Delphi or C

← →
zdm © (2006-11-30 10:47) [0]

Сразу скажу, что инфа не официальная. "Delphi популярна в основном в России, а за рубежом программеров берут на работу только под C". Это бред или правда? Я не претендую, просто интересно.

← →
Чапаев © (2006-11-30 10:51) [1]

Это я уже читал в газете "Гудок" в 1923 году (с) КВН

← →
alex_*** © (2006-11-30 10:57) [2]

а ты посмотри вакансии буржуйские, что гадать.

← →
Курдль © (2006-11-30 11:01) [3]

Пора завести отдельного "похоронного модератора"...

← →
GRAND25 © (2006-11-30 11:02) [4]

Игорь, ты где? Я не понял, почему эта ветка до сих пор еще жива?

← →
Джо © (2006-11-30 11:04) [5]

>
>
> [4] GRAND25 © (30.11.06 11:02)
> Игорь, ты где? Я не понял, почему эта ветка до сих пор еще
> жива?

"Если ветка жива, значит это кому-нибудь нужно" почти (с) :)

← →
zdm © (2006-11-30 11:06) [6]

Я задал этот вопрос в надежде услышать что это лажа!!! Ну простите если задел ваши чувства

← →
alex_*** © (2006-11-30 11:07) [7]

> "Если ветка жива, значит это кому-нибудь нужно" почти (с)
> :)

Вот именно. Читать хвалебные оды дельфям скучно. Тем более здесь многие уже на дельфях уже не пишут. Давайте без фанатизма.

← →
Джо © (2006-11-30 11:08) [8]

> [6] zdm © (30.11.06 11:06)
> Я задал этот вопрос в надежде услышать что это лажа!!!

Надежды юношей питают... (с) :)

← →
alex_*** © (2006-11-30 11:08) [9]

не лажа. Только вместо C читай С++ или VB

← →
Плохиш © (2006-11-30 11:11) [10]

лажа

← →
zdm © (2006-11-30 11:12) [11]

> alex_*** © (30.11.06 11:08) [9]
> не лажа. Только вместо C читай С++ или VB

или С#, я просто обобщил

← →
isasa © (2006-11-30 11:13) [12]

zdm © (30.11.06 11:06) [6]

Я задал этот вопрос в надежде услышать что это лажа!!!

Это лажа.

← →
Думкин © (2006-11-30 11:13) [13]

> zdm © (30.11.06 11:06) [6]

Дельфи выпускался и выпускается исключительно для СНГ, чтобы у нас его могли продавать по 2 доллара за диск. Это и ежу понятно.

← →
Курдль © (2006-11-30 11:14) [14]

А я вот снова прогулялся по рыночку труда и заподозрил, что пока самые востребованные на Западе программисты работают с Java. В СНГ - немного другая расстановочка приоритетов.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-30 11:15) [15]

Интересная тема! Предлагаю так же поговорить о:
Виндовс or Линукс,
Intel or AMD,
nVidia or ATI,
IE or Opera, и т.п.
Замутим мегабаянофлудилище..

← →
zdm © (2006-11-30 11:19) [16]

> Гарри Поттер © (30.11.06 11:15) [15]

Вопрос связан с Delphi, чему и посвящен форум. А "Прочее", в обще не связан ни с чем. А вот ты как раз и пытаешся заняться мегабаянофлудилищем.

← →
Курдль © (2006-11-30 11:20) [17]

> Гарри Поттер © (30.11.06 11:15) [15]

А какде Дибилан против Лазарева?!! 8-()

← →
palva © (2006-11-30 11:20) [18]

> Замутим мегабаянофлудилище..
А зачем? Есть много уже готовых, поискать если по форумам. Туда даже писать не надо - уже все написано.

← →
alex_*** © (2006-11-30 11:22) [19]

если подумать то нормальный ход мысли для начинающего программиста - определить что наиболее востребовано на рынке. Только можно было самому определить, полазив по сайтам с вакансиями.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-30 11:24) [20]

> если подумать то нормальный ход мысли для начинающего программиста
> - определить что наиболее востребовано на рынке

Глупость несусветная

← →
zdm © (2006-11-30 11:25) [21]

> alex_*** © (30.11.06 11:22) [19]

Я уже давно определился на чем писать и пишу на Delphi. Просто услышал информацию и решил её обсудить. Не хотите обсуждать не надо. Чего стебаться то?

← →
Курдль © (2006-11-30 11:26) [22]

> Игорь Шевченко © (30.11.06 11:24) [20]
> Глупость несусветная

Почему?

← →
alex_*** © (2006-11-30 11:27) [23]

>
> Глупость несусветная

почему? До сих пор так время от времени делаю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-30 11:28) [24]

Курдль © (30.11.06 11:26) [22]

Потому что начинающий программист должен учиться программировать хотя бы для того, чтобы к моменту окончания обучения выбирать уже более конкретно из того, что "востребовано на рынке".

Например, в конце 1999 года на рынке были очень востребованы программисты на COBOL... а полгода спустя - уже нет.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-30 11:29) [25]

alex_*** © (30.11.06 11:27) [23]

> почему? До сих пор так время от времени делаю.

"Колебался вместе с линией партии".

← →
GRAND25 © (2006-11-30 11:30) [26]

Я так смотрю, Игорь осознанно игнорирует мое к нему обращение - что глаза прячешь, стыдно, да?!

← →
zdm © (2006-11-30 11:30) [27]

> Игорь Шевченко © (30.11.06 11:28) [24]

Какого обучения?

← →
alex_*** © (2006-11-30 11:30) [28]

> Потому что начинающий программист должен учиться программировать
> хотя бы для того, чтобы к моменту окончания обучения выбирать
> уже более конкретно из того, что "востребовано на рынке".
>

а если при этом он будет учиться в среде, востребованной на рынке, то вообще хорошо. Где противоречие?

← →
Гарри Поттер © (2006-11-30 11:31) [29]

> Чего стебаться то?

Никакого стеба! Даже предложу свой вариант:
Intel, nVidia, Windows, Delphi, IE
(диблана(?) с лазаревым не обсуждаю, не юзал)

← →
alex_*** © (2006-11-30 11:32) [30]

> "Колебался вместе с линией партии".

Колебался вместе со спросом на рынке. Не вижу ничего плохого (в разумных пределах, конечно).

← →
Курдль © (2006-11-30 11:33) [31]

> Игорь Шевченко © (30.11.06 11:28) [24]

Я воспротивелся именно категоричности квалификации процесса оценки востребованности.
Мне кажется, что научившийся программировать на Коболе может легко переквалифицироваться и на другой язык. А если еще бы он и не ошибся с прогнозом востребованности - было бы совсем шикарно! (Разве нет?).

Я возьму свои слова назад, если окажется, что есть специальный язык программирования для начинающих, который куёт программистские кадры неоспоримо эффективнее.
Хотя могу согласиться, что Паскаль - весьма показательный язык, требующий вдумчивости и порядка.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-30 11:34) [32]

zdm © (30.11.06 11:30) [27]

> Какого обучения?

Из начинающего в более или менее опытного.

> а если при этом он будет учиться в среде, востребованной
> на рынке, то вообще хорошо. Где противоречие?

Востребованность на рынке сред изменяется за срок обучения пару раз, как минимум.

Нахрен вообще нужны недоучки, научившиеся бросать кнопки в "востребованной на текущей момент среде" ? За ними дольше переделывать приходится.

← →
alex_*** © (2006-11-30 11:36) [33]

> Востребованность на рынке сред изменяется за срок обучения
> пару раз, как минимум.

а вот можно примеры? что у нас так менялось каждые 2-3 года?

← →
zdm © (2006-11-30 11:39) [34]

Кое где повторюсь.
ГОСПОДА, ВОПРОС НЕ БЫЛ СВЯЗАН С МОИМ ВЫБОРОМ ЯЗЫКА!!! Я УЖЕ ВЫБРАЛ И ПОКА МЕНЯТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. ВОПРОС ПОДРАЗУМЕВАЛ, ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДЕНИЕ МИРОВЫХ ТЕНДЕНЦИЙ ПРОГРАММИРОВАНИЯ. А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ЛИ С++ ДОМИНИРУЕТ НАД ДЕЛФИ ЗА РУБЕЖОМ

← →
palva © (2006-11-30 11:39) [35]

> Игорь Шевченко © (30.11.06 11:28) [24]
Любой программист должен быть фанатом своего дела. А если он начинающий, но еще не фанат, то его единственная забота это "не выучить бы чего-нибудь лишнего". С такими разговор короткий - "от сих, до сих". Но это не всегда помогает, так и остаются они навечно "начинающими".

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-30 11:39) [36]

Курдль © (30.11.06 11:33) [31]

> категоричности квалификации процесса оценки востребованности

"Переведи!" (с)

> Мне кажется, что научившийся программировать на Коболе может
> легко переквалифицироваться и на другой язык

Кобол язык довольно специфический. Насчет легкости я бы два раза подумал. Но, с другой стороны, научившийся программировать вообще, с меньшими затруднениями сменит язык. Ну а учиться лучше на чем-то из семейства алголоподобных языков, мне кажется. (В смысле, не на BASIC"е).

А что касается востребованности среды, это вообще бред. Какой смысл учить конкретные кнопки у конкретной среды, если постоянно выпускаются новые версии и новые среды даже для одного и того же языка. Вот у той же Delphi, если сравнить то, что было до D2005 и после - так две большие разницы в средах.

← →
zdm © (2006-11-30 11:40) [37]

Хотя наверное в заблуждение ввела тема "Delphi or C", да некорректно назначил.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-30 11:40) [38]

> А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ЛИ С++ ДОМИНИРУЕТ НАД ДЕЛФИ ЗА РУБЕЖОМ

А че бы за рубежом не спросить?

← →
Плохиш © (2006-11-30 11:41) [39]

> zdm © (30.11.06 11:39) [34]
> А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ЛИ С++ ДОМИНИРУЕТ НАД ДЕЛФИ ЗА РУБЕЖОМ

А вам не всё ли равно, что там делается за рубежом? Живёте и работаете вы где?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-30 11:42) [40]

palva © (30.11.06 11:39) [35]

Да, с этим утверждением я тоже соглашусь. От программиста, не любящего свою работу, надо избавляться как можно скорее.

← →
saxon (2006-11-30 11:43) [41]

> Плохиш © (30.11.06 11:41) [39]

Аутсорсинг ...

← →
palva © (2006-11-30 11:43) [42]

zdm © (30.11.06 11:39) [34]
Доминирует - неправильное слово. Специалисты знающие только C++ пользуются большим спросом, чем специалисты знающие только Delphi. И не только за рубежами СНГ. Вот так, наверно, правильно.

← →
zdm © (2006-11-30 11:45) [43]

> Гарри Поттер © (30.11.06 11:40) [38]
> > А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ЛИ С++ ДОМИНИРУЕТ НАД ДЕЛФИ ЗА РУБЕЖОМ
>
> А че бы за рубежом не спросить?

Да нет у меня там знакомых :) . А верить рекламной инфе..... Или изучать рынок труда за рубежом..... Задавая вопрос, просто думал, что кто то тоже слышал подобную инфу, или просто реально, сам или знакомые, сталкивался с предложениями. Вашим независимым мнениям, хотя не всегда беспрестрасстным, я больше привык доверять.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-30 11:51) [44]

> Курдль (30.11.2006 11:33:31) [31]

> Мне кажется, что научившийся программировать на Коболе может легко переквалифицироваться и на другой язык.

Зачем?
Программированием на Коболе он заработает много больше, с Сишников - куда не плюнь, обязятельно попадешь.

← →
palva © (2006-11-30 11:53) [45]

Какой-то артист, занимающийся чтением текстов со сцены (по-моему, Сергей Юрский) рассказывал, что его часто спрашивают, трудно ли выучить наизусть много страниц текста. И он долго объяснял, что выучить текст - это очень малая часть того, что артист должен сделать при подготовке спектакля. А те, кто считает, что основная трудность - это выучить текст, ничего не понимают в труде артиста.

Так и в программировании. Знать язык и инструмент разработки это мизер из того, что действительно надо знать, чтобы быть востребованным специалистом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-30 11:56) [46]

> alex_*** (30.11.2006 11:36:33) [33]

> Востребованность на рынке сред изменяется за срок обучения пару раз, как минимум.
а вот можно примеры?

Vc/VB/Delphi

Настолько часто менялись среды, что устали номера присваивать, стали годами нумеровать.

← →
Курдль © (2006-11-30 11:59) [47]

Что забавно - никто так и не сказал аутору "Да! Да! Да-Да-Да! Дада-Дада! Да! Да!" :)

Я почти уверен, что дело с востребованностью Делфи именно так и обстоит, но документарных тому доказательств не имею. А рыться в нете и что-то доказывать лениво и не имеет практическогй пользы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-30 12:00) [48]

> Гарри Поттер (30.11.2006 11:40:38) [38]

Не стоит спрашивать, во первых Кобол и Фортран (кроме кодеров) и Бейсик для подавляющего числа программистов.

Во вторых партия сказала хватит, всем учить C# и VB.NET
Тенденция уже работает в полную меру, в MSDN последние примеры идут только на них, а С++ уже очень редко встречается. Тех кто решил связать свою судьбу с С++ ждет плохой конец.

← →
Megabyte © (2006-11-30 12:03) [49]

Меня тут недавно один Юниксоид лечил, что мол надо всем переходить на Javа или .NET, не помню(имея ввиду кроссплатформенность), ибо вся Европа, по его словам, сидит на Маках. А я со своим знанием Дельфей нах никому не нужен(в Европе, вот все брошу, поеду туда работать скоро).
Когда спросил у него, а написал ли он уже такой проект, кот. применяется на нескольких ОС одновременно, вообще применяется не только на одном проекте или м.б. его уже позвали работать за границу, он не нашел, чего ответить...

з.ы. Но купил себе книжку по .NET для ознакомления с самим подходом и основами(а не использованием на конкретном языке). "Врага надо знать в лицо" (с) :)

← →
Курдль © (2006-11-30 12:06) [50]

> Anatoly Podgoretsky © (30.11.06 12:00) [48]
> Тех кто решил связать свою судьбу с С++ ждет плохой конец.

Не думаю. Ядерщики пока на нем работают. Обработка сигналов и коммуникации... Да и кросплатформенность C# пока никто не обещал.
Если Linux и загнется в ближайшее время, то Unix и Solatis - вряд ли.

← →
palva © (2006-11-30 12:06) [51]

> Тех, кто связал свою судьбу с одним языком...
Вспоминается поющий Андрей Миронов "Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жаннетта, Жоржетта!".
Вспоминаются также те чудеса, которые я на фортране выделывал. Где сейчас этот фортран...

← →
alex_*** © (2006-11-30 12:07) [52]

> Vc/VB/Delphi
>
> Настолько часто менялись среды, что устали номера присваивать,
> стали годами нумеровать.

несколько неправильно выразился, не среды а направления. номера версий меняются а востребованость специалистов по направлениям остается (delphi, .NET, java ...). Никто же не спрашивает специалиста по D7. Говорят "со знанием дельфи".

← →
alex_*** © (2006-11-30 12:09) [53]

> Я почти уверен, что дело с востребованностью Делфи именно
> так и обстоит, но документарных тому доказательств не имею.
> А рыться в нете и что-то доказывать лениво и не имеет практическогй
> пользы.

щас придет хранитель и наложит анафему

← →
Desdechado © (2006-11-30 12:10) [54]

Имхо, следует различать новые разработки и доводки старых проектов.
А старых проектов да на старых языках - дофигища! И число что-то в них понимающих неумолимо сокращается. А появление новых аналогов часто экономически нецелесообразно.
Следовательно, спрос на таких спецов не падает (в абсолютном выражении, падает в долевом на рынке), а цена растет.

← →
Плохиш © (2006-11-30 12:15) [55]

> ибо вся Европа, по его словам, сидит на Маках.

Хм, посмотрел под зад, вроде нормальное кресло...

← →
euru © (2006-11-30 12:15) [56]

> Игорь Шевченко © (30.11.06 11:28) [24]
> Например, в конце 1999 года на рынке были очень востребованы
> программисты на COBOL... а полгода спустя - уже нет.

Зато, возможно, начинающим COBOL-программистам легче переквалифицироваться в начинающих ABAP-программистов. :)

← →
k2 © (2006-11-30 12:16) [57]

ты же не вся Европа :)

← →
alex_*** © (2006-11-30 12:22) [58]

> Хм, посмотрел под зад, вроде нормальное кресло...

значит не Европа ;)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-30 12:25) [59]

> щас придет хранитель и наложит анафему

Считай, что уже... это... как его... НАЛОЖИЛ! :)))

> Еще как спрашивают.

ну и не от большого ума, ИМХО

> palva (30.11.2006 12:06:51) [51]

Нормально жив, есть даже в .NET

> alex_*** (30.11.2006 12:07:52) [52]

Что такое программист .NET - это же не язык, а среда исполнения. В отличии от Явы - где и язык и среда.
В .NET пару лет назад уже было 22 компилятора, сейчас наверно больше.

> Desdechado (30.11.2006 12:10:54) [54]

> И число что-то в них понимающих неумолимо сокращается.

Что благотворно сказывается на зарплате. Зарплата программиста на Кобол много выше. А ведь кроме Кобола есть и другие экзотические штучки.

> Anatoly Podgoretsky © (30.11.06 12:34) [64]
> Что благотворно сказывается на зарплате. Зарплата программиста
> на Кобол много выше.

...но работа значительно тоскливее, т.к. приходится заниматься лишь кастомизацией чьих-то устаревших идей.

> ...но работа значительно тоскливее

Интересная профессия! Патологоанатом.

С подобными вопросами сюда
http://www.googlefight.com/

← →
noname_ (2006-11-30 13:43) [69]

Линус Торвальдс о C и Pascal

http://kerneltrap.org/node/7434
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1676527

8-)

> [19] alex_*** © (30.11.06 11:22)
> если подумать то нормальный ход мысли для начинающего программиста
> - определить что наиболее востребовано на рынке. Только
> можно было самому определить, полазив по сайтам с вакансиями.

нормальный ход мысли для начинающего программиста - это научиться программировать.

> Я задал этот вопрос в надежде услышать что это лажа!!!

Слушай: "Это - лажа". Могу mp3 записать.

Это не лажа. За бугром нужны программисты на visual basic и C

Да, нафик, эти программисты уже никому не нужны, своих девать некуда...

Пошлите буржуев спросим... Всей толпой завалимся на забугорный форум и хором спросим: "А чё, С++ круче Delphi чё ли?"

> Игорь Шевченко © (30.11.06 15:24) [72]

А причем тут васик? В сабже озвучивалось утверждение:

> а за рубежом программеров берут на работу только под C".

Это не лажа?

Незнаю почему, но Си мне ненравится... Не красивый он какой-то... Хотя взял макросов наопределял и почти паскаль )))

> Не красивый он какой-то

да ну. Вот разве не красота? Шедевр. Произведение искусства
http://www.deep.webest.net/forum/219988/1/

> Сразу скажу, что инфа не официальная. ......... Это бред или правда?

А мы откуда знаем?
:)))))

Chainik OPINION:

Я как-то несколько плохо понимаю проблему. Есть Windows-среда. Есть проекты, разрабатываемые под нее. Есть разработчики.
Есть распараллеливание задач. Что же мешает каждому (в разумных пределах) работать в своей среде с последующей сборкой dll ?

Если Delphi- среда для разработки Windows приложений значит весь проект или его часть может быть написана на Delphi.

← →
Буржуй (2006-11-30 20:45) [81]

> Плохиш © (30.11.06 11:11) [10]
> лажа

> Плохиш © (30.11.06 15:41) [73]
> Да, нафик, эти программисты уже никому не нужны, своих девать
> некуда...

Экстра для Плохиш, по клучевому слову Delphi: http://www.meinestadt.de/deutschland/jobs?jobwrds=Delphi+Programmierer&start=1 только три странички предложений работы, да и то вперемежку с С++.

По слову C++: http://www.meinestadt.de/deutschland/jobs?jobwrds=C%2B%2B+Programmierer&start=1 пятнадцать страниц предложений работы.

Облажался, называца:)

> Буржуй (30.11.06 20:45) [81]

Во, щас у тебя и спросим....

> clickmaker © (30.11.06 19:42) [77]

О! Вопросец. Как "раскрутить" макросы, в VS (ведь прекомпилятор( препроцессор) это делает)? Если это нельзя, то я в недоумении... Чужой код разбирать, э-э...

> [77] clickmaker © (30.11.06 19:42)
> Вот разве не красота? Шедевр. Произведение искусства
> http://www.deep.webest.net/forum/219988/1/

f[htytnm?,kby!

Delphi or C Найти похожие ветки