Пятничная задачка для водителей

← →
pasha_golub © (2006-12-01 11:20) [40]

> Rouse_ © (01.12.06 11:17) [39]
>
> Паша, у вас по Кировограду то без пробуксовок не проехать,
>

Не надо дискредитировать. :) У нас ям много, ибо кроты. А пробуксовок мы не признаем. :)

← →
Плохиш © (2006-12-01 11:26) [41]

> Для экспресса Харьков-Киев ложили полотно какое-то мудренное
> безшовное.

В нахлёст, как в Европе?

← →
pasha_golub © (2006-12-01 11:27) [42]

> Плохиш © (01.12.06 11:26) [41]

> В нахлёст, как в Европе?

Фиг знает. Я только сверху смотрел. Не догадался сбоку глянуть.

← →
Плохиш © (2006-12-01 11:29) [43]

> pasha_golub © (01.12.06 11:27) [42]
>
> > Плохиш © (01.12.06 11:26) [41]
>
>
> > В нахлёст, как в Европе?
>
> Фиг знает. Я только сверху смотрел. Не догадался сбоку глянуть.

Вообще-то внахлёст по вертикале делают, сверху всё должно быть видно :-) Значит свою технологию придумали.

← →
pasha_golub © (2006-12-01 11:31) [44]

> Плохиш © (01.12.06 11:29) [43]
>
>

> Значит свою технологию придумали.

По-любому, сало заюзали где-то. :)

← →
pasha_golub © (2006-12-01 11:31) [45]

> Плохиш © (01.12.06 11:29) [43]
>
>

> Значит свою технологию придумали.

По-любому, сало заюзали где-то. :)

← →
Плохиш © (2006-12-01 11:32) [46]

> По-любому, сало заюзали где-то.

Блин, про сало не подумал - круто :-)

← →
Prohodil Mimo © (2006-12-01 11:51) [47]

несколько раз проверял показания спидометра с показаниями радара, на разных машинах, всегда на радаре скорость на 4-5 км\ч меньше была, чем на спидометре.

← →
pasha_golub © (2006-12-01 11:54) [48]

> Prohodil Mimo © (01.12.06 11:51) [47]
>
> несколько раз проверял показания спидометра с показаниями
> радара, на разных машинах, всегда на радаре скорость на
> 4-5 км\ч меньше была, чем на спидометре.

Ну, если взять за правду, что и радар, и спидометр исправны. То наверное стоят колеса меньшего диаметра, чем задумал производитель. Да?

← →
Внук © (2006-12-01 11:56) [49]

>>Prohodil Mimo © (01.12.06 11:51) [47]
Спидометр специально имеет погрешность плюс 6-12% (но не минус).

← →
Внук © (2006-12-01 11:57) [50]

Собственно, отсюда и тупые разговоры - "я вчера свою матреху (девятку, ржавый запорожец) разогнал до 220 км\ч"...

← →
Prohodil Mimo © (2006-12-01 11:59) [51]

pasha_golub © (06.12.01 11:54) [48]
То наверное стоят колеса меньшего диаметра, чем задумал производитель. Да?

нет. на трёх были ещё заводские колёса и машины не более года как с завода.
на остальных - колёса какие и положено, хоть и заменённые уже.

Внук © (06.12.01 11:56) [49]
Спидометр специально имеет погрешность плюс 6-12% (но не минус).

что бы водители думали что на пределе едут, а на самом деле ещё далеко до превышения скорости?

← →
pasha_golub © (2006-12-01 11:59) [52]

> Внук © (01.12.06 11:56) [49]
>
> >>Prohodil Mimo © (01.12.06 11:51) [47]
> Спидометр специально имеет погрешность плюс 6-12% (но не
> минус).

Во, блин. И этого я не знал.

← →
Внук © (2006-12-01 12:01) [53]

>>Prohodil Mimo © (01.12.06 11:59) [51]
Ну да. Психология, млин.

← →
pasha_golub © (2006-12-01 12:05) [54]

> Внук © (01.12.06 12:01) [53]
>
> >>Prohodil Mimo © (01.12.06 11:59) [51]
> Ну да. Психология, млин.
>

Зачем ты мне сказал? :) Теперь я буду ездить на 6-12% быстрее. :)

← →
Prohodil Mimo © (2006-12-01 12:10) [55]

я по началу даже удивлялся, почему это меня не останавливают, когда я еду уже выше положенного на 2-3 км\ч :о)

← →
pasha_golub © (2006-12-01 12:18) [56]

> Prohodil Mimo © (01.12.06 12:10) [55]
>
> я по началу даже удивлялся, почему это меня не останавливают,
> когда я еду уже выше положенного на 2-3 км\ч :о)
>

Не знаю как в России, а в Украине действует такое правило по превышениям:

до 10км\ч останавливать не будут, ибо можно списать на допуски техники (у радаров по-моему +\-3%), либо устное предупреждение.

Поэтому, я особо не переживаю в этих пределах.

← →
Prohodil Mimo © (2006-12-01 12:29) [57]

pasha_golub © (06.12.01 12:18) [56]

у нас - более 10 км\ч штраф, более 20 км\ч штраф и ещё права могут забрать + ещё и штрафных пунктов налепят.

до 10 я тоже не волнуюсь :о)

← →
Курдль © (2006-12-01 12:33) [58]

> pasha_golub © (01.12.06 12:18) [56]
> Не знаю как в России, а в Украине действует такое правило по превышениям:

Не знаю, как в России, а в Москве за превышение на 30 км/ч никто и не глянет. Какому менту не лениво будет полосатую палку приподнять дешевле, чем за 100 баксов?..

← →
Юрий Зотов © (2006-12-01 12:50) [59]

> Курдль © (01.12.06 10:00) [16]

> Я пошел за валидолом...

И вовремя. Потому что c точки зрения "программиста, хоть немного учившего в школе физику"...

... а также с точки зрения того же программиста, уже после школы всерьез изучавшего динамику автомобиля по вполне серьезным книгам...

... а также с точки зрения авторов этих книг, всю свою жизнь посвятившим теории автомобиля и практике автомобилестроения и эксплуатации...

... так вот, со всех этих точек зрения момент инерции колеса действительно является фактором, влияющим на динамических свойств автомобиля.

И не только колеса. А вообще всего, что в автомобиле крутится. Маховик, все элементы трансмиссии и т.д. Даже привод спидометра. В теории это учитывается введением соответствующих членов в уравнения баланса.

Но на динамику автомобиля влияет не только то, что крутится. Влиять может даже и то, что не крутится. Например, горящая лампочка. На динамику автомобиля она тоже влияет.

Поскольку для раскрутки всех этих маховиков (в том числе, и колес), на производство электроэнергии для лампочки и т.п. затрачивается часть мощности двигателя. Потому что иного источника энергии, кроме двигателя, на авто нет. И даже аккумулятор при работающем двигателе тоже является потребителем, а не источником энергии.

А раз часть мощности двигателя расходуется на всякие там маховики и лампочки, то доля его мощности, затрачиваемая собственно на разгон авто (то есть, на придание авто поступательного движения), становится соответственно меньше.

Это как раз с точки зрения школьной физики. Так что - идите за валидолом.

:о)

← →
Курдль © (2006-12-01 13:01) [60]

> Это как раз с точки зрения школьной физики. Так что - идите за валидолом.

Человек, изучавший в школе физику, должен уметь не только понимать влияние тех или иных свойств динамической системы на ее поведение, но и сопоставлять степень их влияния. То, о чем мы говорим, несопоставимо (если только речь не идет о болиде формулы-1).

← →
Юрий Зотов © (2006-12-01 13:17) [61]

> Курдль © (01.12.06 13:01) [60]

> Человек, изучавший в школе физику, должен уметь не только понимать
> влияние тех или иных свойств динамической системы на ее поведение, но
> и сопоставлять степень их влияния.

Абсолютно с Вами согласен.

> То, о чем мы говорим, несопоставимо

На основании чего Вы, как человек, изучавший в школе физику, делаете такие заявления? Вы проводили какие-то численные оценки? Или встречали такие оценки в литературе?

В книгах, которые я читал, утверждается, что влияние все-таки заметно. Не сомневаюсь, что авторы этих книг с численными оценками хорошо знакомы.

> (если только речь не идет о болиде формулы-1).

Если мы начнем говорить о высокофорсированных движках и гоночных авто, то придем к резонансным гидродинамическим эффектам на впуске-выпуске, а также к удельному весу кофе, который пилот выпил за завтраком. Вряд ли стоит копать настолько уж глубоко. Не тот форум все же.

← →
Курдль © (2006-12-01 13:27) [62]

> Юрий Зотов © (01.12.06 13:17) [61]

Могу провести численные оценки.
А могу навскидку прикинуть пропорцию затрат мощности двигателя на разгон автомобиля, массой ~1.5 т и раскрутку колеса, массой ~20 кг.

> Курдль © (01.12.06 13:27) [62]

Как человек, изучавший в школе физику, Вы, конечно, понимаете, что масса колеса не влияет на мощность, затрачиваемую на его раскрутку. Влияет то, как эта масса распределена по радиусу и сам радиус. Момент инерции, в общем.

А кроме колес в автомобиле существует еще целая куча вращающихся деталей и узлов. Провести численную оценку для них, не имея под рукой нужных данных, будет несколько сложнее.

Впрочем, такие измерения и оценки, конечно же, уже проводились. В тех самых книгах они есть и можно просто им поверить.

Ух, завертелось все кругом.

Я не читал книг такого рода. Но дело в том, что пару лет тесно общался с спортсменами-гонщиками. Так вот помню, что те очень кропотливо подходили к выбору резины, включая размер, рисунок и прочее.

Вот оттуда-то я и вынес, что, чем меньше колесо, тем быстрее разгон.

Но! Повторюсь, что для случая гражданского автомобиля, не считаю этот фактор критическим.

> pasha_golub © (01.12.06 14:03) [64]

> чем меньше колесо, тем быстрее разгон.

Не совсем так, Паш. Существует оптимум.

> для случая гражданского автомобиля, не считаю этот фактор критическим.

Естественно. Для обычного авто, ведомого обычным чайником, есть море гораздо более значимых факторов. Например, это чайник на этом авто везет на дачу холодильник. А дача далеко, поэтому бензин залит по самую горловину. Причем чайник этот вовсе не собирается топить газ "на все деньги". Потому что рядом сидит 80-килограммовая жена, которая при этом начинает визжать.

Тут уж не до высоты профиля колес... да и вообще не до динамики разгона, сам понимаешь...

:о)

> чем меньше колесо, тем быстрее разгон.
>
> Не совсем так, Паш. Существует оптимум.

Тьху блин, прочитал:
- чем меньше колесо, тем быстрее разгон.
- Не совсем так, Паш. Существует опиум.

во, думаю, понеслася :)

> Юрий Зотов © (01.12.06 14:15) [65]

>
> Не совсем так, Паш. Существует оптимум.

Я понимаю. Грубо говорил.
> Rouse_ © (01.12.06 14:18) [66]

> Существует опиум.

Это непреложный факт. Его активно обсуждают в ветке про Занзибар... Тьфу, Лимпопо... Бруней, вообщем.

> pasha_golub © (01.12.06 14:21) [67]

Там фокус в том, что, с одной стороны, чем меньше радиус колеса, тем больше сила, разгоняющая авто (при одном и том же крутящем моменте, передаваемым двигателем на колесо через трансмиссию). Но с другой стороны, чем меньше радиус колеса, тем быстрее оно крутится (при одной и той же скорости движения авто), а энергия, отбираемая колесом на собственную раскрутку, пропорциональна квадрату его угловой скорости.

То есть, даже при таком простейшем рассмотрении уже ясно, что должен существует оптимальный радиус колеса, при котором ускорение авто максимально. Не говоря уж о том, что мощность и крутящий момент двигателя - штуки не постоянные, они зависят от его оборотов, а эти обороты изменяются синхронно с оборотами колеса; что влияет и передаточное число трансмиссии; что существуют и оптимальные моменты переключения передач; что колесо должно крутиться на грани пробуксовки... и т.д.

> Юрий Зотов © (01.12.06 14:36) [68]

> То есть, даже при таком простейшем рассмотрении уже ясно,
> что должен существует оптимальный радиус колеса, при котором
> ускорение авто максимально. Не говоря уж о том, что мощность
> и крутящий момент двигателя - штуки не постоянные, они зависят
> от его оборотов, а эти обороты изменяются синхронно с оборотами
> колеса; что влияет и передаточное число трансмиссии; что
> существуют и оптимальные моменты переключения передач; что
> колесо должно крутиться на грани пробуксовки... и т.д.
>

Без поллитры не разобраться.

> pasha_golub © (01.12.06 15:08) [69]

Так приезжай. Разберемся. С нею.

И с нею самой - тоже разберемся. И с ее подружкой - тоже.

:о)

Пятничная задачка для водителей Найти похожие ветки