Почему люди не любят Microsoft? АРГУМЕНТИРОВАНО.

← →
AntiUser © (2006-12-18 22:30) [0]

Сообщество вокруг Slashdot (http://slashdot.org/) всегда отличалось особой ненавистью к Microsoft, так что этот сайт предоставляет самую благодатную почву для изучения данного феномена. Пользователь Cliff попросил всех читателей принять участие в опросе и аргументировано объяснить, за что же они так не любят крупнейшую в мире IT-компанию. Если кто-то желает, наоборот, объясниться в любви к Microsoft — и это приветствуется при наличии аргументации.

За неполные сутки количество комментариев на Slashdot приблизилось к тысяче (http://ask.slashdot.org/article.pl?sid=06/12/13/019241), так что уже сейчас собран огромный материал для анализа. В принципе, можно даже систематизировать и выявить самые главные причины ненависти.

Низкопробные, недоделанные программы. Очевидно, крупнейший в мире производитель программного обеспечения относится к своим программам как к товару массового потребления. Большое влияние в компании имеют маркетологи и менеджеры, далекие от программирования. Из-за этого программы и оборудование Microsoft часто выпускается на рынок «сырым», несовершенным, плохо выполняющим свои функции, нестабильным и даже небезопасным. Почти любую программу Microsoft версии 1.0 можно назвать ужасной. Классические примеры недоделанных продуктов: Windows 1-3, Zune, Bob, первые планшетные компьютеры и многое другое.

Среди всех нестабильных продуктов Microsoft наибольшее недовольство вызывает нестабильная операционная система, в которой любая недоделка сразу становится заметной.

Проприетарный софт с закрытыми исходными кодами ненадежен по определению.

Монополия Microsoft на рынке операционных систем беспокоит многих. Они не имеют ничего против Microsoft и точно так же бы выступали против, например, Apple, если бы операционная система Mac OS была установлена 90% персональных компьютеров в мире. Недостатки монополии очевидны: гомогенная среда очень благоприятна для распространения вирусов. Потенциально это может иметь катастрофические последствия. Кроме того, монополия Microsoft на рынке ОС позволяет этой компании «проталкивать» собственные форматы файлов, сетевые протоколы и другие проприетарные стандарты. Из-за помех со стороны Microsoft многие открытые технические стандарты, такие как свободный формат документов ODF, до сих пор не стали общепризнанными. По причине монополии Microsoft позволяет себе не прислушиваться ко мнению пользователей, завышать цены на продукцию до абсурдных значений, использовать нерыночные методы воздействия на конкурентов и т.д.

Плохая репутация. За свою историю компания Microsoft совершила множество поступков, за которые ей когда-нибудь быть стыдно. Например, уничтожила Netscape и BeOS, финансирует SCO, вынуждает правительства разных стран внедрять продукты Microsoft в системе образования и других государственных учреждениях, чтобы с детства «подсадить» детей «на иглу» Windows, поддерживает патентование софта в Европе и т.д.

Отдельные продукты Microsoft вызывают ненависть у тех, кто вынужден ими постоянно пользоваться. Это может быть программа Outlook или почтовый веб-сервис Hotmail, или даже язык программирования Visual Basic.

http://www.securitylab.ru/news/282973.php

← →
Virgo_Style © (2006-12-18 22:40) [1]

AntiUser © (18.12.06 22:30)
Отдельные продукты Microsoft вызывают ненависть у тех, кто вынужден ими постоянно пользоваться.

Просили ж - аргументированно. "Вынужден"... Меня, например, никто не вынуждает пользоваться чем-либо сложнее обогревателя, тем более компьютером, тем более Windows и тем более - Visual Basic.

Впрочем, я не надеюсь на ответ, так как вопрос этот задавался в подобных ветках раз этак дцать, и внятного ответа так и не было.

← →
MsGuns © (2006-12-18 22:42) [2]

1. Жуткая зависть бедных неудачников к вузучему счастливчику (в народе - "жаба")
2. Пролетарская жгучая ненависть к проклятым "буржуинам"
3. Просто тупое следование моде.
4. Презрение "быдла" ко всему, что недоступно ему самому, а, следовательно, "вредно" и "погано"

← →
J_f_S (2006-12-18 22:45) [3]

Очередной холивар?

Ну что ж, поведусь на провокацию. :-)

По всей видимости, за сутки около тысячи людей признались в недалекости и не понимании принципов работы и развития ИТ отрасли.

← →
AntiUser © (2006-12-18 22:46) [4]

Я специально привел два адреса. Адрес источника статьи и ссылку на обсуждение: http://ask.slashdot.org/article.pl?sid=06/12/13/019241

А слово "Вынужден", мне кажется, следует понимать, как мнение людей, которым приходится работать на работе с этими продуктами.

← →
Gero © (2006-12-18 22:47) [5]

> Почему люди не любят Microsoft?

Ну надо же что-то не любить, а то так не интересно.

← →
Gero © (2006-12-18 22:48) [6]

> [4] AntiUser © (18.12.06 22:46)

> слово "Вынужден", мне кажется, следует понимать, как мнение
> людей, которым приходится работать на работе с этими продуктами.

Неужели их вынуждают там работать?

← →
Чапаев © (2006-12-18 22:48) [7]

> А слово "Вынужден", мне кажется, следует понимать, как мнение
> людей, которым приходится работать на работе с этими продуктами.
Работу сменить вроде ж ещё можно? Можно и вовсе в автослесари пойти и зарабатывать больше горе-программиста, как свидетельствует этот форум.

← →
AntiUser © (2006-12-18 22:52) [8]

Да ну вас. Никто даже не удосужился взглянуть на http://ask.slashdot.org/article.pl?sid=06/12/13/019241

P.S.
Есть только два мнения: одно - моё, второе - неправильное. Вот ваша позиция.

← →
Чапаев © (2006-12-18 22:56) [9]

Обидься на нас.

← →
AntiUser © (2006-12-18 23:00) [10]

Чапаев © (18.12.06 22:56) [9]
Обидься на нас.

Нет. С какой стати? Я человек крайне спокойный.

← →
Gero © (2006-12-18 23:07) [11]

> [8] AntiUser © (18.12.06 22:52)
> Вот ваша позиция.

Было бы замечательно, если бы каждый говорил за себя, а не за других. Ты что, линуксоид?

← →
Gero © (2006-12-18 23:08) [12]

> [8] AntiUser © (18.12.06 22:52)
> Никто даже не удосужился взглянуть на

Ну я взглянул. И что?

← →
MsGuns © (2006-12-18 23:10) [13]

>AntiUser © (18.12.06 22:52) [8]
>Есть только два мнения: одно - моё, второе - неправильное. Вот ваша позиция.

Есть две категории юзеров. Нормальные юзера и AntiUser

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-18 23:13) [14]

> MsGuns (18.12.2006 23:10:13) [13]

Он не AntiUser, а AntiMicrosoft

← →
Zeqfreed © (2006-12-18 23:13) [15]

> Ты что, линуксоид?

А линуксоид это кто такой?

← →
Agent13 © (2006-12-18 23:13) [16]

> Ты что, линуксоид?

А что, быть линуксоидом, это очень плохо?

← →
Kostafey © (2006-12-18 23:15) [17]

> Почему люди не любят Microsoft?

По мне дак причина - Windows 95. Со своими багами. От туда и повелось.
Мне, например очень нравятся продукты MS. Например Win 2000. Очень долго сидел на нем.
На XP пришлось перейти по тех. причинам. А 2003 ? - замечательная ОС !
(Vista - еще не юзал).
Да MS office- очень объемный, возможно, не всегда оптимален, но какой калейдоскоп возможностей !
Ну что еще драйвера, сетевые протоколы, и т.д. - ну чем плохи ?

Понемногу осваиваю SQL Server - пока в основном тоже положительные эмоции.

Что же касается политики MS, то политика и технология не всегда согласованы, тут ничего не поделаешь.

← →
Gero © (2006-12-18 23:17) [18]

> [16] Agent13 © (18.12.06 23:13)
> А что, быть линуксоидом, это очень плохо?

Да. Это так же, как быть виндовсоидом.

← →
MsGuns © (2006-12-18 23:17) [19]

>Agent13 © (18.12.06 23:13) [16]
>А что, быть линуксоидом, это очень плохо?

Бают, у них три глаза, четыре руки и две задницы.
А еще (страшно сказать) они пьют теплое пиво с чипсами

← →
AntiUser © (2006-12-18 23:18) [20]

MsGuns © (18.12.06 23:10) [13]
Anatoly Podgoretsky © (18.12.06 23:13) [14]

Гы-гы-гы =)

> Gero © (18.12.06 23:07) [11]
> Ты что, линуксоид?

Нет. Под/на/в виндой/е сижу. И о чем это должно говорить?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-18 23:18) [21]

> Gero (18.12.2006 23:17:18) [18]

Виндусоидов не бывает, бывает только маст дай.

← →
J_f_S (2006-12-18 23:19) [22]

> А что, быть линуксоидом, это очень плохо?

Очень, очень плохо. Как правило у людей, попавших под вляние этой секты начинаются немотивированные приступы агрессии, взгляд становиться диким, слышится постоянное бормотание типа "ядро XX.YY.ZZ.122.23 вчера устарело, срочно качать XX.YY.ZZ.122.24", при этом теряется адекватность восприятия мира, пример смотри в нулевом посте.

← →
J_f_S (2006-12-18 23:21) [23]

> > MsGuns © (18.12.06 23:17) [19]
> > Бают, у них три глаза, четыре руки и две задницы.

Эт еще фигня.

> А еще (страшно сказать) они пьют теплое пиво с чипсами

Упаси господь!

← →
Kerk © (2006-12-18 23:23) [24]

> А еще (страшно сказать) они пьют теплое пиво с чипсами

Я теперь не засну!!!

← →
AntiUser © (2006-12-18 23:31) [25]

Хорошо, давайте попробуем по другому.
Кто что использует в работе:
файловый манагер
муз./вид. плейер
муз./вид. редактор
Почта
Браузер
Граф. редактор
Запись CD/DVD
Текстовой редактор
И еще кучу всего, не припомнить сразу.

Конечно, по возможности, отвечать честно.

← →
Чапаев © (2006-12-18 23:36) [26]

> файловый манагер
фар

> муз./вид. плейер
винамп/мпц

> муз./вид. редактор
абсент/абсент

> Почта
бат

> Браузер
ИЕ6

> Граф. редактор
Фотошоп, Микроангело, ВижуалСтудио

> Запись CD/DVD
Неро7

> Текстовой редактор
Фар, блокнот.

всё ворованное, как и ОС и средства разработки.

← →
Gero © (2006-12-18 23:41) [27]

> [25] AntiUser © (18.12.06 23:31)
> Кто что использует в работе

А тебе зачем?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-18 23:42) [28]

> Чапаев (18.12.2006 23:36:26) [26]

Как ты умудрился украсть фар, винамп и ИЕ?

← →
Чапаев © (2006-12-18 23:43) [29]

> [28] Anatoly Podgoretsky © (18.12.06 23:42)
Они были на диске с ворованным софтом. %-)

← →
Zeqfreed © (2006-12-18 23:43) [30]

> AntiUser © (18.12.06 23:31) [25]
О, щас я буду хвастаться :)

Файловый менеджер: xfce4-terminal с командами cp, rm, mv (честное пионерское). Если уж совсем приспичит, может быть запущу Thunar, хотя не вижу в этом смысла.
Музыка: проигрыватель mpd, интерфейс gmpc. Редактором пользовался только пару раз - Audacity.
Видео: проигрыватель vlc, потребности в редакторе пока не возникало.
Почта: Firefox (web-интерфейс), редко Thunderbird.
Браузер: Firefox
Граф. редактор: gimp
Запить CD/DVD: пока мало что записывал, но xcdroast.
Текстовый редактор: nano, vim, mousepad, scite, openoffice write, abiword в зависимости от того, что надо редактировать.

← →
Gero © (2006-12-18 23:44) [31]

> [28] Anatoly Podgoretsky © (18.12.06 23:42)

Винам можно. У него, кажется, про-версия есть. И фар можно. Притворившись не-exUssr.

← →
AntiUser © (2006-12-18 23:44) [32]

Да, как раз забыл упомянуть файервол, раз Вы используете ИЕ, то без него у Вас должно быть много проблем (ИМХО).

Интересно, а почему не
> файловый манагер
проводник

> муз./вид. плейер
MMP или "мпц", это он

> муз./вид. редактор
MS MovieMaker (так, помоему)

> Почта
Аутлук

> Граф. редактор
Паинт

> Запись CD/DVD
Встроенное средство

← →
Gero © (2006-12-18 23:46) [33]

> [32] AntiUser © (18.12.06 23:44)
> то без него у Вас должно быть много проблем (ИМХО).

У меня и с ним много проблем.

← →
Чапаев © (2006-12-18 23:48) [34]

> [31] Gero © (18.12.06 23:44)
Не, ВинАмп у меня старый добрый 2.95... ;-)

> файервол, раз Вы используете ИЕ, то без него у Вас должно
> быть много проблем (ИМХО).
Должно, а вот нету ж... Учитывая, что круг посещаемых мною сайтов довольно ограничен и в эксплорере поотключено всё, что можно поотключать...

> > Запись CD/DVD
> Встроенное средство
Встроенное ДВД писать не умеет, так что заврался ты. ;-)

← →
Zeqfreed © (2006-12-18 23:52) [35]

Вообще по-моему это глупо говорить, что все ненавидят майкрософт. Что значит ненавидят? Просто психология людей такая, что надо что-нибудь обсуждать, кого-нибудь поносить и т.д. От этого никуда не деться. Те, кто так сказать "ненавидят" майкрософт как раз таки и пользуются всеми его продуктами/технологиями, а те, кто просто не согласен с его политикой/ещё чем-то, выбирают альтернативные пути и борются по мере возможностей. Первые же сидят и тихо "ненавидят" майкрософт на форуме.

← →
AntiUser © (2006-12-18 23:55) [36]

> Zeqfreed © (18.12.06 23:52) [35]
> Первые же сидят и тихо "ненавидят" майкрософт на форуме.
>

Это вы, конечно на меня намекаете (с) проф. Преображенский
=)

← →
AntiUser © (2006-12-19 00:02) [37]

Чапаев © (18.12.06 23:48) [34]

Так почему не ... [32]
А именно потому, что [0] Низкопробные, недоделанные программы.

← →
Agent13 © (2006-12-19 00:04) [38]

> файловый манагер
> муз./вид. плейер
> муз./вид. редактор
> Почта
> Браузер
> Граф. редактор
> Запись CD/DVD
> Текстовой редактор

Total Commander
Windows Media Player 11
Не пользуюсь
Microsoft Outlook 2007
Windows Internet Explorer 7.0
Paint.NET
Встроенный в Windows XP
Notepad, Word 2007.

Только не совсем понял, к чему этот опрос в жанной? К слову, несмотря на то, что в моём списке преобладают продукты Microsoft, я к этой фирме не испытываю ни ненависти, ни любви.

← →
Agent13 © (2006-12-19 00:05) [39]

> к чему этот опрос в жанной?

*В данной ветке

Извиняюсь, в собственном тексте запутался :)

← →
Gero © (2006-12-19 00:08) [40]

> [37] AntiUser © (19.12.06 00:02)

Понятно, как и ожидалось, линуксоид.

← →
Zeqfreed © (2006-12-19 00:11) [41]

> Это вы, конечно на меня намекаете (с) проф. Преображенский

Я без намеков, просто попытался выразить свою мысль, пришедшую в сонный мозг :)

> Gero © (19.12.06 00:08) [40]

> Понятно, как и ожидалось, линуксоид.

Можно услышать определение линуксоида в твоем понимании?

← →
iZEN © (2006-12-19 00:15) [42]

> AntiUser © (18.12.06 23:31) [25]
>
> Хорошо, давайте попробуем по другому.
> Кто что использует в работе:

> файловый манагер

Проводник и Far в Windows;
Nautilus во FreeBSD;
Thunar в Xubuntu.

> муз./вид. плейер

RealPlayer v.10, MediaPlayer Classic, ZoomPlayer, WMP10 в Windows;
Totem, BeepMediaPlayer во FreeBSD;
Xfmedia, BeepMediaPlayer в Xubuntu.

> муз./вид. редактор

Мне не нужно. Хотя раз в сто лет может и запущу VirtualDub в Windows.

> Почта

Thunderbird в Windows;
Thunderbird и SeaMonkey во FreeBSD (по настроению, так как форматы почтовых баз одинаковы, ссылаются на одни и те же папки);
Thunderbird в Xubuntu.

> Браузер

PortableFirefox в Windows;
Firefox и SeaMonkey во FreeBSD (тоже по настроению, форматы закладок одинаковы);
Firefox в Xubuntu.

> Граф. редактор

OpenOffice Draw в Windows;
GNOME GIMP во FreeBSD;
GNOME GIMP в Xubuntu.

> Запись CD/DVD

Small CD/DVD-Writer и Alcohol 120% в Windows;
burncd во FreeBSD;
Graveman и Xfburn в Xubuntu.

> Текстовой редактор

NPP в Windows;
Gedit во FreeBSD и Xubuntu.

>>Текстовый процессор

OpenOffice Writer в Windows;
AbiWord во FreeBSD и Xubuntu.

>>Табличный процессор

OpenOffice Calc в Windows;
Gnumeric во FreeBSD и Xubuntu.

> И еще кучу всего, не припомнить сразу.

>>PDF, DjVu, etc. просмотрщики

FoxitReader (PDF), (djvu), FastStone Image Viewer (медиаформаты) в Windows;
Evince (PDF, PostScript, DVI, TIFF, DJVU и CBR/CBZ), GQview (картинки) во FreeBSD и Xubuntu.

>>IDE, toolkits

Eclipse 3.1 в Windows, FreeBSD и Xubuntu;
NetBeans 5.5 в Windows, FreeBSD и Xubuntu;
Sun J2SE SDK 1.5.0 в Windows, FreeBSD и Xubuntu;
Sun J2ME WTK 2.2 в Windows, FreeBSD и Xubuntu;
Umlet в Windows, FreeBSD и Xubuntu;
Dia (векторные диаграммы разных типов) во FreeBSD и Xubuntu.

>>FTP-клиенты

Far и JFTP в Windows;
gFtp и JFTP во FreeBSD и Xubuntu.

>>Download manager (качалка)

Download Master в Windows;
D4X во FreeBSD и Xubuntu;
SunDownloadManager в Windows, FreeBSD и Xubuntu;

> Конечно, по возможности, отвечать честно.

Честно.

← →
SergP © (2006-12-19 00:17) [43]

> [2] MsGuns © (18.12.06 22:42)
> 1. Жуткая зависть бедных неудачников к вузучему счастливчику
> (в народе - "жаба")
> 2. Пролетарская жгучая ненависть к проклятым "буржуинам"
> 3. Просто тупое следование моде.
> 4. Презрение "быдла" ко всему, что недоступно ему самому,
> а, следовательно, "вредно" и "погано"

4 противоречит 3. ИМХО

← →
DiamondShark © (2006-12-19 00:20) [44]

> Да, как раз забыл упомянуть файервол, раз Вы используете
> ИЕ, то без него у Вас должно быть много проблем

С чего бы это?

← →
AntiUser © (2006-12-19 00:22) [45]

> Agent13 © (19.12.06 00:04) [38]
> К слову, несмотря на то, что в моём списке преобладают продукты
> Microsoft, я к этой фирме не испытываю ни ненависти, ни
> любви.

В моем списке они не преобладают, но я как и Вы не испытываю к этой фирме ни ненависти, ни любви, мне просто пофиг.

> Gero © (19.12.06 00:08) [40]
> Понятно, как и ожидалось, линуксоид.

Да нету у меня linux-подобных систем и небыло никогда. Хотя вру, сейчас есть загрузочный диск со Slax"ом, правда старый какой-то. Но опять же испробовать его в деле не удалось еще ни разу.

А Вы что, так не любите линуксоидов? Хотите об этом поговорить?

← →
Gero © (2006-12-19 00:22) [46]

> [41] Zeqfreed © (19.12.06 00:11)
> Можно услышать определение линуксоида в твоем понимании?

Фанат линукса.

← →
AntiUser © (2006-12-19 00:24) [47]

> DiamondShark © (19.12.06 00:20) [44]
> С чего бы это?

От человека зависит.

← →
iZEN © (2006-12-19 00:24) [48]

Продолжу.

>>Менеджер архивов

WinRAR в Windows;
File-Roller во FreeBSD и Xubuntu.

>>ICQ

пользуюсь изредка, но всё же:
QIP в Windows;
JBuddyMessenger во FreeBSD и Xubuntu.

Вот такой я ограниченный человек. :)

← →
iZEN © (2006-12-19 00:27) [49]

> Gero © (19.12.06 00:22) [46]
>
> > [41] Zeqfreed © (19.12.06 00:11)
> > Можно услышать определение линуксоида в твоем понимании?
>
> Фанат линукса.

Понятия не имею, как устроен Linux изнутри (и знать не хочу), но тем не менее могу настроить и использовать. Приятно возиться с FreeBSD, но тоже далека от идеала.
Я принадлежу к *нуксоидам?

← →
Gero © (2006-12-19 00:32) [50]

> [49] iZEN © (19.12.06 00:27)
> Я принадлежу к *нуксоидам?

Не знаю, да и какая разница?

← →
Eraser © (2006-12-19 00:51) [51]

> Кто что использует в работе:
> файловый манагер
> муз./вид. плейер
> муз./вид. редактор
> Почта
> Браузер
> Граф. редактор
> Запись CD/DVD
> Текстовой редактор

эксплорер
WinAmp/PowerDvd/BSPlayer
не используюсь, в тех редких случаях, когда нужно - ставлю SoundForge
веб-интерфейс g-mail
фотошоп
неро
блокнот
----
только вот ты забыл спросить самое главное - какую IDE используем для написания программ :))

← →
J_f_S (2006-12-19 00:57) [52]

> только вот ты забыл спросить самое главное - какую IDE используем
> для написания программ :))

MSVS 6
MSVS .NET
MSCS 2003
:)

По учебе иногда
Eclipse (тормоз перестройки),
FASM (брутальный IDE в фасмовском диструбутиве, надо сказать),
KDeveloper (сырой, недожаренный внутри и обгоревший снаружи картофельный дранник. Но, но, в принципе, его можно довести до приемлемого состояния, и , надеюсь, доведут)

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 01:00) [53]

> Почему люди не любят Microsoft?

Поучусь я года трi, та выйду електрiком
Заберусь я во поле на столб електрiческiй
Погляжу по компасу та вычiслю де Микрософт
Помахаю кукiшем та плюну у ту сторону!

> АРГУМЕНТИРОВАНО.
Дуже мне не нравятся - нехай им iкается!

← →
Gero © (2006-12-19 01:09) [54]

> [53] Petr V. Abramov © (19.12.06 01:00)

Класс )

← →
AntiUser © (2006-12-19 01:19) [55]

Да нет, Алексей, не забыл.
Просто, большенство людей ответивших в этой ветке, да и не ответивших, а просто прочитавших, внутренне, наверняка согласны (или близки к этому) с тем, что написано в посте [0]. Про "Низкопробные, недоделанные программы" (из ответивших, мало кто пользуется продуктами MS, скорее всего именно по этой причине, исключим из этого списка ОС и Офис), про "Монополия Microsoft на рынке операционных систем" (а разве это не так?), про "Плохая репутация" (а разве это не так?), про "Отдельные продукты Microsoft вызывают ненависть" (Что никто ни разу не нажимал кнопку ресет, при этом нецензурно выражаясь?), если повнимательнее прочтут написанное там.
Я прекрасно понимаю, что изменить что-либо в данных обстоятельствах просто невозможно, да и, скорее всего, смерти подобно, но говорить что этого нет, это, извините за вольность, ханжество.

← →
TUser © (2006-12-19 07:11) [56]

Кроме плохой репутации, все остальное - бред.

← →
Virgo_Style © (2006-12-19 07:53) [57]

AntiUser © (19.12.06 1:19) [55]
исключим из этого списка ОС и Офис

Вы отдаете себе отчет, что исключили из списка ряд мощнейших программ, оставив для обсуждения всякую мелочь?

← →
Думкин © (2006-12-19 07:56) [58]

Ну да, а про Адоб будем говорить исключив Фотошоп и еще пару таких же вещей. А чего нам?

← →
Чапаев © (2006-12-19 09:21) [59]

> внутренне, наверняка согласны (или близки к этому) с тем,
> что написано в посте [0].
Ну да, а спорят из принципа, наверное.

> исключим из этого списка ОС и Офис
Зачем и почему?

> Что никто ни разу не нажимал кнопку ресет, при этом нецензурно
> выражаясь?
Да, когда было галимое железо, так частенько нажимал и выражался. На теперешнем, хвала Аллаху, ни зависаний ни бсодов не наблюдается. Опять МС виноват?

> [58] Думкин © (19.12.06 07:56)
Исключим Фотошоп и Акробат...

← →
ZeroDivide © (2006-12-19 10:21) [60]

MsGuns © (18.12.06 22:42) [2]
Поддерживаю! Все это зависть...

← →
Tab (2006-12-19 10:30) [61]

Если речь о Линуксе то тут как то была такая тема, закончилась как и всегда ничем , каждый остался при своем мнении.

> AntiUser © (19.12.06 01:19) [55]

Согласен с монополией.

← →
Rouse_ © (2006-12-19 11:08) [62]

Тут все, как мне кажется, очень просто. Если кто-то не может на чем то заработать денег - называет это что-то полным отстоем. Тоже относиться и к конкурентным системам. если они настолько хороши, то почему не стоят у большинства пользователей? Бред это все, бред бедных в прямом смысле слова неудачников :)

← →
Alex Konshin © (2006-12-19 11:18) [63]

Microsoft плох своей монополией.
Он считает себя в праве игнорировать всех остальных. Уже сколько раз он нарушал стандарты, под которыми сам же подписывался. Сколько раз изобретал свои закрытые стандарты и протоколы, делая невозможным взаимодействие с продуктами конкурентов. Сколько конкурирующих продуктов задавил, перекупил и сгноил... По каждому пункту можно привести такое количество примеров, что становится трудно найти область, где бы он появившись не нагадил. И по любому из них уже можно было бы засудить по антимонопольному законодательству. Но деньги дают ему идульгенцию от любых прегрешений, а деньги - результат этой монополии.

Вообще-то эта компания очень хорошо иллюстрирует дух Америки. По сути это пример, гордость и объект подражания.

← →
Чапаев © (2006-12-19 11:18) [64]

> если они настолько хороши, то почему не стоят у большинства
> пользователей?
Микрософт запудрил им мозги!!! Мировой заговор!!! Мы все под колпаком у Мюллера!!!

← →
umbra © (2006-12-19 11:27) [65]

по-моему, уже можно проводить опрос "Почему Вы защищаете продукты Майкрософт?"

← →
jack128 © (2006-12-19 11:41) [66]

Alex Konshin © (19.12.06 11:18) [63]
делая невозможным взаимодействие с продуктами конкурентов.
а он что, был ОБЯЗАН обеспечивать взаимодействие с программами своих конкурентов??? С чего это?

← →
Alex Konshin © (2006-12-19 11:45) [67]

> Rouse_ © (19.12.06 11:08) [62]
> Тут все, как мне кажется, очень просто. Если кто-то не может
> на чем то заработать денег - называет это что-то полным
> отстоем. Тоже относиться и к конкурентным системам. если
> они настолько хороши, то почему не стоят у большинства пользователей?
> Бред это все, бред бедных в прямом смысле слова неудачников
> :)

Я не считаю, что если кто-то зарабатывает больше, то это автоматически значит, что он делает лучшие продукты. И даже то, что что-то больше покупают, не значит, что это лучше. Миллион леммингов не могут ошибаться?
Вспомним, как начался Intel. Это не был лучший процессор того времени. Например, в то время уже были более правильные моторолловские процессоры.
А MS DOS? Это ведь не была разработка Microsoft. И даже среди клонов DOS это была не самая лучшая система, например, тот же DR DOS был более продвинутый.
И Windows Workgroup и Windows NT ну никак не был лучше Netware server как файловые сервера.
А уже ставший классическим пример первых версий IE?

← →
Павел Калугин © (2006-12-19 11:45) [68]

> [65] umbra © (19.12.06 11:27)

тут силен дух противоречия. Ответы "любителей" Майкрософта тебя поразят :)

← →
Павел Калугин © (2006-12-19 11:47) [69]

> [66] jack128 © (19.12.06 11:41)

Если это вынесено в некие стандарты и Микрософт под ними подписался то таки да...

← →
Плохиш © (2006-12-19 11:48) [70]

О, опять на делфимастере психические расстройства/фобии обсуждают :-))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-19 11:50) [71]

> Alex Konshin (19.12.2006 11:45:07) [67]

Windows Workgroup и Windows NT это не файловый сервер.
Это одноранговая сеть, Netware server это сеть другого класса, в первую очередь это файловый сервер. Сравнивать их не стоит.

← →
Alex Konshin © (2006-12-19 11:55) [72]

> jack128 © (19.12.06 11:41) [66]
>> Alex Konshin © (19.12.06 11:18) [63]
>> делая невозможным взаимодействие с продуктами конкурентов.
> а он что, был ОБЯЗАН обеспечивать взаимодействие с программами
> своих конкурентов??? С чего это?

Это нечестная конкуренция. Это закон.
Почему-то у Microsoft не было никаких проблем найти описания протоколов NFS, HTTP, FTP, и кучи других открытых протоколов и форматов. Но до недавнего времени (и то после нескольких судебных тяжб) не было официальных описаний протоколов сетей Microsoft.

← →
MsGuns © (2006-12-19 11:58) [73]

>AntiUser © (18.12.06 23:31) [25]
>Хорошо, давайте попробуем по другому.
>Кто что использует в работе:

>файловый манагер

Що цэ таке ?

>муз./вид. плейер

У меня в ушах банан, да и подслеповат малехо

>муз./вид. редактор

Дык незнаком с нотной грамотой ;(

>Почта

За углом

>Браузер

Огнстрельным оружием не пользуюсь и вам не советую

>Граф. редактор

Графья в Париже

>Запись CD/DVD

Чего-чего ?

>Текстовой редактор

Тексты набирает моя секретарша, при этом так колышет грудью !!!

← →
Alex Konshin © (2006-12-19 12:05) [74]

> Anatoly Podgoretsky © (19.12.06 11:50) [71]
> > Alex Konshin (19.12.2006 11:45:07) [67]
> Windows Workgroup и Windows NT это не файловый сервер.
> Это одноранговая сеть, Netware server это сеть другого класса,
> в первую очередь это файловый сервер. Сравнивать их не
> стоит.

И я о том же. Но ведь майкрософт позиционировал его как файлсервер. И домены, появившиеся в NT, были (да и сейчас остаются) просто какой-то насмешкой по сравнению с тем, что уже давно было в Netware.
И что удивительно, ведь выдавил же таки NT Netware!
Это только один пример, когда более слабый продукт от Microsoft выдавливал более сильный чужой продукт.

← →
ZeroDivide © (2006-12-19 12:11) [75]

ИМХО, лучше всего по поводу MS высказался Д. Спольски (цитаты не дословные):

"Майкрософт создает вокруг себя гравитационне поле, как солнце...".
"Мicrosoft стала такой потому, что никогда не делала ошибок..."
"Теперь программное обеспечение - это и есть Microsoft..."

Это тезисы, но если интересно, то они подробно раскрываются в некоторых главах книги "Джоэл о программировании".

Кто из вас ненавидит солнце?
1. Солнце - монополист, другое солнца вы выбрать не можете.
2. Солнце не всегда качественно светит, особенно через тучи.
3. И главное, что бы вы не делали, как бы вы к нему не относились, вы все равно будете вращаться вокруг него...

← →
tesseract © (2006-12-19 12:13) [76]

> Но до недавнего времени (и то после нескольких судебных
> тяжб) не было официальных описаний протоколов сетей Microsoft.
>

Искарёженный IBM server message blocks.

> Alex Konshin © (19.12.06 12:05) [74]

novell сама виновата, щас сменила директора и как поднялась :-) IPX поздно похоронила, сервак не глючный, зачем менять сервак который работает и работает?
Да и у NCP есть свои проблемы.

← →
Суслик © (2006-12-19 12:23) [77]

а я люблю МС - он меня кормит.

← →
roottim © (2006-12-19 13:01) [78]

> Суслик © (19.12.06 12:23) [77]
> а я люблю МС - он меня кормит.

Да!, мне тоже нравится Midnight Commander!
^)))

← →
alex_*** © (2006-12-19 13:09) [79]

> Да!, мне тоже нравится Midnight Commander!

ты с него кормишься?

← →
AntiUser © (2006-12-19 13:24) [80]

Сразу придрались к одной фразе, хотя смысл поста был вовсе не в этом. Ну давайте уберем эту фразу, хотя и с ней, что мало у MS других продуктов (http://www.microsoft.com/products/info/default.aspx?view=41)?

Смысл поста [55] был абсолютно в другом.

И не надо переводить тему на сравнение с другими компаниями, занимающимися направленными разработками. Тот же Адоб. Его графический и видео пакеты заточены под конкретные цели и, хочу заметить, прекрасно с этими целями справляются. Если брать меня лично, то я как раз и использую именно продукты от Адоб.
Адоб не пишет ОС. А если бы взялись, за такой продукт как офис, то, я думаю, получилось бы лучше, нежели у MS, почему (?), а потому что "Низкопробные, недоделанные программы" [0]. Но опять же, не надо переводить тему в другую сторону.

← →
ocean © (2006-12-19 13:26) [81]

Насчет MS, я хочу высказаться не с технической, а с философской точки зрения. В свое время она сделала очень много для развития компьютерной науки и индустрии. Но как это часто бывает со временем превратилась в монстра, который лежит на пути прогресса. Кто-нибудь представляет себе гигабайт, это наше нынешнее адресное пространство. Современный ребенок на меньшее и не согласится. Я не знаю, чем можно забить такой объем. Я все про то же, что MS тянет нас любыми путями к покупке более дорогого оборудования. Она развивается благодаря играм. Ну спасибо за Интернет, но ведь он ресурсов не требует, является просто терминалкой. Где амбициозные проекты, прорывы в информатике, исследования космоса?
Т.о. я считаю, что Microsoft замедлило прогресс и направило науку не в ту сторону.

И еще.
Да наплевать мне на MS мне от него ни тепло, ни холодно. Меня поражает убежденность некоторых личностей в том, что продукты от MS - супер.
Например, я реально наблюда человека, который работал с изображениями в Диспетчере рисунков Microsoft Office. И ругался и плевался, и матюгался. Тогда я ему показал IrfanView, хотя мог бы еще несколько преложить. Теперь этот человек меня благодарит.

> Насчет MS, я хочу высказаться не с технической, а с философской
> точки зрения. В свое время она сделала очень много для развития
> компьютерной науки и индустрии.

В смысле как M$ грамотно "кинула " IBM ?

> Тогда я ему показал IrfanView, хотя мог бы еще несколько
> преложить. Теперь этот человек меня благодарит.

Покажи ему picasa :-)

> Т.о. я считаю, что Microsoft замедлило прогресс и направило
> науку не в ту сторону.

Каким боком связаны Микрософт, прогресс и наука?

Понятно, что есть на рынке программы, которые многое делают лучше чем программы от Микрософт. И что? За это надо сразу не любить Микрософт? Приче м не просто не любить, а активно... чуть не с повязкой на руке и лозунгом в голове.

> Приче м не просто не любить, а активно... чуть не с повязкой
> на руке и лозунгом в голове.

А почему люди верят в дьявола ? :-)

> Alex Konshin (19.12.2006 12:05:14) [74]

Ну я не знаю, не помню как его Микрософт позиционировал, но я с огромным удовольствие ушел с Новедла на Микрософтовские сети и не жалею. Новелл сам виноват. Слабым бы продуктом Windows Network я бы не назвал, во времена ДОС да так оно и было и не было альтернативы Новеллу, но с выходом НТ и введение контроллеров домена ситуация поменялась, а теперь далеко вперед ушла и пришлось Новеллу тоже уйти с этого рынка, хотя продукт был действительно хорош до версии 3.12, то что получилось потом, можно называть только бранными словами, особенно если сравнивать, что за это время сделала Микрософт.

Конечно это только моя точка зрения, но она отражает позицию на рынке.

> вперед ушла и пришлось Новеллу тоже уйти с этого рынка,
> хотя продукт был действительно хорош до версии 3.12,

nw 6.5 тоже ничего для малого бизнеса :-)

Всем мс-хейтерам :-)

http://badvista.fsf.org/

а мне нравятся продукты МС хотя бы потому что у них качественная поддержка. Потому что я могу залезть в МСДН или БОЛ и найти ответы на большинство вопросов. и как программиста не может не радовать интеграция продуктов между собой. А глюки у всех есть.

> tesseract (19.12.2006 13:54:28) [88]

> nw 6.5 тоже ничего для малого бизнеса :-)

Я до нее не дожил, верить в прекрасное будущее не по мне, как правило не сбывается. Я вдоволь помучился с NW4 и 5 - хватит.

> Я до нее не дожил, верить в прекрасное будущее не по мне,
> как правило не сбывается. Я вдоволь помучился с NW4 и 5
> - хватит.

Я ими наслаждался :-)

> tesseract (19.12.2006 14:21:34) [94]

Ну мне тоже кое что там нравилось, то что отсутствует у Микрософт. Но в целом нет.

По поводу Novell, мне кажется произошло то же самое. Вырос монстр, который раздавил сам себя. Возможно, это происходит, когда решения начинают принимать не технические специалисты, а менеджеры продаж.

> ocean (19.12.2006 14:28:36) [96]

Монстр вырос, но не дорос

Novell забросил рынок малых сетей, а Пол Аллен - нет. Плюс они не могли поставить законченное решение, а Микрософт могла.

Сейчас ситуация выправилась - Linux+OpenOffice + Evolution = Novell Desktop aka Suse.

> tesseract (19.12.2006 14:30:38) [98]

Выправилась ли?
Смотрю кругом не вижу.
Конечно кой какой корпоративный рынок у них есть.

> Anatoly Podgoretsky © (19.12.06 14:33) [99]

Я кругом лицензионного софта мало вижу :-)
А вот дяди ходят, если 1с выпустит наконец 8.1 под *nix то многие конторы могут пересесть на linux.

а Netware в пакете с 1с 7.7 продаётся давно и довольно успешно.

> MsGuns © (18.12.06 22:42) [2]
>
> 1. Жуткая зависть бедных неудачников к вузучему счастливчику
> (в народе - "жаба")
> 2. Пролетарская жгучая ненависть к проклятым "буржуинам"
> 3. Просто тупое следование моде.
> 4. Презрение "быдла" ко всему, что недоступно ему самому,
> а, следовательно, "вредно" и "погано"

Да нет. Просто к Microsoft отношение как к продавцам "чудесных таблеток доктора Nona" или же как к продавцам "торсионных энергокорректоров ауры" в чем виноваты менеджеры Microsoft. Также как в "чудесных таблеток" в которых обещается моментальное излечение от рака, старости, СПИДа и прочих неизлечимых болезней, причем со 100% гарантией, так и в Microsoft обещания и цены часто не соответствуют реальным возможностям их программных комплексов, к тому же часто эти возможности присутствуют только в воображении их менеджеров, как и "торсионная энергокоррекция ауры".

Так как менеджеры Microsoft считают своих пользователей Буратинами на "Поле чудес в стране Дураков", то отношение к ним соответствующее - "назло козлам пойду куплю еще парочку пиратских дисков".

> Да нет. Просто к Microsoft отношение как к продавцам "чудесных
> таблеток доктора Nona" или же как к продавцам "торсионных
> энергокорректоров ауры" в чем виноваты менеджеры Microsoft.
> Также как в "чудесных таблеток" в которых обещается моментальное
> излечение от рака, старости, СПИДа и прочих неизлечимых
> болезней, причем со 100% гарантией, так и в Microsoft обещания
> и цены часто не соответствуют реальным возможностям их программных
> комплексов, к тому же часто эти возможности присутствуют
> только в воображении их менеджеров, как и "торсионная энергокоррекция
> ауры".

А так разве не все делают?

Майкрософт - самая выдающаяся корпорация всех времен и народов, а все ее продукты - венец творения и образец для подражания :)

> Ученик чародея © (19.12.06 17:05) [101]

А эпплы молиться на себя заставляют, даже библию накорябали, только всё живут на подачках того же микрософта...

> Плохиш © (19.12.06 18:33) [104]
>
>
> > Ученик чародея © (19.12.06 17:05) [101]
>
> А эпплы молиться на себя заставляют, даже библию накорябали,
> только всё живут на подачках того же микрософта...

А Microsoft появился таким как есть благодаря пиратам. А сейчас пытается бороться с пиратством, отчего, закономерно, посылаем лесом. Для ликвидирования пиратства должен быть ликвидирован Microsoft, а пока это симбиоз.

> А если бы взялись, за такой продукт как офис, то, я думаю,
> получилось бы лучше, нежели у MS, почему (?), а потому
> что "Низкопробные, недоделанные программы" [0]
А если б мишки были пчёлами...

> MS тянет нас любыми путями к покупке более дорогого оборудования.
> Она развивается благодаря играм
Удивительно, как это у меня ни одной игрушки от МС нету...

> Где амбициозные проекты, прорывы в информатике, исследования
> космоса?
А чего ж ты не совершишь прорыва в информатике, если так хочешь прорыва?

> Да наплевать мне на MS
Не доплюнешь.

MsGuns © (18.12.06 22:42) [2]

написано же:
Если кто-то желает, наоборот, объясниться в любви к Microsoft — и это приветствуется при наличии аргументации.
так признавайся.

> файловый манагер
TotalCommander (Win)
Krusader (Linux)
> муз./вид. плейер
WinAmp (Win)
XMMS (Linux)
> муз./вид. редактор
VirtualDub, Audition (win)
> Почта
The Bat (Win)
Thunderbird (Linux)
> Браузер
Opera (Win&Lin)
> Граф. редактор
Photoshop (Win)
Gimp (Linux)
> Запись CD/DVD
Nero6
> Текстовой редактор
Notepad++
>файервол
Agnitum Outpost

> [0] AntiUser © (18.12.06 22:30)
> Проприетарный софт с закрытыми исходными кодами ненадежен
> по определению.
- Каюсь, всю ветку не осилил, по приведенной фразе - это где таким определениям учат? ))

> Чапаев (19.12.2006 20:08:48) [108]

> Дальнобойный ты наш.

:-)

Ламот © (19.12.06 20:34) [110]
это где таким определениям учат? ))

так написано ж

AntiUser © (18.12.06 22:30)
Сообщество вокруг Slashdot (http://slashdot.org/)

> AntiUser © (18.12.06 23:31) [25]
> муз./вид. редактор

Мне тут показали GUI-утилиты конвертации видео.

Использующие GTK:
• OGMRip (DVD -> AVI);
• AVIDemux;
• LemonRip;
• KungFuDVDRipper (DVD -> OGG);
• ThoggenDVDRIpper (DVD -> OGG);
• DeVeDe (AVI -> DVD);
Использующие Qt:
• Kino (нелинейный монтаж видео).

Вроде ещё куча есть всего, так что это так — навскидку, сам не занимаюсь этим.

Отвлекся от ветки но к последнему посту

> Использующие Qt:
• Kino (нелинейный монтаж видео).

Kino - это Gtk тоже
Qt из этого рода списка:
KDENLive, ManDVD, DVDStyle, MainActor

А сколько стоят XP Home и Professional?

> Работу сменить вроде ж ещё можно?
Вот и выходит, что вынуждены либо работать в прогах MS, либо менять работу.

> Кто что использует в работе:
> файловый манагер
Total Commander
> муз./вид. плейер
WinAmp (скоро, возможно, перейду на LMA) / Media Player Classic
> муз./вид. редактор
GoldWave
> Почта
Outlook Express
> Браузер
Opera, SlimBrowser(он над ИЕ)
> Граф. редактор
Corel Photo-Paint
> Запись CD/DVD
Nero
> Текстовой редактор
UltraEdit
> И еще кучу всего, не припомнить сразу.
Delphi 7

> AntiUser © (18.12.06 23:44) [32]
> > муз./вид. плейер
> MMP или "мпц", это он

MPC не имеет никакого отношения к MS.

Почему люди не любят Microsoft? АРГУМЕНТИРОВАНО. Найти похожие ветки