Бунт на корабле

← →
IMHO © (2006-12-19 08:53) [0]

На 89-й минуте матча чемпионата России между кемеровским «Кузбассом» и иркутской «Байкал-Энергии» вся команда гостей дружно ушла с поля, усевшись на скамейку штрафников. После этого главный тренер «Байкал-Энергии» Александр Шишкин подал в отставку.

http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=245464

← →
J_f_S (2006-12-19 09:40) [1]

Ситуация в самом популярном виде спорта (после раскручиваемого футбола) весьма печальная. Чемпион известен за год до чемпионата , медальная тройка тоже, судьями даже официально руководит президент одного из клубов (Кузбасса), глава федерации - старый больной испитый человек, клубы дохнут как мухи (Старт, Юность, Агрохим), чемпион - искуственный клуб без болельщиков.

← →
J_f_S (2006-12-19 09:51) [2]

Иркутск конечно вряд ли снимут с чемпионата, ибо тогда в Восточной группе останется целый один сильный клуб (У Красноярска трудные игры еще впереди, а Хабаровск нынче колбасит), и тот замешанный в судейских скандалах.

← →
Ega23 © (2006-12-19 10:04) [3]

> Ситуация в самом популярном виде спорта (после раскручиваемого
> футбола) весьма печальная.

Я бы не стал называть хоккей с мячом (насколько я понял - о нём речь) самым популярным видом спорта.

← →
J_f_S (2006-12-19 10:12) [4]

> Я бы не стал называть хоккей с мячом (насколько я понял
> - о нём речь) самым популярным видом спорта.

И абсолютно зря.

← →
Ega23 © (2006-12-19 10:31) [5]

> И абсолютно зря.

Я с точной уверенностью могу сказать, что из сотни моих знакомых мало кто знает про "Кузбасс" и "Байкал Энергию".
А вот кто такие "Авангард", "Ак-Барс", "Динамо" и "Северсталь" - знают практически все.
И кто такие Морозов - Сушинский - Харитонов - Овечкин - Куляш и др. - тоже знают.
А вот хотя бы одну фамилию из хоккея с мячом назвать - тут я в затруднении.

← →
J_f_S (2006-12-19 10:35) [6]

> Ega23 © (19.12.06 10:31) [5]

Это потому, что вы из Подмосковья. Наберите в яндексе что-нибудь вроде "посещаемость видов спорта"...

← →
Skyle © (2006-12-19 10:40) [7]

> J_f_S (19.12.06 10:35) [6]
>
> > Ega23 © (19.12.06 10:31) [5]
>
> Это потому, что вы из Подмосковья. Наберите в яндексе что-
> нибудь вроде "посещаемость видов спорта"...

А я не из подмосковья. Я из Кузбасса, сейчас в Новосибирске.
Про то, что есть клуб "Кузбасс" я слышал, но также не готов назвать абсолютно ни одной фамилии. И на телеканале "Спорт" я этот хоккей нечасто вижу.

← →
Ega23 © (2006-12-19 10:40) [8]

> Это потому, что вы из Подмосковья. Наберите в яндексе что-
> нибудь вроде "посещаемость видов спорта"...
>

Посещаемость - это одно. А вот смотрение по телевизору - это совсем другое.

← →
J_f_S (2006-12-19 10:47) [9]

Посещаемость - это одно. А вот смотрение по телевизору - это совсем другое.

Вот-вот. У нас ведь как - если чего по телевизору не показывают - значит нету.

← →
Ega23 © (2006-12-19 10:50) [10]

> Вот-вот. У нас ведь как - если чего по телевизору не показывают
> - значит нету.
>

Нет. Это не значит, что этот вид спорта САМЫЙ ПОПУЛЯРНЫЙ.
Я вот не имею возможности поехать в Омск посмотреть как Авангард играет, однако это не означает, что я не смотрю его матчи по телеку.

← →
J_f_S (2006-12-19 10:56) [11]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Ega23 © (2006-12-19 10:58) [12]

> Популярность вида спорта - это не втыкание по телеку с пивом
> в руке. Популярность спорта - это когда человек отрывает
> жопу от дивана и идет на стадион. А если завтра Эрнсту захочется
> вместо "Авангарда" показать водное поло?

Тебе нравится Metallica? Ты был на её концерте? (вместо Metallica - подставь что угодно).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-19 10:59) [13]

> J_f_S (19.12.2006 10:56:11) [11]

Далеко до Омска топать.

← →
Piter © (2006-12-19 12:28) [14]

я даже не знаю насколько надо быть упертым, чтобы декларировать, что хоккей с МЯЧОМ - самый популярный после футбола вид спорта. По-моему, тут даже спорить с этим человеком бесполезно - клиника.

Или надо быть просто недалеким, чтобы считать, если твои друзья все ходят на хоккей с мячом - значит, это везде в россии так.

После футбола есть как минимум хоккей (с шайбой) и баскетбол. Да и волейбол тоже.

А если в некоторых регионах в это дело вбухивают миллионы долларов - то остальной части России на это пофигу и они этого даже не видят.

← →
PZ (2006-12-19 12:49) [15]

> [14] Piter © (19.12.06 12:28)

> После футбола есть как минимум хоккей (с шайбой) и...

Хоккей (с шайбой) перед футболом, а не после!

← →
Skyle © (2006-12-19 12:51) [16]

Биатлон рулит однозначно!

← →
J_f_S (2006-12-19 14:00) [17]

> Ega23 © (19.12.06 10:58) [12]
> Тебе нравится Metallica? Ты был на её концерте? (вместо
> Metallica - подставь что угодно).

Совсем некорректное сравнение. В том же духе можно и с книжками сравнить.

> Piter © (19.12.06 12:28) [14]

Есть такая точная лженаука как статистика. По посещаемости стадионов именно на втором после футбола. Популярность вида спорта определяется именно посещяемостью, а не латентными телезрителями. Да, баскетбол типа популярен, его показывают по телевизору - а на трибуны посмотрите - сколько там народу, даже в 12 миллионной Москве? Тысячи две?

В Питере и Москве - непопулярны, спору нет, но не обобщайте свой ограниченный кругозор на всю страну. В Интернете есть такое зашибенное явление, как поисковые системы, и прежде чем вешать ярлыки желательно найти подтверждение своим словам.

← →
Ega23 © (2006-12-19 14:07) [18]

> Есть такая точная лженаука как статистика. По посещаемости
> стадионов именно на втором после футбола. Популярность вида
> спорта определяется именно посещяемостью, а не латентными
> телезрителями. Да, баскетбол типа популярен, его показывают
> по телевизору - а на трибуны посмотрите - сколько там народу,
> даже в 12 миллионной Москве? Тысячи две?
>
> В Питере и Москве - непопулярны, спору нет, но не обобщайте
> свой ограниченный кругозор на всю страну. В Интернете есть
> такое зашибенное явление, как поисковые системы, и прежде
> чем вешать ярлыки желательно найти подтверждение своим словам.
>

В стране Харламова, Боброва, Третьяка, Михайлова, Фетисова, Касатонова хоккей с мячом более популярный????
Ты прикалываешься, или вправду, немного того?
Мне, конечно, очень жаль жителей Кузбасса и Архангельска, коль скоро им некуда сходить, кроме как на хоккей с мячом, но утверждать, что он более популярный, чем тот же биатлон - это бред.

← →
J_f_S (2006-12-19 14:12) [19]

> Ega23 © (19.12.06 14:07) [18]

Блин, да воспользуйтесь же поисковиком наконец, и сравнивайте цифры.

← →
Ega23 © (2006-12-19 14:21) [20]

> Блин, да воспользуйтесь же поисковиком наконец, и сравнивайте
> цифры.
>

Да мне плевать на поисковик, я просто ЗНАЮ, что НИ ОДИН из моих знакомых не назовёт финалистов ЧМ по ХсМ за прошлый год. Зато 70% моих знакомых смотрели Россия - Канада на Олимпиаде. И Доктор мне из того самого Иркутска звонил весь в восторгах по-поводу этого матча.

← →
J_f_S (2006-12-19 14:26) [21]

Ega23 © (19.12.06 14:21) [20]
Так что там насчет упертости и клинике?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-19 14:28) [22]

> J_f_S (19.12.2006 14:26:21) [21]

Действительно, а что?

← →
Ega23 © (2006-12-19 14:30) [23]

> Так что там насчет упертости и клинике?

Право, я тебе не запрещаю считать PowerLifting самым популярным в мире спортом. Или, какой-нибудь, BaseJumping

← →
J_f_S (2006-12-19 14:39) [24]

> Ega23 © (19.12.06 14:30) [23]

1. Во первых, вы используете такой элемент дискуссии как подмена чужих слов. "Самый популярный после футбола" (речь о России) вы непринужденно изменили на "Самый популярный в мире".
2. А докажете, что на народ на PowerLifting прямо толпами прет и многотысячные залы штурмует (циферки посещаемости например регулярного чемпионата по паурлифтингу(буде таковой случиться)) - я вам поверю.

P.S. Еще бы мне запрещали что-то знать...

← →
Ega23 © (2006-12-19 14:52) [25]

> 1. Во первых, вы используете такой элемент дискуссии как
> подмена чужих слов. "Самый популярный после футбола" (речь
> о России) вы непринужденно изменили на "Самый популярный
> в мире".
> 2. А докажете, что на народ на PowerLifting прямо толпами
> прет и многотысячные залы штурмует (циферки посещаемости
> например регулярного чемпионата по паурлифтингу(буде таковой
> случиться)) - я вам поверю.

1. Я Вам доказывать ничего не собираюсь: во-первых, это как-то некрасиво, а во-вторых - бесполезно.
2. Для проверки Вашей версии достаточно:
2.1. Посмотреть время репортажей на центральных каналах с хоккейных матчей (нормальных и с мячом) внутреннего российского чемпионата. На телевидении - далеко не дураки сидят.
2.2. Зайти в любой спортивный магазин и посмотреть соотношение продающихся клюшек к обоим разновидностям хоккея.

За сим - откланиваюсь, дальнейший разговор мне неинтересен.

← →
J_f_S (2006-12-19 14:54) [26]

Взаимно.

← →
Skyle © (2006-12-19 14:55) [27]

> Ega23 © (19.12.06 14:07) [18]
> Мне, конечно, очень жаль жителей Кузбасса и Архангельска,
> коль скоро им некуда сходить, кроме как на хоккей с мячом,

Олег, не надо ;-)
Есть им куда сходить, можешь мне поверить.
Например на футбол. Или на лыжи :)

← →
Думкин © (2006-12-19 14:56) [28]

> Ega23 © (19.12.06 14:52) [25]

Ну ясно. Самый популярный спорт - литробол. По ассортименту хоккей и футбол заруливает. Назовешь главных чемпионов прошлого года?

← →
Алхимик © (2006-12-19 14:57) [29]

Извращений бывает два: хоккей с мячом и балет на льду.
Ф. Раневская.
:)

← →
Ega23 © (2006-12-19 14:57) [30]

> Олег, не надо ;-)
> Есть им куда сходить, можешь мне поверить.
> Например на футбол. Или на лыжи :)
>

Да я знаю прекрасно, у меня география друзей-приятелей-знакомых весьма обширная. :)

← →
Ega23 © (2006-12-19 14:59) [31]

> Ну ясно. Самый популярный спорт - литробол. По ассортименту
> хоккей и футбол заруливает. Назовешь главных чемпионов прошлого
> года?

Я знаю только то, что трое 14-летних пацанов из моего подъезда весь состав сборной могут перечислить.

← →
Думкин © (2006-12-19 15:02) [32]

> Ega23 © (19.12.06 14:59) [31]

По литроблу? Сильно. А я даже про сборную не знал.

← →
Ega23 © (2006-12-19 15:04) [33]

> По литроблу? Сильно. А я даже про сборную не знал.

По хоккею. И, что лично меня радует несказанно, вновь собираются секцию хоккейную открыть в городе. Откроют - пацана обязательно туда отведу. Да и сам я не прочь клюшкой помахать...

← →
J_f_S (2006-12-19 15:07) [34]

> Алхимик © (19.12.06 14:57) [29]
>
> Извращений бывает два: хоккей с мячом и балет на льду.
> Ф. Раневская.

Оригинал: Извращений бывает два: хоккей на траве и балет на льду

> Ega23 ©

Откланялся, а сам остался.

> Думкин © (19.12.06 15:02) [32]
>
> > Ega23 © (19.12.06 14:59) [31]
>
> По литроблу? Сильно. А я даже про сборную не знал.
>

:)

← →
Piter © (2006-12-19 15:08) [35]

PZ (19.12.06 12:49) [15]
Хоккей (с шайбой) перед футболом, а не после!

да что ты говоришь?

J_f_S (19.12.06 14:00) [17]
По посещаемости стадионов именно на втором после футбола

во-первых, тебе уже указали, что "самом популярном виде спорта" и "по помещаемости стадионов" - АБСОЛЮТНО разные вещи.

Во-вторых, ты владеешь статистикой? Тогда предоставь ее. Я уверен, там идет что-то вроде:

Футбольных стадионов у нас 1000 щтук, средняя посещаемость 12%. А вот хоккейных (да там где еще с мячом играют) у нас 30 стадионов. Но посещаемость в среднем 90%.

Подвоха не замечаешь? А ведь можно утверждать при таком раскладе,что хоккейные более посещаемые!

Статистикой можно рулить как угодно, если у тебя есть именно стат. данные - выкладывай, я тебе распишу что и как.

← →
Думкин © (2006-12-19 15:08) [36]

> Ega23 © (19.12.06 15:04) [33]

У нас есть. Гоняют. И вроде не одна.

Просто зря наехали на зему. В чем он не прав - не показали. И был ли не прав. Ходят люди. Не по телевизору. А в реале. Менее популярен, чем футбол конечно.

Много чего интересного бывает иногда. Например, вдруг узнаешь что существуют несметные толпы собирателей открыток - причем тут , под носом.

Ледовый дворец спорта есть у нас - один. А тот же с мячом можно много где гонять и при зрителях.

← →
Piter © (2006-12-19 15:08) [37]

J_f_S, давай конкретные цифры, мы и поговорим.

← →
Ega23 © (2006-12-19 15:15) [38]

> У нас есть. Гоняют. И вроде не одна.

Новосибирск с Дубной будешь сравнивать?

> Просто зря наехали на зему. В чем он не прав - не показали.

Наехали на его Ситуация в самом популярном виде спорта (после раскручиваемого футбола) весьма печальная. из [1]. Если в Кузбассе это самый популярный вид спорта, то не надо за всю страну говорить.

> И был ли не прав. Ходят люди. Не по телевизору. А в реале.
> Менее популярен, чем футбол конечно.
>

У меня 2 приятеля играют в рокабилльной команде. Классно отжигают. На концертах - полный аншлаг, по 300 человек ходят. CopperHeads команда называется.
Ты про неё в Новосибе слышал?

> А тот же с мячом можно много где гонять и при зрителях.

Для хоккея с шайбой ледовый дворец необязателен. Коробки достаточно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-19 15:17) [39]

> Ega23 (19.12.2006 15:15:38) [38]

> Для хоккея с шайбой ледовый дворец необязателен. Коробки достаточно.

Коробка не обязательно, вот лед нужен.

← →
Ega23 © (2006-12-19 15:19) [40]

> Коробка не обязательно, вот лед нужен.
>

Не, ну я имел ввиду соревнования проводить. Так просто - конечно льда достаточно.

← →
Думкин © (2006-12-19 15:23) [41]

> Ega23 © (19.12.06 15:15) [38]

Я про Бердск. Я не живу в Новосибирске.

Хоккеистам достаточно - зрителям нет.

← →
Sergey13 © (2006-12-19 15:23) [42]

Есть еще КЕРЛИНГ. И многие тут знают как минимум одну представительницу этого популярнейшего вида спорта. 8-)

← →
Ega23 © (2006-12-19 15:27) [43]

> Хоккеистам достаточно - зрителям нет.

Правильно. И посещаемость матчей по хоккею с мячом легко объяснима - матчи происходят на обычных стадионах. Где есть ТРИБУНЫ.

> Так зачем посещают, если не популярный ни разу?

Так ты настаиваешь в том, что он популярнее хоккея с шайбой?

← →
J_f_S (2006-12-19 15:47) [47]

Что такое популярность? Единицы измерения? Почему популярность вида спорта определяется не из конкретных показателей посещаемости матчей, а "да МНЕ плевать на поисковики , просто Я знаю"?

Просили цифр - пожалуйста. Статистика ХсМ (довольно старая, но что нашел, кстати Кемерово тот рекорд посещаемости побил)
http://www.sport-express.ru/art.shtml?59201

По хоккею и баскетболу хоть какой-нибудь удовлетворительной статистики я не нашел (я не предполагал, что будет так глухо), периодически вспывают просто дикие цифры, я их даже приводить не буду, сами сранивайте, когда найдете, не обрадуетесь.

И еше, уважаемые оппоненты, пытайтесь узнать побольше о предмете дискуссии, прежде чем ввязываться в драку.

> По хоккею и баскетболу хоть какой-нибудь удовлетворительной
> статистики я не нашел (я не предполагал, что будет так глухо),
> периодически вспывают просто дикие цифры, я их даже приводить
> не буду, сами сранивайте, когда найдете, не обрадуетесь.
>

Я знаю, что на воскресный матч "Россия - Чехия" из пришло 13800 из 14000 возможных.
Что дальше?

> В Новосибирске или Кемерово?

В Новосибирске или Кемерово есть площадка, соответствующая уровню данного турнира и имеющая возможность вместить 14000?

> Что такое популярность? Единицы измерения?

Издавна и во всех странах - количество занимающихся видом спорта.
А если про "смотреть" так это тв сериалы самый популярный вид спорта :)

> Издавна и во всех странах - количество занимающихся видом
> спорта.

В таком случае - мы страна шахмат (что, в общем-то, так и есть)

J_f_S (19.12.06 15:47) [47]

я ничего не понял, что эта статистика скажет.

Мне нужна типа того\ - на футбол в этом году было продано столько-то билетов, на баскетбол столько-то, а на хоккей с мячом столько-то.

> [47] J_f_S (19.12.06 15:47)

http://rus.spartak.com/usr/match/attend_stat.asp?mid=1382
Смотреть колонку "общее количество зрителей", удивляться.
Инфу по всему чемпионату мне искать влом, но тенденцию, я надеюсь, ты уловил.

> Ega23 © (19.12.06 16:11) [52]

А чего ты переживаешь-то? :)

Я с утра в эту ветку думал бахнуть: " А в Украине нету ни одного клуба по ХСМ!". И тут же представил обкакивание, предстоящее.

Вы, ребята, гляньте как в Европе на гандбол ходят (про который каждый второй не слыхивал из нас). Вот это культура посещения соревнований. А не так, что наша деревня будет за футбол, а наша за лапту.

> [55] pasha_golub © (19.12.06 22:05)

После песенки про гандбол по русскому радио несколько лет назад, про этот вид спорта знают все :)))

> Kerk © (19.12.06 22:07) [56]
>
> > [55] pasha_golub © (19.12.06 22:05)
>
> После песенки про гандбол по русскому радио несколько лет
> назад, про этот вид спорта знают все :)))
>

Э-э-э, блин... Знать одно. Ну да я просто лицо заангажированное, меня слушать надо через слово.

Это все равно, что кто-то про лапту нам расскажет.

ЗЫ А Чеховские Медведи красавцы! Именно наш (славянский) стиль игры. Силовой. Мужики под 2м, и броски... Ух мать!

говорят, с гандболистами прикольно в снежки играть...

← →
TStass (2006-12-19 23:19) [59]

Удалено модератором

Алхимик © (19.12.06 14:57) [29]
Извращений бывает два: хоккей с мячом и балет на льду.
Ф. Раневская

Три.
...и диалап через IP-телефонию.
(с) предположительно неизвестен.

← →
J_f_S (2006-12-20 00:04) [61]

> Piter © (19.12.06 21:04) [53]
>
> J_f_S (19.12.06 15:47) [47]
>
> я ничего не понял, что эта статистика скажет.
>
> Мне нужна типа того\ - на футбол в этом году было продано
> столько-то билетов, на баскетбол столько-то, а на хоккей
> с мячом столько-то.

Издеваешься? Нужна - ищи, это не трудно, рекомендую google.com, ya.ru.
Кстати, такой общей статистики по моему не сущестует со времен СССР. Сейчас информация такого рода довольно разрозненна, но общая картина картина вырисовывается четко.

> Kerk © (19.12.06 21:20) [54]
>
> > [47] J_f_S (19.12.06 15:47)
>
> http://rus.spartak.com/usr/match/attend_stat.asp?mid=1382
> Смотреть колонку "общее количество зрителей", удивляться.
>
> Инфу по всему чемпионату мне искать влом, но тенденцию,
> я надеюсь, ты уловил.

Смотреть мое первое предложение
"Ситуация в самом популярном виде спорта (после раскручиваемого футбола)".

> Ega23 © (19.12.06 16:01) [50]

А причем тут это? Может и есть вместимлость Ледового дворца я не знаю. но делать выводы о популярности, что в государстве Москва ходят таким объемемом на такой турнир - как-то не того. Тебе не кажется?

Бунт на корабле Найти похожие ветки