12-22 10:58) [19]

Это кто тут "исправно платит налоги", а ?
Их платит РАБОТОДАТЕЛЬ, а не вы. И вашей заслуги в этом нет ни копейки и не надо себе льстить. И именно РАБОТОДАТЕЛЬ фактически оплачивает и образование, и армию, и милицию, и соцсферу, и все остальное "государственное". Иногда, ИМХО, стоит все же отдирать очи от компа и внимательно осматриваться вокруг себя. Иначе так и до старости можно дажить в полном неведении ;)

Вопрос на зысыпку: как часто вы платите налоги со случайных "левых" заработков, когда расчет идет наличными ? А с "конвертных" ? Молчим ? Вот то то и оно то ;)

Я, конечно, не имею в виду предпринимателей и владельцев, коих, кстати, среди особо кичащихся "уплатой в полном объеме" замечено не было.

← →
Sergey13 © (2006-12-22 11:01) [20]

> [0] Petr V. Abramov © (22.12.06 02:25)
> а работу в коммерческой - нет?
Т.е. общественно-вредной? 8-)
По мне - это та самая палка о двух концах.
"Частник" зарабатывает деньги, которые идут на зарплату "госника", который работает для фунциклирования системы, которая (теоретически) способствует "частнику" зарабатывать деньги, которые....

А вместе делаем общее дело. (с) кино каке-то (забыл)

← →
Sergey13 © (2006-12-22 11:03) [21]

> [19] MsGuns © (22.12.06 10:58)

Работодатель платит налоги из денег, котрые заработаны его работниками.

ЗЫ: Ты чего какой злой то в пятницу?

← →
isasa © (2006-12-22 11:05) [22]

MsGuns © (22.12.06 10:58) [19]
Это кто тут "исправно платит налоги", а ?
Их платит РАБОТОДАТЕЛЬ, а не вы.

А вот это несколько самонадеяно, поскольку у меня софтовое ПП(ЧП по русски), и я лично каждый квартал заполняю налоговые декларации.
А в этом году, например, я наличные не брал, так что чист, как слеза ... :)

← →
isasa © (2006-12-22 11:09) [23]

Добавлю работодатель платит налоги из заработной платы работника("грязная"), а не из прибыли, вот такой ньюанс.

← →
Иксик © (2006-12-22 11:30) [24]

Удалено модератором
Примечание: Отдохни, поучись себя вести

← →
stone © (2006-12-22 11:31) [25]

> isasa © (22.12.06 11:09) [23]
> Добавлю работодатель платит налоги из заработной платы работника("грязная"),
> а не из прибыли, вот такой ньюанс.

Это 13% + более 30% социальных налогов из прибыли (что и есть основная причина "черных" зарплат)

← →
вразлет © (2006-12-22 11:35) [26]

[11] Иксик © (22.12.06 10:42)

Если честно, по-крайней мере тут они очень неэффективны, только только начинают просыпаться, поэтому если бы все эти годы я работал в гос. конторе, польза стране была бы куда меньше.

У меня такой вопрос: какое отношение имеет "эффективность" к "общественно -полезному"?

← →
MsGuns © (2006-12-22 13:07) [27]

>Sergey13 © (22.12.06 11:03) [21]
>Работодатель платит налоги из денег, котрые заработаны его работниками.

Можно сказать и по-другому:
Работодатель ДЕЛИТСЯ с работниками заработанные ИМ деньгами

А вообще все зависит от точки зрения ;)

>ЗЫ: Ты чего какой злой то в пятницу?

>isasa © (22.12.06 11:05) [22]

В том моем посте оговорочка имеется ;))

>isasa © (22.12.06 11:09) [23]
>Добавлю работодатель платит налоги из заработной платы работника("грязная"), а не из прибыли, вот такой ньюанс.

Нюанс таков, что существуют доходы и расходы. Планируя доходы, дирекция оценивает и расходы, в т.ч. и связанные с оплатой труда (включая и налоги - предмет гордости некоторых)

← →
Mystic © (2006-12-22 13:14) [28]

Ну хорошо, прибыль работодателя зависит от квалифицированости кадров. Чем более квалифицированые кадры, тем больше прибыль, больше налоги и т. п.

← →
MsGuns © (2006-12-22 13:15) [29]

>stone © (22.12.06 11:31) [25]
>Это 13% + более 30% социальных налогов из прибыли (что и есть основная причина "черных" зарплат)

13 это только подоходный, а есть еще пенсионный и занятость (фонд безработицы) - всего около 17 (зависит от суммы)

Не 30, а около 40 (точно не помню - из категории "владелец" перешел в "служащий" ;( )
К тому же для внебюджетной сферы надо уще учесть и "всепогодный" НДС, неявно присутствующий в фонде оплаты труда, начисляемый на ПОЛНУЮ сумму начислений.
В итоге частнику, чтобы заплатить работнику чистыми 1 деньгу, надо вынуть из "кошелька" минимум 2. Немудрено, что так распространены "конверты" - иначе людям платили бы вдвое меньше или они бы поразбегались

← →
Sergey13 © (2006-12-22 13:16) [30]

> [27] MsGuns © (22.12.06 13:07)
> Работодатель ДЕЛИТСЯ с работниками заработанные ИМ деньгами
Сказать можно что угодно. Но твоя формулировка не соответствует действительности ни с марксистской точки зрения ни с капиталистической. ИМХО.
Выдавая зарплату и платя налоги он не прибыль с ними делит, которую действительно заработал ОН.

← →
MsGuns © (2006-12-22 13:17) [31]

>Mystic © (22.12.06 13:14) [28]
>Ну хорошо, прибыль работодателя зависит от квалифицированости кадров. Чем более квалифицированые кадры, тем больше прибыль, больше налоги и т. п.

Не нужно путать прибыль с доходами - это РАЗНЫЕ вещи

← →
MsGuns © (2006-12-22 13:19) [32]

Серега, ты имел собственную фирму, нанимал работников, расчитывался с ними ?

← →
Sergey13 © (2006-12-22 13:23) [33]

> [32] MsGuns © (22.12.06 13:19)
Нет. Не имел. Не состоял. Не находился. Не привлекался. И что? Что бы лампочку вкрутить надо сначала на ламповом заводе поработать?

← →
имя (2006-12-22 13:24) [34]

Удалено модератором
Примечание: РО продлится

← →
имя (2006-12-22 13:41) [35]

Удалено модератором

← →
isasa © (2006-12-22 13:43) [36]

Sergey13 © (22.12.06 13:23) [33]
Что бы лампочку вкрутить надо сначала на ламповом заводе поработать?

Вообще-то, если это аналогия, то желательно ... :)

← →
Sergey13 © (2006-12-22 13:58) [37]

> [36] isasa © (22.12.06 13:43)

В смысле?

← →
kaif © (2006-12-22 14:11) [38]

Любой человек, работая, приносит пользу людям.
Если эта работа кому-то вообще нужна, разумеется.

Именно работа приносит пользу, а не налоги.

То, что человек при этом зарабатывает, есть выраженный в универсальном денежном эквиваленте встречный долг общества перед этим человеком. Допустим, его работа оценена в 1000 рублей.

Если он получит на руки все эти 1000 рублей, то он сможет ими как-то самостоятельно рапорядиться, например, потребить на эту сумму благ (результатов труда других людей).

Платя какой-либо налог, например, подоходный (13%), гражданин делегирует Государству право распорядиться этой частью долга общества перед ним таким способом, чтобы выиграл этот гражданин и общество в целом.

За то, что предприятие имеет работника, оно должно еще заплатить социальный налог, то есть предприятие тоже делегирует часть своего заработка Государству, чтобы то могло им распорядиться так, чтобы обеспечивать социальное страхование работника (пенсии и т.п.).

Таким образом совокупное общественное благо складывается из стоимости того, что производят преприятия и их работники и никак не уменьшается от того, что граждане или предприятия не платят налоги. Скорее наоборот. Так как Государство использует не всегда эффективные механизмы расходования средств (бюрократия) и зачастую тратит средства на бесполезные затеи (отвлекает каких-то людей от реально общественно-полезного труда на строительство, к примеру, пирамид Хеопса), можно сказать, что уплата налогов не обогащает страну, но обедняет. Потому полностью уплачиваемые налоги - роскошь, которую себе могут позволить лишь достаточно богатые и развитые страны.

Россия постепенно выходит на тот режим, когда налоги платить становится выгоднее, чем их не платить. Например, бБорьба с обналичкой настолько повысила ее стоимость, что если сейчас Государство снизит НДС до 13%, практически все компании откажутся от обналичивания средств. Бизнес постепенно переходит в белый или почти белый режим. Если бы не развивающаяся стремительными темпами коррупция госчиновников (расходы на взятки которым не запишешь в отчет о прибыли), то не исключено, что от обналички весь бизнес откажется буквально в ближайшие несколько лет.

Выплата белых зарплат тоже имеет свой резон для работодателя. Например, для работодателя эквивалентно, заплатить $2000 черной зарплаты или $1000 белой. А для работника раньше существовала большая разница - он всегда предпочел бы $2000 черной тысяче белой. Однако сегодня, когда развивается потребительский и ипотечный кредит, ситуация резко меняется. Работник, получающий $1000 белой зарплаты уже может рассчитываеть на долгосрочный ипотечный кредит при покупке квартиры, а при $2000 черной - не может. И это начинает в каком-то смысле уравнивать эти две цифры в ситуации, когда человеку нужна квартира.

← →
kaif © (2006-12-22 14:18) [39]

Основная ошибка тех, кто полагает, что человек, платя налоги, обогащает страну в том, что они забывают, что не деньги сами по себе производят блага, а человеческая и корпоративная деятельность. Происхходит эта ошибка из отождествления бюджета страны с ее экономическим богатстовм. Бюджет не представляет собой все экономическое богатство страны. Он представляет собой лишь ту долю, которую общество посчитало возможным для себя делегировать Правительству для того чтобы оно этой частью общего блага рапоряжалось разумным и общественно-полезным способом.

← →
MsGuns © (2006-12-22 16:11) [40]

>Sergey13 © (22.12.06 13:23) [33]
> [32] MsGuns © (22.12.06 13:19)
> И что? Что бы лампочку вкрутить надо сначала на ламповом заводе поработать?

Нет, на заводе работать не нужно, но кое-что о лампах знать все же полезно. Например, чтобы не вкручивать не в том направлении или погасить выключатель дабы не поймать "зайчика" или не обжечься ;)

А вообще, Серега, не стОит. ИМХО, уподобляться некоторым форумчанам, любящим навязывать свое "веское" мнение по вопросам, где они, мягко говоря, не совсем копетентны ;))

← →
Sergey13 © (2006-12-22 16:42) [41]

> [40] MsGuns © (22.12.06 16:11)

Понимаешь, Серега, если я (лично) что-то пишу, то думаю, что знаю хоть что-то о том что пишу. Иногда в разговоре оказывается что только думаю, что знаю. Иногда наоборот. Но я как-то в 40 лет и не боюсь особо чего-то не знать и признаю то что не знаю гораздо больше чем знаю.
Насчет лампочки - вовсе не обязательно изучать технологию выдува стекла и производства вольфрамовой нити для вкручивания лампочки.
А курс экономики мне тоже читали. И пусть я был не самым продвинутым экономистом, но помню, что прибыль это то, что осталось от дохода после всех расходов, в том числе и после выдачи зарплаты и уплаты налогов.
Возможно я не знаю тонкостей бухучета, но объясни мне - что не так в моем утверждении?

← →
lookin © (2006-12-22 16:50) [42]

Для меня, кстати, остается туманным, почему работники бюджетных организаций тоже, как и работники небюджетных, платят подоходный налог...

> что не так в моем утверждении?
не на общество работали, а на буржуя, с которого драть надо побольше.
ИМХО :)))

> lookin © (22.12.06 16:50) [42]
потому что они получают доход :)
можно, конечно, было бы заменить его допфинансированием БО, но как есть - ПРОЩЕ. и типа все равны.

[43] Petr V. Abramov © (22.12.06 23:16)

Э, а что же насчет БЮДЖЕТНОСТИ? Бюджетное финансирование суть то, что подразумевает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ затраты на то, се, пятое-десятое, т.е. так или иначе социально важное... Но почему же социально-важные работники должны платить такой же налог?

> lookin © (23.12.06 00:01) [45]
блин, думал одно, написал другое. подоходный бюджетников компенсируется финансированием БО. так проще

Бюджетная Организация

почему я так их не люблю, а потому:
у организации бывает при всем многоообразии целей две
1. Деньги заработать
2. Деньги потратить.

у бюджетных иногда (часто) бывает зарабатывание (т.е. внебюджет), но с него надо платить налог, прчем на сумму разницы между заработанными и потраченными, что сводит задачу к 2.

если кто-то считает, что у БО стоит задача "принести пользу обществу", то это проблема идеалистов, которые там работают. правда, на проблемах этих людей не все еще умерло, но это их ЛИЧНЫЕ проблемы

> если кто-то считает, что у БО стоит задача "принести пользу
> обществу", то это проблема идеалистов, которые там работают.
> правда, на проблемах этих людей не все еще умерло, но это
> их ЛИЧНЫЕ проблемы

Ну и какие тогда претензии к качеству образования, если единственная цель образовательного учреждения - срубить бабла?

Хм, а ведь пожалуй нельзя не признать точку зрения TJulia верной... Мне тоже интересно послушать ответы...

> Ну и какие тогда претензии к качеству образования, если единственная цель образовательного учреждения - срубить бабла?
да никаких, при нынешней ситуации
внебюджета поменьше сделать, а сделать побольше бюджета. И чтоб получали по сметам (вот тут-то их место!) да по большим, да зависимым только от ВУЗа. ВУЗы - по идее такое место, где будет (и было!) творчество, где студент свои идеи может воплотить (ну попробовать), и зашитить (!) на курсовой. где все молодые и матюгаются на "старпера" завкафедрой.
Внебоюджет был БЫЛ нужен, когда ВУЗы выживали, когда денег нефтяных не было, и они по крайней мере до 2002 (когда я последний раз "выписывал" студента) дожили. И сейчас я работаю с "выписанными" студентами.
А сейчас развилка: внебюджет/бюджет как основа дальнейшей жизни. Учитывая, что страна видится руководству как (ну сами знаете), отмена бюджета - логичный ход

> lookin © (23.12.06 00:38) [51]
ВУЗ - по определению коллектив, который что-то придумывает, у него в ж... свербит. иначе это ПТУ, где надо освоить станок. (кстати, я знаю, может, не очень много производств, но в которых знаю, в наладчики без ВО точно не пробьешься, а для операторов ВО желательно. и это не от понтов)

> lookin © (23.12.06 00:59) [54]
а оборудование такое, что сложность требует определеного образа мышления, а в кртических ситуациях, и знания теории. А т.к. нигде не готовят по специальности ...., и специальность ну черезчур узкая, чел должен быстро ВЪЕХАТЬ. и тут-то есть разница между челом с верхним и без. Это как перейти с SAP на OEBS. и тех, и других не хватает, но чела с опытом на SAP возьмут на OEBS, а при верхнем - без вопросов. Пример, ессно, условный.
P.S.
а уж спецы по оборудованию на зп хорошего программера не пойдут, ну так сложилось.

> lookin © (23.12.06 00:59) [54]
возможно, придем к тому, что будут ПТУ от <производителей оборудования>, может, и ПТУ от Циско. Но смысл челу туда идти? смысл мне, как желающему жить в высокотехнологичной стране, от них. Все должно быть гибко.
ЕСли кто-то счтает, что современнные "станки" проще циско - наладьте :)

Условный не условный, но я то, квалифицированный специалист, степень есть, должностьб есть, почему я должен платить за общество, если я бюджет?

Нет, конечно мне не жаль, но мне непонятна суть этого момента))

> lookin © (23.12.06 01:19) [57]
а Вы и не платите. Вас просто надувают, когда говорят, что платять 113 руб. На самом деле Вам платят 100, а Вашей организации из бюджета перечисляют 113, а 13 Ваша организация перечисляет обратно в бюджет. Деньги туда-сюда гоняются, но это дешевле, чем с Вашим начисленным доходм разбираться, если Вы из гос в негос и обратно прыгаете в течение года

Работа на страну Найти похожие ветки